![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-12863.jpg?_r=0)
КУАТ квартал 29 / 2текущие проблемы
#861
Отправлено 01.07.2009, 01:38:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
1. Условия прежнего договора долевого участия, заключенного дольщиками с АО «Корпорация KUAT», фактически отменяются, в том числе пени и штрафы, вносятся изменения по срокам предоставления квартир, в техническую характеристику помещений за счет замены строительных материалов и оборудования.
2. Производится корректировка площадей, с учетом уплотнения.
3. Устанавливается обязанность каждого дольщика внести дополнительную плату для получения права на жилье, исходя из его конечной себестоимости. При этом в случае возникновения положительной разницы между суммой, оплаченной дольщиком, и конечной себестоимостью, компенсационные выплаты не производятся. Получается, что дольщики за свои квартиры должны платить по стоимости, превышающей фактическую себестоимость в несколько раз, покрывая долги застройщика перед банком и возмещая средства, похищенные им и растраченные не по назначению (Дом министерств в Астане, Восточная объездная дорога в Алматы).
4. В случае отказа дольщика вносить дополнительные взносы, ему предоставляется жилье меньшей площади с учетом конечной себестоимости, либо он включается в список кредиторов, расчеты с которыми будут производиться при завершении строительства пропорционально сумме, вырученной от продажи площади с учетом средств, направленных на достройку.
5. В случае отказа дольщика от заключения нового договора долевого участия, его требования об исполнении обязательств по предоставлению жилья, либо о возврате оплаченных денег отсылаются к Корпорации KUAT, заведомо обреченной на банкротство.
Мы заявляем о своем категорическом несогласии с положениями Меморандума! То, что нам предлагается, является очередным обманом, открытым произволом и грубым попранием наших конституционных прав. Все это происходит накануне нашего председательствования в ОБСЕ!
Во-первых, с гражданско-правовой точки зрения по существу произведена незаконная замена должника. В соответствии с законом (статья 348 Гражданского кодекса Республики Казахстан – далее ГК РК) перевод прежним должником (Корпорация KUAT) своего долга на другое лицо (Проектная компания Казкоммерцбанка) допускается лишь с согласия кредитора (то есть дольщиков). При этом необходимо особо подчеркнуть, что правило упомянутой статьи ГК РК является императивным, т.е. иное не может быть установлено не только договором (Меморандумом), но и законом.
Помимо сказанного, в соответствии со статьей 273 ГК РК односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.
Во-вторых, новый должник вправе выдвигать против требований кредитора возражения, основываясь на отношениях между кредитором и первоначальным должником. Это означает, что при переводе долга и замене должника содержание обязательства не меняется, новый должник обязан исполнить в полном объеме перешедшее к нему обязательство, и может выдвигать какие-либо условия только в рамках прежнего договора. Несоблюдение указанных правил предполагает, что документ, который их нарушает, может быть признан судом незаконным или недействительным.
. Единственное исключение из этого общего правила установлено законом лишь в случае продажи предприятия (как имущественного комплекса), когда отсутствие согласия кредитора на перевод долга не является препятствием для продажи предприятия. Однако и после передачи предприятия покупателю продавец и покупатель несут солидарную ответственность по включенным в состав переданного предприятия долгам, которые были переведены на покупателя без согласия кредитора (п.4 ст. 496 ГК РК).
Согласно Меморандуму Корпорация KUAT передает в собственность Проектной компании лишь часть своего имущества, относящегося к проектам «Сайран» и «Уштобе», поэтому о продаже всего предприятия именно как имущественного комплекса не может идти и речи.
В-третьих, согласно статье 385 ГК РК изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законодательными актами либо в установленном законодательными актами порядке.
Поскольку существующим договором таких условий не предусмотрено, а навязываемый нам Меморандум не является законодательным актом, то изменение цены является незаконным.
В связи с изложенным, руководствуясь вышеперечисленными нормами действующего законодательства Республики Казахстан, для прояснения сложившейся ситуации и с целью предотвращения нарушений законных прав и интересов дольщиков, мы предлагаем:
В-третьих, согласно статье 385 ГК РК изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законодательными актами либо в установленном законодательными актами порядке.
