Сообщений в теме: 775

[Pooka]

Квартира ушла по-английски

Еще один весьма схожий и поучительный случай приключился с другой жительницей Павлодара Еленой Панченко. В 2007 году она повелась на заманчивую рекламу с участием тогдашнего главы «Народного банка» Григория Марченко и прельстилась кредитом «Ипотека Lights». Взятые взаймы 40 тысяч долларов понадобились ей для покупки квартиры в центре Павлодара под магазин. К сожалению, бизнес у Елены не пошел, с выплатами возникли проблемы, и она попросила сотрудников банка о помощи.

- Меня держали в полном неведении. Никто ничего не объяснял, что делать, как быть, каким образом можно выйти из этой ситуации, — пожаловалась нам Елена Панченко. — В принципе, я была согласна продать эту квартиру, чтобы долги по ней не росли. Но только за разумную цену. Каково же было мое удивление, когда осенью прошлого года я узнаю, что ее уже продали с торгов за бесценок — за 12 тысяч долларов, и покупателем стала начальник отдела по проблемным кредитам «Народного банка» Назигуль Сагатова.

Процедура реализации имущества была весьма схожа с первым случаем. Всего два участника аукциона, один из которых сотрудник банка, и нереально низкая цена продажи.

Интересная деталь: банк дважды проводил оценочную экспертизу данной квартиры, и оба ее заключения друг от друга существенно отличались. Сначала при выдаче кредита г-же Панченко банк согласился с ценой в 40 тысяч долларов, а когда дело дошло до принудительных торгов, то оценка уже снизилась до 24 тысяч у.е. В конечном же итоге банк не получил и этой суммы, отдав недвижимость в центре города вдвое дешевле.

Хотелось бы найти разумные объяснения удивительной уступчивости организаторов торгов, но на ум почему-то ничего, кроме тривиальной корпоративной солидарности, не приходит. Кстати, сама жертва банковского займа не исключает такой версии. К тому же обращает внимание на этическую сторону проблемы.

- Сотруднику банка, который по роду деятельности был в курсе всех моих финансовых неурядиц, по бросовой цене перешла моя недвижимость, а я продолжаю оставаться должником и обязана выплатить «Народному банку» оставшиеся 28 тысяч долларов! То есть я еще до конца жизни должна кого-то содержать. И где же, спрашивается, справедливость?

[One]

А что она сама не могла продать квартиру?

Вообще, я считаю, что если банк забирает обеспечение кредита (залоговое имущество), то финансовые требования возмещения должны отпадать совсем, т.е. нечем платить кредит - забрали залог и всё, никто никому ничего не должен. А уж по какой цене банк этот залог потом продал - его, банка, проблемы.

Сообщение отредактировал Ultra_X: 29.01.2010, 12:24:21

[Pooka]

Наша кредитная система загоняет в рабство по самое нихочу ... Кризис всем наглядно показал что не надо связываться с деньгами под проценты... Урок жестокий ... людей на улицу кидает... В этой системе появляются всякие паразиты которые пользуясь своим положением и бедственным положением должника забирают его имущество по бросовой цене...

Всегда надо помнить что несправедливая нажива без внимания не остается и жестоко наказывается...

Сообщение отредактировал Pooka: 29.01.2010, 17:21:32

[Zaporozes]

Ох и жаль жительницу Павлодара, тоесть в любом случае банк никак не пролетел, а своим сотрудникам дал ещё и дармовую квартирку, хорошая система, продуманная.

[Chikin]

Вот что про Вас всех думает Григорий Марченко

Астана. 9 февраля. КазТАГ – Дина Ермаганбетова. Председатель Национального банка Григорий Марченко никогда не брал потребительские кредиты в коммерческих банках, потому что считает себя финансово грамотным человеком.

«И телевизор я в кредит не покупал. Накопил деньги – купил телевизор. Именно потому, что я финансово грамотный, я никогда не брал потребительские кредиты», - сказал он на пресс-конференции во вторник.

