Сообщений в теме: 365

[cod4]

я думаю, ничего плохого в выставлении образа матери в негативном свете тоже нет.
О НЕЕТ, они выставили образ матери в негативном свете - фильм ацтой
Например, в фильме крестный отец, они выставили образ крестного отца в негативном свете - и что?

Хмм... тут кто-то говорит, что фильм отстой? Не нужно читать между строк, читайте буквы.
Вы вообще про крестного отца к чему? Какое отношение имеет повествование о Вито Карлеоне - главе семейства сицилийской мафии к рассказику о том, как мать ездит и загоняет своих полунищих детей в еще большую ж*** за ради понтов и чтоб перед соседями стыдно не было? Вы вообще понимаете смысл, закладываемый в словосочетание "Крестный отец" в романе Пьюзо?

я не сомневался, что сравнение с крестынм отцом вызовет такую реакцию. Нет, я вообще не понимаю тот (несомненно более глубокий чем я и все о чем я знаю) смысл, закладываемый в словосочетание "КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ" в романе Пьюзо.
А какое отношение имеет повествование об истории многодетной матери, приехавшей из глубинки к взрослым детям, за деньгами на свадьбу младшего - к истории мафиози, сделавшего все ради денег, власти и женщин?
Никакого!
Просто зачем извиваться и доказывать, что показ в нелецеприятном виде роли матери уничтожил фильм. По-моему, это нормально

[cod4]

Лирическая комедия, ага. Танце-вставки - зачем? Чтобы превратить трагедию в дешевый фарс? Мать, загоняющая детей в полную ж***, чтобы перед соседями не стыдно было, у меня слов цензурных нет, чтобы это прокоментировать.

Неужели кто-то всерьез считает, что этот фильм смешной и несет в себе позитивный посыл - "как бы не было тяжело, нужно держаться вместе, помогать родным"?

Кста, отстоем кино никто не называл - но вот ваше определение "дешевый фарс", возможно под это описание подходит. Или я не понял?

Сообщение отредактировал cod4: 24.03.2009, 15:11:26

[Din_don]

а мне фильм понравился. возможно то, что задумывалось как комедия и превратилось в сатиру, но в целом ощущения от фильма от этого не стали хуже.
есть вещи, которые заставляют задуматься.
а если кто их не заметил, назвав фильм пустым или дешевым фарсом, то люди разные и жизненные ценности у них тоже разные

ЗЫ: я не притязательный зритель и игра актеров или режиссерская работа меня не коробила
ЗЫ2: относительно перевода он правда был так се, не передавал кое-где даже смысла сказанного. имхо, лучше был бы дубляж чем закдровый перевод (буду терь разницу знать)

[Blesss]

Лирическая комедия, ага. Танце-вставки - зачем? Чтобы превратить трагедию в дешевый фарс?

Кста, отстоем кино никто не называл - но вот ваше определение "дешевый фарс", возможно под это описание подходит. Или я не понял?

Не понял. Там были риторические вопросы, а не утверждения и навешивание на фильм ярлыков.

[Manzzana]

браток при том, что, возможно, вас задело, что честный человек не может добиться места под солнцем. На его страдания смортеть тяжелее, чем на страдания бандита (все агри, думаю).

Задевает то, что для меня любой фильм - это катализатор самочувствия социума. Такое ощущение - что только в деньгах счастье, других ценностей у народа нет.
А у бандита тоже душа есть, и он имеет право на страдания, так что смотря как снять... Братка тоже можно пожалеть.

Людям с денежными проблемами, людям с эмоциональными проблемами ходять не стоит - судя по всему, кто-то слишком близко воспринимает историю.

Мдя... уж... Мне кажется, кто-то возомнил себя провидцем или психологом...
Насмешили... По вашему этот фильм КОМЕДИЯ - это еще одно издевательство: "Богатенькие, посмотрите как живут нищие и посмейтесь".
Напомнило анекдот: "На тебе твою тринадцатую зп и не парь Бога такой мелочью"

Сообщение отредактировал Манззана: 24.03.2009, 18:52:35

[Manzzana]

а мне фильм понравился. возможно то, что задумывалось как комедия и превратилось в сатиру, но в целом ощущения от фильма от этого не стали хуже.

Диндончик - А что такое сатира? И как она выразилась в этом фильме?