#862
Отправлено 01.07.2009, 01:46:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В связи с изложенным, руководствуясь вышеперечисленными нормами действующего законодательства Республики Казахстан, для прояснения сложившейся ситуации и с целью предотвращения нарушений законных прав и интересов дольщиков, мы предлагаем:
1. Привести положения Меморандума в строгое соответствие с требованиями закона, с этой целью создать рабочую группу, в которую включить представителей инициативных групп дольщиков.
2. При подготовке и внесении изменений в Меморандум предусмотреть в качестве принципиальных следующие позиции:
2.1. Ни при каких условиях дополнительная плата за жилье с дольщиков не должна взиматься.
2.2.При так называемом уплотнении площадь жилья, установленная ранее заключенным договором, не будет изменяться.
2.3.Рассмотреть вопрос о выплатах неустойки за неисполнение обязательств застройщиком.
3. Разработать и утвердить совместно с застройщиком, банком и соответствующими уполномоченными государственными органами, с участием инициативной группы дольщиков по каждому объекту подробный план работ с календарным графиком сдачи очередей комплекса, в разрезе каждого пятна (здания).
4. Установить соответствующие письменные гарантии от имени застройщика и банка долевым участникам комплекса «Сайран» по завершению всех работ и сдаче в эксплуатацию комплекса по вышеуказанным планам и срокам.
Для снятия напряженности среди дольщиков комплекса, мы будем благодарны вам за скорейший ответ по данному заявлению не позднее 10 дней по следующему адресу и контактам _______________.
Глубоко надеемся на плодотворное сотрудничество с вами, оставляя за собой право, в случае отсутствия конструктивного ответа на настоящее заявление, принятия массовых акций протеста совместно с другими протестными группами общества, чьи жилищные права были нарушены властью, банками и строительными компаниями, а также обращения в зарубежные СМИ и правозащитные организации.
С уважением,
Долевые участники комплекса «Сайран».
Фамилия, инициалы Подпись Номер договора Дата договора
1.
2.
Секретариат ОБСЕ
Координационный Совет дольщиков
Общественное объединение «Талмас»
Демократическая партия «Азат»
Объединенная социал-демократическая партия
Газета «Время»
Газета «Свобода слова»
Коммерческий телевизионный канал (КТК)
31 канал
ЗАЯВЛЕНИЕ ДОЛЬЩИКОВ КОРПОРАЦИИ «KUAT»
« » июля 2009 года
Мы, участники долевого строительства Жилого комплекса «Сайран», застройщиком которого является АО «Корпорация KUAT», обращаемся к вам с нижеследующим заявлением.
Мы, как и тысячи других обманутых дольщиков страны, будучи законопослушными гражданами своего государства, до последнего верили в справедливость и строгое соблюдение наших законных прав и интересов, гарантированных Конституцией Республики Казахстан.
Государственная программа развития жилищного строительства, подписанная Главой государства, подразумевала привлечение частных инвестиций в строительную отрасль, как основной двигатель развития экономики. В тот момент мы поверили не частным застройщикам, мы поверили нашему государству и президенту, призывавшему население поддержать строительный сектор денежными взносами и даже посетившему наш жилой комплекс, что явилось для всех мощной рекламой. Мы надеялись, что наши права надежно защищены со стороны соответствующих государственных органов, выдавших разрешение на строительство и отвод земельных участков.
Теперь же мы остаемся одни со своими проблемами! Большинство из нас, с целью улучшить жилищные условия, продали свои квартиры и ютятся на съемных, многие взяли кредиты и сейчас расплачиваются за несуществующее жилье.
Вот уже почти два года как стройки стоят. Хотя сроки окончания строительства давно истекли, под некоторые объекты даже не вырыты котлованы.
Как всем известно, еще в конце 2007 года по поручению президента были выделены государственные средства на завершение строительства. В прошлом году строительные объекты Корпорации KUAT были включены в государственную программу поддержки долевого строительства, из фонда "Самрук-Казына" выделены деньги, однако до сих пор работы на этих объектах заморожены. По вине нерасторопных и нечистых на руку чиновников выделенные государством бюджетные средства так и не дошли по назначению.