Г.Марченко рекомендовал гражданам брать на себя обязательства заемщика перед банками второго уровня (БВУ) только при абсолютной уверенности в своих возможностях погасить кредит.

«Вот я переехал в свой дом, когда мне было 45 лет. При том, что я каких только должностей не занимал... И мне почему-то в голову не приходило, что нужно куда-то бежать, нахватать денег в займы, построить дом на кредитные средства, а потом все это отрабатывать. Нужно соизмерять свои силы. Все приходит к тому, кто умеет ждать. Не надо торопиться», - заметил глава Нацбанка.

Он обратил внимание на результаты социологических опросов, проведенных в Казахстане, России и на Украине, которые свидетельствуют, что от 15 до 20% заемщиков не собирались погашать свои обязательства перед БВУ по потребительским кредитам.

«У некоторых такой вид спорта и удаль молодецкая. А потом они пишут огромное количество писем в акиматы, АФН, Нацбанк, президенту страны. И говорят, что я вот не прочитал (условия соглашения с БВУ - КазТАГ), не знал, меня обманули и так далее», - возмутился глава центробанка.

Г.Марченко привел в пример также покупку сотовых телефонов в кредит. «У нас была статистика в 2007 году: 30% сотовых телефонов покупались в кредит. Ну что это? Простые сотовые телефоны стоят очень дешево. То есть люди хотели чтобы на них обратили внимание и покупали в кредит более навороченную модель. Вот за такую любовь ко всему яркому и блестящему нужно платить», - заметил он.

Сообщение отредактировал Chikin: 11.02.2010, 11:32:39

[Pooka]

молодец.... накопил и купил себе хату в 45 лет... получается все это время жил либо в аренду либо в служебной хате...

кредит не брал хотя была наверное возможность взять под низкие проценты....

[Zaporozes]

Чтоб накопить на хатку к 45 годам нужно зарплату стабильно большую, для 3/4 это просто нереально, если стабильно, ТО МАЛО.....
подсчитал, что при моей з/п если её полностью складывать в чулок, то двухкомнатную квартиру в каком-нибудь городе при нынешнем курсе я куплю примерно через 12 лет....

Сообщение отредактировал Zaporozes: 16.02.2010, 01:23:35

[smug]

начинать надо было в 20 лет в 32 была бы уже квартира

[Zaporozes]

начинать надо было в 20 лет в 32 была бы уже квартира

))) ага, если судить по моим пенсионным отчислениям, которые копятся с 20 лет, то до квартиры мне ещё лет двадцать нужно будет копить, если первая з/п была 4000 тенге )))))

Сообщение отредактировал Zaporozes: 17.02.2010, 00:12:28

[Pooka]

45-21= 24 года Марченко копил деньги чтобы купить квартиру...

предположим ЗП у него было в среднем 1000 бакинских из них откладывал 400 бакинских то получается 24*12*400=115 200 бакинских ... все сходится )))

Но для пушей убедительности слов Марченко предлагаю посмотреть на пенсионные его отчисления и оттуда вычислить сам заработал иль помогли добрые люди )))

Сообщение отредактировал Pooka: 24.02.2010, 17:30:54

[Сантьяго]

45-21= 24 года Марченко копил деньги чтобы купить квартиру...

предположим ЗП у него было в среднем 1000 бакинских из них откладывал 400 бакинских то получается 24*12*400=115 200 бакинских ... все сходится )))

Но для пушей убедительности слов Марченко предлагаю посмотреть на пенсионные его отчисления и оттуда вычислить сам заработал иль помогли добрые люди )))

Все сходится, только еще нулей надо добавить. Он только на девальвации сколько денег сделал.

[Portfolio]

Еще одна аналогия:

Крестьяне платили Барщину, Оброк и Десятину.

Десятина - 10% от заработанного/произведенного.

Сейчас мы платим:
Плату за пользование кредита до 20%

в чем разница? или разницы нет?
Или мы хуже тех крепостных крестьян?

[Rednaxela-7]

Здравствуйте!
Не соглашусь с данной позицией по поводу банков.
Исторически банковское дело зарадилось очень давно и притерпело в своём развитии достаточно много изменений. ....

