Сообщений в теме: 156

[Татамович]

После этого я сделал для себя следующий печальный вывод: весь цвет нации (не только в Казахстане, но и практически во всех соседних государствах, включая нашего "большого брата") был вырезан в начале 20-го века, после чего остались одни безродные "абреки", которых к тому же долгое время оболванивали, заставляли отречься от своих идеалов и ценностей.

Наш народ превратил отсталую царскую империю в индустриальную державу с передовой наукой, победил объединенную Европу в Отечественной войне, вывел человечество в космос. Как то это не сильно вяжется с "безродными оболваненными абреками", вам не кажется? Вы действительно очень молоды, и вас переклинило от той лжи, которой вас пичкали с экранов телевизоров и со страниц газет всю вашу сознательную жизнь. Постепенно это пройдет, и у вас появится более трезвый взгляд на нашу недавнюю историю.

[Grey]

при этом безродный абрек сидит в Москве и "работает" на благо России Как меня всегда удивляют нацпатриоты, особенно те, кто сидит за границей и всячески отстаивает интересы Казахстана, проявляя ярый патриотизм и любовь к Родине на форумах. Только вот в самом Казахстане им как-то не по себе

[Киношник]

при этом безродный абрек сидит в Москве и "работает" на благо России Как меня всегда удивляют нацпатриоты, особенно те, кто сидит за границей и всячески отстаивает интересы Казахстана, проявляя ярый патриотизм и любовь к Родине на форумах. Только вот в самом Казахстане им как-то не по себе

а кто по-вашему истинный патриот?

[alex1]

да правильно таких сажать надо - причем делать это публично, чтобы другим потом неповадно было

[Master Hedin]

я не знаю, но судя по направлению его работы как вицика и выступлениям в прессе, Киотский протокол лоббировал он, по крайней мере, по линии министерства экологии. Т.е. тем самым они наступили на хвост нефтяникам?

Полная чушь. Киотский протокол имеет такое же отношение к этому делу, как я к Большому театру, то бишь никакое...

[Master Yoda]

будем ждать, когда с ним случится приступ сердца.

[Master Hedin]

Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна.

Хватает еще на ЦТ людей, думающих, что в СССР было все идеально, никто не слетал с постов вследствие межклановых интриг, не было злоупотреблений, ментовских \ гбшных и прочих превышений полномочий. Смешно..

Самое прикольное, что в 80-ых, начале 90-ых те же самые люди орали как все плохо и СССР надо незамедлительно распустить. На демонстрации ходили пойди...

Только на вопрос - если СССР был такой идеальный, почему он развалился теряются и бормочут что то непонятное..

[Master Hedin]

Наш народ превратил отсталую царскую империю в индустриальную державу с передовой наукой, победил объединенную Европу в Отечественной войне, вывел человечество в космос.

Верно, только это достижения народа и государства 60-70 летной давности. А история никого ждать не будет. Несколько десятилетий хвалились теми достижениями, пока копздец не пришол.

Позже: идиотское управление, деградация, обсеценивание всех денежных вкладов граждан, падение уровня жизни, сепаратизм, деморализация, развал СССР, вследствие этого опять падение уровня жизни и т.д.

[Татамович]

Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна.

Хватает еще на ЦТ людей, думающих, что в СССР было все идеально

Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? В СССР не было все идеально. Идеальных государств, в которых не существовали бы различные проблемы, системные или случайного характера, не существует.

Только на вопрос - если СССР был такой идеальный, почему он развалился теряются и бормочут что то непонятное.

Вопрос, по каким причинам развалился Союз очень сложный, лично у меня нет достаточных знаний, чтобы на него ответить. Одной из причин, на мой взгляд, было то, что Союз был не просто многоэтнической страной, а то что разные этносы находились на разных ступенях общественного сознания (родоплеменные отношения, даже каменный век т.п.). В результате, если пользоваться химическими терминами, получилась не коллоидная смесь, а взвесь, которая закономерно разделилась на исходные составляющие. СССР не единственная страна в истории, с которой это произошло - достаточно вспомнить др. Египет, др. Рим, Австро-Венгрию и т.п.

[Master Hedin]

Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? В СССР не было все идеально. Идеальных государств, в которых не существовали бы различные проблемы, системные или случайного характера, не существует.

Ваши слова, верно

"Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна" .

?

Т.е. беспредел одного отдельно взятого чиновника в СССР в приципе невозможен? Даже не смешно, а грустно от такой идеализации СССР...

[Татамович]

Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? В СССР не было все идеально. Идеальных государств, в которых не существовали бы различные проблемы, системные или случайного характера, не существует.

Ваши слова, верно

"Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна" .

?

Т.е. беспредел одного отдельно взятого чиновника в СССР в приципе невозможен? Даже не смешно, а грустно от такой идеализации СССР...

Не нужно троллить. Беспредел отдельно взятого взятого чиновника в СССР был возможен, но был бы неизбежно прекращен, и данный чиновник понес бы соответствующее наказание, согласно должностным инструкциям или УК, в зависимости от степени беспредела. Такова была система.
Случаи, происходящие в современном Казахстане, подобные описанному Русланом Ахметовым, когда человек совершает преступление и откупается от Закона, были невозможны, по крайней мере как явление, а не как исключение из правил.

[Master Hedin]

Беспредел отдельно взятого взятого чиновника в СССР был возможен .....