Хуже того, в целях сохранения и преумножения баснословных прибылей аффилиированных с ними бизнес-структур, они пытаются создавать новые схемы обмана и отъема денег у простых граждан.
Как нам стало известно, 21 мая 2009 года Акимат г. Алматы, АО «ФНБ «Самрук-Казына», АО «Казкоммерцбанк» и АО «Корпорация KUAT» заключили Меморандум, по которому, якобы, в целях снятия социальной напряженности и с учетом прав физических лиц – долевых участников, инвестировавших свои средства, стороны объединяют усилия для завершения строительства объектов Корпорации KUAT в г. Алматы.
До настоящего времени официально данный документ нигде не опубликован. Однако его содержание позволяет судить об истинных намерениях составителей. Анализ указанного документа свидетельствует о том, что в нем не только не были учтены интересы дольщиков, которые даже не приглашались для участия в его разработке и подписании как одна из сторон договора, но и были грубейшим образом нарушены требования закона.
1. Условия прежнего договора долевого участия, заключенного дольщиками с АО «Корпорация KUAT», фактически отменяются, в том числе пени и штрафы, вносятся изменения по срокам предоставления квартир, в техническую характеристику помещений за счет замены строительных материалов и оборудования.
2. Производится корректировка площадей, с учетом уплотнения.
3. Устанавливается обязанность каждого дольщика внести дополнительную плату для получения права на жилье, исходя из его конечной себестоимости. При этом в случае возникновения положительной разницы между суммой, оплаченной дольщиком, и конечной себестоимостью, компенсационные выплаты не производятся. Получается, что дольщики за свои квартиры должны платить по стоимости, превышающей фактическую себестоимость в несколько раз, покрывая долги застройщика перед банком и возмещая средства, похищенные им и растраченные не по назначению (Дом министерств в Астане, Восточная объездная дорога в Алматы).
4. В случае отказа дольщика вносить дополнительные взносы, ему предоставляется жилье меньшей площади с учетом конечной себестоимости, либо он включается в список кредиторов, расчеты с которыми будут производиться при завершении строительства пропорционально сумме, вырученной от продажи площади с учетом средств, направленных на достройку.
5. В случае отказа дольщика от заключения нового договора долевого участия, его требования об исполнении обязательств по предоставлению жилья, либо о возврате оплаченных денег отсылаются к Корпорации KUAT, заведомо обреченной на банкротство.
Мы заявляем о своем категорическом несогласии с положениями Меморандума! То, что нам предлагается, является очередным обманом, открытым произволом и грубым попранием наших конституционных прав. Все это происходит накануне председательствования Казахстана в ОБСЕ!
В этой ситуации беззакония и обмана, бездействия и пустых обещаний чиновников мы готовы идти на продолжение массовых акций протеста совместно с другими протестными группами общества, чьи права были нарушены властью, банками и строительными компаниями. Просим поддержать нас!
Дольщики Корпорации KUAT
#866
Отправлено 01.07.2009, 12:53:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
а заодно и Бараку Обаме, и Папе Римскому, и Королю Тайланда
С уваженьем. Дата, подпись...
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь, -
мы напишем в «Спортлото».
Впрочем, готов подписать документ.
Зря смеетесь коллеги...лучше бы подумали как вылезать из этой ямы?
#868
Отправлено 01.07.2009, 18:17:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемые дольщики! С учетом того, что члены ИГ полностью проигнорировали проект нашего заявления, можно сделать вывод, что они не согласны с требованиями дольщиков, содержащимися в нем, и не хотят его подписывать. В связи с этим предлагаю: 1. Отстранить членов ИГ от дальнейшего ведения наших дел, поскольку они не выражают интересов большинства дольщиков, поддержавших заявление против Меморандума. 2. Наиболее активным нашим коллегам срочно организовать сбор подписей дольщиков в рабочем порядке, отправку заявления по адресатам и размещение на сайтах соответствующих государственных органов и организаций. Помнится, А11577, Узор, Татьяна Ф., барт и некоторые другие обещали свою помощь. К сожалению, сам не смогу принять в этом участия, в связи со срочным отъездом. Заранее спасибо!