Полностью согласен с этой цитатой, очень давно... настолько давно, что вспоминаются слова из библии...

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-единоверцу) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (т.е. под проценты); иноземцу (т.е. не единоплеменнику) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы господь бог твой (кто?, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею (последнее касается всех нас, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово издаваемой книги, пропагандируемой всеми церквами и частью «интеллигенции» в качестве якобы вечной истины, данной, якобы, Свыше)» ― Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 23:19-20.

Сообщение отредактировал Rednaxela-7: 17.03.2010, 16:05:45

[Новая страница]

А меня поражает/раздражает тот факт, что страхование залога производится за счет заемщика.
У нас ежегодно уходит на это около 130 000 тенге.
Спрашивается за что? За то, что в случае чего банк будет выгодоприобретателем?
Никак руки не дойдут проверить это в законодательстве.
При оформлении займа у заемщиков нет другого выбора, т.к. это прописывается в обязанности Заемщика.

[Ержан С]

Квартира ушла по-английски

Еще один весьма схожий и поучительный случай приключился с другой жительницей Павлодара Еленой Панченко. В 2007 году она повелась на заманчивую рекламу с участием тогдашнего главы «Народного банка» Григория Марченко и прельстилась кредитом «Ипотека Lights». Взятые взаймы 40 тысяч долларов понадобились ей для покупки квартиры в центре Павлодара под магазин. К сожалению, бизнес у Елены не пошел, с выплатами возникли проблемы, и она попросила сотрудников банка о помощи.

- Меня держали в полном неведении. Никто ничего не объяснял, что делать, как быть, каким образом можно выйти из этой ситуации, — пожаловалась нам Елена Панченко. — В принципе, я была согласна продать эту квартиру, чтобы долги по ней не росли. Но только за разумную цену. Каково же было мое удивление, когда осенью прошлого года я узнаю, что ее уже продали с торгов за бесценок — за 12 тысяч долларов, и покупателем стала начальник отдела по проблемным кредитам «Народного банка» Назигуль Сагатова.

Процедура реализации имущества была весьма схожа с первым случаем. Всего два участника аукциона, один из которых сотрудник банка, и нереально низкая цена продажи.

Интересная деталь: банк дважды проводил оценочную экспертизу данной квартиры, и оба ее заключения друг от друга существенно отличались. Сначала при выдаче кредита г-же Панченко банк согласился с ценой в 40 тысяч долларов, а когда дело дошло до принудительных торгов, то оценка уже снизилась до 24 тысяч у.е. В конечном же итоге банк не получил и этой суммы, отдав недвижимость в центре города вдвое дешевле.

Хотелось бы найти разумные объяснения удивительной уступчивости организаторов торгов, но на ум почему-то ничего, кроме тривиальной корпоративной солидарности, не приходит. Кстати, сама жертва банковского займа не исключает такой версии. К тому же обращает внимание на этическую сторону проблемы.

- Сотруднику банка, который по роду деятельности был в курсе всех моих финансовых неурядиц, по бросовой цене перешла моя недвижимость, а я продолжаю оставаться должником и обязана выплатить «Народному банку» оставшиеся 28 тысяч долларов! То есть я еще до конца жизни должна кого-то содержать. И где же, спрашивается, справедливость?

Выглядит как кидалово по цене продажи со стороны работников банка, посоветовал бы пожаловаться в органы на сговор должностных лиц банка с целью принуждению к выкупу по заниженной цене.
Кроме того, неужели в Банке чьи акции котируются на Лондонской бирже нет такого понятия как некий кодекс этики, недопущения конфликта интересов, как мне кажется ни сотрудники банка ни их близкие вообще не должны иметь права выкупать квартиры заложенные в банке

[Ержан С]

45-21= 24 года Марченко копил деньги чтобы купить квартиру...