[MerLion]

Если так можно то фильм наверное можно назвать не комедией а сатиристическая трагикомедией.
Режиссер уже в начале фильма показал такие нелицеприятные вещи общества как подхалимаж общий перед начальством,причем Канат идет на такие изощрения это просто перебор какой то. Режиссер хотел наверное показать вот до чего приходится людям опускатся ради того чтобы достичь каких либо целей хоть это и противно ужасно.
А вторая дочь Майра ворует мясо на работе...которому потом отдельный эпизод уделен...ЕГО у НЕЕЕ ТОЖЕ КРАДУТ. (Мораль можешь воровать всю жизнь но все равно не прибавится) Хотя и есть стороная реальная не от хорошей жизни.
Третьий сын Жанибек...Здесь режисер показывает ...в каких трудностях не окажись человек он всегда сможет зарабатывать себе честно, и оставаться человеком.
Четвертая дочь Нурия...здесь режиссер показала драматичность ситуации азиатских жденщин на периферии и не только. Основная идея которой.Если бьет терпи,значит любит-все равно когда свекровь умрет это все твое будет.
Наконец 5-й сынок в семье не без урода...Сколько таких из-за которых может страдать целый род.
Ладно этот не работает, а если наркоман в Алмате?или тусовщик бездельник?Чайка, далбич одним словом, папенькин сынок?
Это Наше с вами общество.
А самый последний посыл: Смотрите народ и сравнивайте возможно вы испытываете трудности..Но все могло бы быть хуже.Улыбнитесь.

[cod4]

браток при том, что, возможно, вас задело, что честный человек не может добиться места под солнцем. На его страдания смортеть тяжелее, чем на страдания бандита (все агри, думаю).

Задевает то, что для меня любой фильм - это катализатор самочувствия социума. Такое ощущение - что только в деньгах счастье, других ценностей у народа нет.
А у бандита тоже душа есть, и он имеет право на страдания, так что смотря как снять... Братка тоже можно пожалеть.

Людям с денежными проблемами, людям с эмоциональными проблемами ходять не стоит - судя по всему, кто-то слишком близко воспринимает историю.

Мдя... уж... Мне кажется, кто-то возомнил себя провидцем или психологом...
Насмешили... По вашему этот фильм КОМЕДИЯ - это еще одно издевательство: "Богатенькие, посмотрите как живут нищие и посмейтесь".
Напомнило анекдот: "На тебе твою тринадцатую зп и не парь Бога такой мелочью"

а вот оно что!
А для меня любой фильм - это способ взглянуть на то, как люди живут, чем дышат, как поступают в различных жизненых ситуациях (как ни крути везде не побываешь). Так что про катализатор - это ваше индивидуальное отношение (вот по НТВ, например, постоянный трэш - криминальные новости, программа максимум, русские сенсации, улица разбитых фонарей и тд и тп. А знакомых грабящих банки, торгующих наркотой и занимающихся сутенерством так и не появилось )
Здесь все себя кем-то мнят, вот вы, допустим, мните себя человеком тончайшей душевной конструкции (это мое личное мнение). А я пишу то, что думаю - думаю что работникам барахолки (и прочим ребятам, чьи персонажи похожи на задействованных в фильме) лучше посмотреть этот фильм дома.
"Если ты такой умный, почему не богатый" - это вам ничего не напомнило
Ну да ладно, мир,дружба,жвачка - мой совет, смотри кино ради удовольствия. На примере порно, не для того чтобы увидеть будет ли потом свадьба, и что именно она имела в виду своими криками - а просто, для того чтоб потешить свои мозги разнообразием.

Сообщение отредактировал cod4: 24.03.2009, 19:40:43

[Master Hedin]

просто дурацкий фильм. и кто сказал режиссеру ака автору сценария, что это "лирическая комедия"? какой "свет", какая "любовь"?! это СТРАШНОЕ кино. местами гротескная, местами правдивая жизненная ДРАМА, перемеженная дикими, совершенно не в тему "танцевальными" вставками с музыкой Бизе и Чайковского и финальным болливудским "танцем".
хороша комедия фактически без единой шутки, ну и с парой-тройкой более-менее удачных гэгов.

Ну ты злой, Осетр...

Чуть подоврали, это не лирическая, а трагикомедия.

Перлов в ля комеди клаб конечно не было. Но смешные моменты были точно. Юмор специфический, чисто казахский. Чтобы приколы понимать, надо это знать, а если у Осетра дома не было феномена "Тумен казахских родственников из аула приехали ночевать с баранами и домброй", то соответственно понять не дано.

Как и нам в полном обьеме не понять специфический гарлемский юмор тамошних негров. И это нормально.

Простенько, на слабую троечку, но фильм интересен тем, что про нас. Это было самое главное.

[Master Hedin]

так в том-то и дело, что да, такое существует, но я не понимаю, почему фильм построен так, что обирание работающих, живущих бедно детей ради свадьбы оболтуса - это нормально? почему акценты расставлены так, что дети, отказывающиеся давать деньги на свадьбу на 300 человек лоботряса-брата, выставляются неблагодарными матери уродами? и почему оказывается нормальным,что они в итоге эти деньги все-таки отдают? а домыслить историю дальше? от госслужащего жена точно уйдет после такого подвыперта. мать-одиночка до смерти останется в этом общежитии. как вырастут ее дети? тележечник еще лет надцать будет таскать эту тележеку и так и помрет в своей съемной лачуге. ну и как нормально? но у нас в финале сцуко типа все хорошо. КАК? КАКИМ ОБРАЗОМ?