Согласны или не согласны члены ИГ с содержанием письма - не важно, хотят ли они его подписывать - не важно. Они такие же дольщики, как и все остальные. Они в свое время собирали подписи под всяческие письма во всяческие инстанции. Много ли дольщиков приходило подписаться? У кого эти письма и когда можно подойти подписать? А отстранить членов ИГ от дальнейшего ведения наших дел - это не выборная должность, и не оплачиваемая к тому же. Эти люди делали что могли... за что им большое спасибо
#869
Отправлено 01.07.2009, 22:43:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Согласна с Вами. На моей памяти- это уже третья Ин.ГРУППА.Каждая из них в конце-концов оказывалась в растерянности. Легко тем, кто ничего не делает.На собрания приходят максимум два десятка человек, а на митинги раз в пять меньше.А отстранить членов ИГ от дальнейшего ведения наших дел - это не выборная должность, и не оплачиваемая к тому же. Эти люди делали что могли... за что им большое спасибо
Если форумчане хотят действовать , то мы и их поддержим.
#871
Отправлено 01.07.2009, 23:45:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ответят хорошо – положим в папку. Не ответят – тоже неплохо – будем знать, с кем имеем дело.
При втором варианте и при худшем развитии событий, можно создать ТОО или ЗАО, которое и будет являться объединяющим фактором, а также аккумулировать средства. От его лица, уже можно будет нанимать адвокатов и пр.
#872
Отправлено 01.07.2009, 23:52:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Согласна с Вами. На моей памяти- это уже третья Ин.ГРУППА.Каждая из них в конце-концов оказывалась в растерянности. Легко тем, кто ничего не делает.На собрания приходят максимум два десятка человек, а на митинги раз в пять меньше.
А отстранить членов ИГ от дальнейшего ведения наших дел - это не выборная должность, и не оплачиваемая к тому же. Эти люди делали что могли... за что им большое спасибо
Если форумчане хотят действовать , то мы и их поддержим.
действовать? как? опять очередная ИГ? Очередные толкания перед акиматом? очередные портянки по адресам гос.органов, банков, чиновников, "слуг народа" ? очередные, заведомо неисполнимые судебные решения? опять слушать "старые песни всё о том же"?
поддержите? чем? морально? мысленно? материально? провиантом?
А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВСЕ МЕРЫ И СРЕДСТВА В ОТНОШЕНИИ КУАТА, БАНКОВ, ЧИНОВНИКОВ ИСЧЕРПАНЫ, И ЧТО НАМ ВСЕМ, ДОЛЬЩИКАМ, ВСКОРЕ ПРИДЁТСЯ СМИРИТЬСЯ С СУЩЕСТВУЮЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ, ПРИНЯТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ, И ВСЁ ТАКЖЕ ДАЛЬШЕ ЖДАТЬ - ДОСТРОЯТ/НЕ ДОСТРОЯТ? ВЕРНУТ/НЕ ВЕРНУТ? И быть может, о-ооочень долго, а может и всю жизнь.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
ps. и не факт, что дождёмся вообще. всякое бывает.
Сообщение отредактировал Blitzen: 01.07.2009, 23:59:52
#873
Отправлено 02.07.2009, 06:13:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
150 человек вложили в строительство многоэтажных жилых комплексов 10 миллионов долларов. Однако на эти деньги директор компании Константин Поминов построил бизнес-центр. Затем заложил его и взял кредит в банке. Вот тут-то дольщики и забили тревогу: обратились в финансовую полицию. Год назад директора арестовали, а сегодня осудили на 12 лет общего режима с конфискацией имущества. Второй учредитель получил 11 лет заключения. Юрист и финансовый директор проходили по делу свидетелями. Но в день приговора их взяли под стражу прямо в зале суда и приговорили к семи годам лишения свободы каждого. Сейчас дольщики намерены просить государство помочь им отсудить у банка заложенный бизнес-центр. Люди намерены продать его и разделить деньги.