предположим ЗП у него было в среднем 1000 бакинских из них откладывал 400 бакинских то получается 24*12*400=115 200 бакинских ... все сходится )))

Но для пушей убедительности слов Марченко предлагаю посмотреть на пенсионные его отчисления и оттуда вычислить сам заработал иль помогли добрые люди )))

1000 баксов для такого человека это как чай с пирожными попить.
Пенсионные тоже не помогут вычислить, так как есть обязательные платежи ограничены, к примеру, если он получил годовой бонус в Народном на несколько лямов зеленных, то все равно, ОПФ будет уплачен в пределах не помню точно сколько там сейчас 90 тыс. тенге.

[Assettaraz]

Здравствуйте!
Не соглашусь с данной позицией по поводу банков.
Исторически банковское дело зарадилось очень давно и притерпело в своём развитии достаточно много изменений. Если бы банки одназначно несли бы только зло их давно бы не стало.
Конкретно по сообщению.
Во первых, деньги государства не являются для банков основным источником финансирования. Основные средства банки получают в виде собственного капитала учредителей банка и в виде вкладов клиентов. И исторически функция банков была в перераспределении, банки концентрировали у себя свободных денежных средства и выдавали их нуждающимся.

Если бы Иуда Искариот вложил бы свои 30 серебренников (Полученные за предательство Исы (мир ему)) всего лишь под несколько "сложных" процентов, то сумма к выдаче на сегодняшний день равнялась бы МАССЕ нашей ПЛАНЕТЫ!
Экономика построенная на процентном финансирований не эффективна воще:
Например представим себе развитую капиталестическую экономику:

1) Предприятие которое не кредитуется на новые проекты, на рынке считается как бы отсталой не развивающейся компанией, так вот на протяжений своей деятельности она финансирует свои проекты разными путями под проценты. На деньги обычных людей, это их сбережения на будущее.

2) Скажем предприятие кредитуется под 10% через банк. Люди вкладывают на депозиты под 5% то же через банк.

3) Предприятие что бы выплатить этот процент по кредиту, уже в плане на будущее утверждает наценку на производимые товары + 10%. Вот здесь та процент и играет свою роль в качестве инфляций.

4) Простые граждане через год действительно получают 5%- ный гарантированный доход по депозитам, но товары продаются заметно дороже чем в начале года.

5) Итак прибыль получили: банк и производитель товаров. А простой гражданин можит и сохранил свои кровные, но к сожелению не приумножил.

Итак процентное кредитование имеет постоянную тенденцию в пользу богатых и в ущерб бедного населения!
К счастью ударил кризис и этот процесс чуть приостоновился. Есть ли альтернатива? Да! Пример, Исламское финансирование где говорится что каждый должен разделять риски. Главная основа этой системы запрет на ссудный процент, но в место этого участие в прибылях и убытках. При таких условиях предприятие не закладывает в себестоимость процент по кредиту и тем самым не влияет на инфляцию, а простой гражданин получает действительную прибыль по депозиту, а не визуальные проценты которые поглощаются инфляцией!

Сообщение отредактировал Assettaraz: 19.03.2010, 02:41:07

[Zaporozes]

Исламский банкинг на мой взгляд - тоже не совершенен, получается что сам человек, который будет работать сам и от которого зависит успех начатого дела полностью не владелец своего труда, это тоже нужно учитывать, это практически крепостное право, когда крепостной мог откупится от хозяина за очень большие деньги работая всю жизнь, и как известно из истории такие случаи ооочень редки были

[Алтынолук]

Запорожец, ваше мнение либо исходит из чрезвычайно поверхностного восприятия исламской экономической модели, основанной в первую очередь на моральной этике поведения контрагентов, и имеющей императивом следование Закону Божьему, либо сформирована позицией неприятия Ислама, как альтернативы существующей, точнее погибающей модели экономики основанной на ссудном проценте.
И то, и другое - деструктивно!

[Болатбай]

Сам кредит не кабала. Все зависит от кэш-флоу. Проблема в проценте. Имхо, нормальный процент не должен быть больше процента роста экономики (примерно), больше - обдиралово. Кроме того, есть еще комиссии, сложный процент и пени - вот это точно рабство. Ну и всякие подлости типа отбора залога, бизнеса и т.п.