зы: кто может прикинуть, сколько может обойтись свадьба в ауле на 300 человек? думаю, пол-лима, не меньше?

Ну это кто как увидел.

ИМХО наоборот, показано, что это НЕ самый лучший обычай вроде обирания родственников, чтобы организовать свадьбу. В конце фильма явно указано, высмеяно даже я бы сказал, насчет "почему еще подарки не подарили".

Наоборот показано со стороны как дурно выглядит обычай "а давайте замутим той, а то что люди скажут", прикрывающий голую задницу при бедной жизни. Характеры мамы и жиртреста- оболтуса специально для этого выпячивались, так что их обоих застрелить хотелось.

[tunder]

Характеры мамы и жиртреста- оболтуса специально для этого выпячивались, так что их обоих застрелить хотелось.

То есть Вы считаете, что мама, которую хочется пристрелить - это удачный образ для народного кино?

[Осетр пера]

Но смешные моменты были точно.

"Тумен казахских родственников из аула приехали ночевать с баранами и домброй"

первый смешной момент (кажется, я о нем тоже писал). еще?

[Master Hedin]

То есть Вы считаете, что мама, которую хочется пристрелить - это удачный образ для народного кино?

Тут я видимо должен вскричать "мама это святое и т.д...."

Удачный образ для любого кино - тот, который вызывает эмоции. У меня вызвали. И всё.

[tunder]

Удачный образ для любого кино - тот, который вызывает эмоции. У меня вызвали. И всё.

Удачный образ - продуманный и исполненный образ, выполняющий ту эмоциональную задачу в аудитории, которую ему изначально отвел режиссер.
А пустые эмоции лучше всего вызывают самоигральные вещи вроде идиотов, нищих, калек и пр. Завтра снимут кино про безногих обитателей мусорки, которых кушают собаки живьем - и Вы изойдетесь от эмоций.

[Master Hedin]

Но смешные моменты были точно.

"Тумен казахских родственников из аула приехали ночевать с баранами и домброй"

первый смешной момент (кажется, я о нем тоже писал). еще?

Ну как говорится я с блокнотом не сидел, но навскидку (спойлеры, кто НЕ видел фильм - НЕ смотреть):


- Подлизательство и угодничество мелкого гос.служащего (щих) перед начальником. Несколько раз смеялсо, очень натурально выглядит...
- Когда мама приехала и с ходу шокировала начальника и других городских, тем, что начала бешпармак не ложкой, а рукой накладывать. Рукой шмяк в тарелку рафинированной жене начальника. Когда шокированный фейс "леди" показали, при этом шмяке народ смеялсо...
- Когда начальник подошел пописать и следующий сразу неожиданный кадр - маманя в пене в ване. Тоже зал смеялся.
- Ну и естественно - натуральная сцена писуарного облегчения начальника в кустах... Весьма близко.
- Когда Майра прибегала запах мяса нюхать по корридору, а потом выхватила казан у бухающих (очень натурально и жизненно). Когда мясо своровали с болкона - не фонтан юмора, но тоже очень жизненно, сам так мясо хранил.
- Когда Майра колбасу достала, потом еще, потом еще, потом еще и потом еще...и еще..тоже зал смеялсо...
- Когда тележечник сказал "она вышла замуж за какого то шымкентского" зал тоже смеялся...
- Когда Ельдос и родственник СС - свекрови пошли к старику просить прощение за похищение невесты. Старик - ах вы мол сволочи, подлецы, делает очень злое лицо. А следующий кадр старик - жене "ой бай какое счастье привалило, Рахимовы нашу дочь украли! ура!!! " тоже щериво...
- Еще больше смеялсо когда страшный фейс дочки показали... Да и весь зал смеялсо...
- Когда сквозь перевод "сволыш" услышали, а перевели вообще не так, тоже смеялись в зале...

Ну и еще много было, сейчас не вспомню.

Это только навскидку, после одного просмотра, мне за запоминание никто зп не платил. Грю - это только те, что я сразу навскиду вспомнил, на самом деле приколов в два раза больше было.

Пирожки наверное испорченные перед сеансом вам там давали, или водки мало налили...

Да, согласен, не передовые образчики убойного юмора. Юморок примитивненький, местами туалетный, но а что делать, у Жанны в сценаристах не Камеди клаб засел.