надо полагать,что Нам не относится к растратчикам ,а помог государству деньгами вкладчиков ,и дороги строить и дом правительства,а теперь затеяли на наши деньги строить жилье дешевое и нам же продать по второму кругу.
#874
Отправлено 02.07.2009, 08:28:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
\Эти люди давным-давно вывели свои наличные из Куата, благодаря связям и адм.русурсу еще в 2007 году, а остался как всегда простой народ
Особенно касается тех активно осуждающих , кто только что "нарисовался" и ВСЁ ПРО ВСЕХ И ПРО ВСЁ ЗНАЕТ.
Центурион, процитировал мой пост за 14.05.2009. И весьма уместно.
Еще когда КУАТовкий офис нормально функционировал, среди клиентов были разные люди, были и те с кем менеджеры здоровались двумя руками и провожали до машины. И не стоит думать, что сейчас эти люди сидят без дела и просто считают убытки…
А письмо надо скорее отправлять!
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/mad.gif)
#877
Отправлено 02.07.2009, 10:50:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Начались уже и юридические движения (37 дольщиков обратились к адвокату Джумагалиеву Руслан Ахановичу), он в судебном порядке наложил аресты на земли. Он добивается заключения в судебном порядке мирового соглашения с банком, пректной компании о сохранении квартиры согласно первоначальному договру и не доплаты за уже оплаченную квартиру.
Сейчас уже начинается время торга, и ультимативные письма наверное сейчас не к месту. Другое дело если все спрыгнут с меморандума (Акимат, Банк, Самрук-Казвна) тогда надо будет снова писать письма, проводить выступления.
И самое главное всем дольщикам нужно пройти регистрацию в офисе по работе с дольщиками, это говорит и наш адвокат и представитель Казкома. Только после этого будет ясна картина, сколько реальных дольщиков оплативших квартиры, и во сколько банку обойдется достройка. Так-что просьба проявите активность в регистрации. Представитель Казкома обещал что возможно они (офис по работе с дольщиками) будут работать полдня в субботу, но пока это не решенный вопрос.
Сообщение отредактировал IsMurat: 02.07.2009, 10:58:29
#878
Отправлено 02.07.2009, 11:15:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Информацию озвучивают следующую:
- на регистрацию дольщиков планируют потратить 2 месяца;
- через два месяца пригласят на заключение допсоглашения;
- сейчас идут подготовительные работы по возобновлению стройки;
- возобновить планируют опять же через два месяца;
- доплата со стороны дольщиков будет;
- доплата будет дифференцированная для каждого объекта/дома, в зависимости от количества дольщиков, не реализованных квартир и прочих, как мне сказали, экономических нюансов;
- 1700 не цена метра, по которой дольщики будут доплачивать, а цена для выкупа кавтир государством;
- дополнительные соглашения будут строго индивидуальны, варианты развития событий: переселение дольщиков в более завершённые объекты, уменьшение площади квартир(z.B.: вместо трёшки дадут двушку), переселение с уменьшением площади, выкуп квартир у дольщиков(по цене никакой информации).
Короче всё красиво и всё для любимых дольщиков. Верить не верить дело каждого, да и походу ничего не изменится, верит кто-то или не верит.
Попросил официальную ссылку на текст меморандума, где опубликован, как можно ознакомиться, сказали - он секретный и не подлежит оглашению : ) сказали, на ЦТ же кто-то вывешивал : ))) я говорю, где гарантии, что это скан легитимного оригинала?
Сообщение отредактировал Ran: 02.07.2009, 11:16:06
#880
Отправлено 02.07.2009, 12:32:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я не оспариваю его оригинальность, то есть оригинальность документа с которого скан, я указываю на факт отказа уполномоченного органа на просьбу ознакомиться с оригиналом. Указываю также на недоведение документа до общественности и даже укрывательство его текста от общественности. Мне вот этого не понятно просто, почему нельзя его официально опубликовать?Меморадун который подписали, и выложенный здесь реальный. Адвокат видел два оригинала один в КУАТе , второй в Самрук-Казына. Да и у судьи представители Акимата и Самрука не отрицали наличие этого документа.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0