Кстати, да, вспомнил, на этом фильме смеялсо больше чем на "Гитлер капут" и "Самое лучшее кино".

Только поэтому фильму хороший плюс идёт.... Нормальный фильм вообщем, троечка, пойдёт на сейчас, надеюсь со временем количество перейдет в качество.

[Master Hedin]

Удачный образ - продуманный и исполненный образ, выполняющий ту эмоциональную задачу в аудитории, которую ему изначально отвел режиссер.

Офтопите... может как то ближе к теме...

Вы - глава студии Юниверсал?

В идеальном мире - ДА. В реальном мире - НЕТ.

А пустые эмоции лучше всего вызывают самоигральные вещи вроде идиотов, нищих, калек и пр. Завтра снимут кино про безногих обитателей мусорки, которых кушают собаки живьем - и Вы изойдетесь отэмоций.

Мммм как бы Вам помягче обьяснить то. Насколько эмоции наполнены \ самоигральны и т.д. определяет отнодь НЕ tunder.

А каждый зритель САМ, самостоятельно, без учета Вашего мнения.

[Осетр пера]

Пирожки наверное испорченные перед сеансом вам там давали, или водки мало налили...

несмешно а то мне щас тоже пирожок испорченный попадется и вспомню я об одной вещи

Да, согласен, не передовые образчики убойного юмора. Юморок примитивненький, местами туалетный,

проще говоря, у нас вообще разные представления о том, каким должен быть юмор? вернее, каким он не должен быть.

но а что делать, у Жанны в сценаристах не Камеди клаб засел.

ага - а она сама.

Кстати, да, вспомнил, на этом фильме смеялсо больше чем на "Гитлер капут" и "Самое лучшее кино".

ну вот и еще одно доказательство о разнице представлений о юморе.
а больше от нуля это сколько? 1-2?

но самое главное - при всех перечисленных достоинствах, оценка всего лишь троечка. что ж так скудно?

[Осетр пера]

зы: разбирать каждый из упомянутых моментов не буду. просто потому, что в подавляющем большинстве из упомянутых моментов мне было не смешно.
а "зал смеялся" - это пипец какой аргумент. у нас зал где только ни смеется. вот из последнего - в "Хранителях", когда Комедиант сначала избивал, а потом пытался изнасиловать Мисс Юпитер, и когда убивал беременную от него вьетнамку , 5-7 человек в зале тоже угогатывались. мне их принимать в расчет при определении смешно/несмешно или просто забить на дегенератов и ублюдков?

[Master Hedin]

несмешно а то мне щас тоже пирожок испорченный попадется и вспомню я об одной вещи

Да ладно, все молчу про пирожки. "Невиноватая я, он сам пришОл" (с)

проще говоря, у нас вообще разные представления о том, каким должен быть юмор? вернее, каким он не должен быть.

Я так и сказал - "юморок", примитивненький очень, местами туалетный. Но уж какой есть... Жанна признаться не Харламов...

Зато наш, хоть поэтому понимаемый. Мне например если и покажут зажигательный (по меркам их сценаристов) пенджабский юмор, я его все равно не пойму детально.

ну вот и еще одно доказательство о разнице представлений о юморе.
а больше от нуля это сколько? 1-2?

но самое главное - при всех перечисленных достоинствах, оценка всего лишь троечка. что ж так скудно?

А что сказать? Как есть, так и сказал. В "Гитлер капут" и "Самое лучшее кино" такой же тупенький юморок (а на эти фильмы я ходил, чтобы не говорить "Не смотрел, но осуждаю..."). Не при всем этом "Ойпырмай" для меня лично был смешнее их.

Достоинств мало, я их и не расписывал, а если честно только одно - то, что фильм про нас. Скажем если взять два изначально средних фильма, один про Осетра пера, другой про Васю Пупкина из поселка Красные Зорьки, то Осетр (да и любой человек) скорее будет смотреть про себя любимого, а не про неизвестного ему человека.

И поэтому оценка заслуженная - тройбаст. А с чувством юмора у меня всё хоккей, за словом в карман не полезу.

Просто показалась несправедивой травля фильма и особенно придирки по части юмора - вон навскидку десять штук накидал, а там намного больше...

[tunder]

Мммм как бы Вам помягче обьяснить то. Насколько эмоции наполнены \ самоигральны и т.д. определяет отнодь НЕ tunder.

А каждый зритель САМ, самостоятельно, без учета Вашего мнения.

Видите ли, в чем дело. Ваша точка зрения на образ мамы не совпадает с точкой зрения режиссера фильма, которую она озвучила не в одном своем интервью. Это значит, что либо Вы неправильно поняли замысел режиссера, либо у режиссера диссонанс между тем, что он говорит, и тем, что показывает.
Вам выбирать.