Вот и всё, что я хотел услышать. Вы сами опровергнули свои слова, мол "ситуация была бы в принципе невозможна". За словами надо следить....

но был бы неизбежно прекращен, и данный чиновник понес бы соответствующее наказание, согласно должностным инструкциям или УК, в зависимости от степени беспредела.

А в это уже в идеальной стране... Ну и или в стране эльфов....

[Татамович]

Вот и всё, что я хотел услышать. Вы сами опровергнули свои слова, мол "ситуация была бы в принципе невозможна". За словами надо следить....

Я говорил о том, что в СССР чиновник, допустивший беспредел, был бы наказан по закону. Ситуация, когда он остался бы безнаказанным, как системная, а не попадающая в разряд случайных погрешностей, была в принципе невозможна. В современном Казахстане ситуации, когда преступник откупается от Закона, или избегает наказания используя какие-либо другие средства, стали именно системными. Можете сравнивать и делать выводы.
Вы таки тролль. Но тупенько троллите, остроумия и искрометности в ваших постах не хватает. Учитесь, работайте над собой.

Сообщение отредактировал Татамович: 07.03.2009, 15:05:42

[Киношник]

А в это уже в идеальной стране... Ну и или в стране эльфов....

и вот с таким сознанием, мы хотим чего-то от нашего президента? да долго еще нам из этой ж***ы вылезать... грустно!

[Master Hedin]

Я говорил о том, что в СССР чиновник, допустивший беспредел, был бы наказан по закону. Ситуация, когда он остался бы безнаказанным, как системная, а не попадающая в разряд случайных погрешностей, была в принципе невозможна.

Было бы, да "БЫ" мешает. Может начнете с самых крупных - Ельцин, Шушкевич, Кравчук за развал союза. Кого из них наказали по закону?

В современном Казахстане ситуации, когда преступник откупается от Закона, или избегает наказания используя какие-либо другие средства, стали именно системными. Можете сравнивать и делать выводы.

А Вы всегда делаете выводы полагаюсь только на невнятный безинформатинвый пост г-на Ахметова, где нет никаких имен, данных, информации и т.д. Я тогда тоже щаз запощу, мол есть такой известный коррупционер ну скажем Татамович и буду на этом основании делать выводы. Так пойдет?

Вы таки тролль. Но тупенько троллите, остроумия и искрометности в ваших постах не хватает. Учитесь, работайте над собой.

А, переход на личности. Плачу, это же ЦТ.

Государств с отсутствием коррупции, злоупотреблениями власти и превышением чиновниками власти НЕ БЫЛО и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

То, что таким являлся СССР это только завихрения в Вашем воспаленнем мозку (возрастное видимо) - не более....

Сообщение отредактировал Master Hedin: 07.03.2009, 15:40:14

[Татамович]

Я говорил о том, что в СССР чиновник, допустивший беспредел, был бы наказан по закону. Ситуация, когда он остался бы безнаказанным, как системная, а не попадающая в разряд случайных погрешностей, была в принципе невозможна.

Было бы, да "БЫ" мешает. Может начнете с самых крупных - Ельцин, Шушкевич, Кравчук за развал союза. Кого из них наказали по закону?

По закону какой страны? У вас с логикой плохо.

А Вы всегда делаете выводы полагаюсь только на невнятный безинформатинвый пост г-на Ахметова

Ну да. А на что еще полагаться?

Государств с отсутствием коррупции, злоупотреблениями власти и превышением чиновниками власти НЕ БЫЛО и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Зачем вы мне перессказываете мой же пост, только своими словами? Вы одного не понимаете, или делаете вид, что не понимаете: есть государства, где с коррупцией борятся и держат ее на приемлемо низком уровне - как сказал герой известного фильма, ситуация определяется не наличием в стране преступников, а умением властей их обезвреживать. Такие государства вы называете идеальными, или страной эльфов. Есть другие страны, принципиально отличающиеся от первых - где с коррупцией не борются, не умеют или не хотят, или не могут в силу разных причин. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Master Hedin]

По закону какой страны? У вас с логикой плохо.

Это была подсказка - таким как Вы надо подсказывать, просто так не доходит. Той самой, идеальной, которая так успешна боролась с коррупцией, что развалилась в том числе из за высокого уровня коррупции на самом высоком уровне власти.

Ну да. А на что еще полагаться?

Во! Молодчик! Мы опять приходим к выводу, что пологаться Вам не на что.

Зачем вы мне перессказываете мой же пост, только своими словами? Вы одного не понимаете, или делаете вид, что не понимаете: есть государства, где с коррупцией борятся и держат ее на приемлемо низком уровне - как сказал герой известного фильма, ситуация определяется не наличием в стране преступников, а умением властей их обезвреживать. Такие государства вы называете идеальными, или страной эльфов. Есть другие страны, принципиально отличающиеся от первых - где с коррупцией не борются, не умеют или не хотят, или не могут в силу разных причин.

Да, ну что Вы говорите. Давайте по порядку.
1. Г-н Ахметов выдал голословный пост, про якобы беспредел якобы чиновника якобы в Караганде.
2. Вы немедленно выдаете: "Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна."

А уже сейчас Вы быстренько поменяли свои показания, сьехали, т.к. за базер было нечем ответить и теперь вещаете про то как "держать коррупцию н низком уровне"...

Месье, Вы уж определяйтесь какие показания давать.

Либо:
1. Про то, что беспредел отдельного взятого чиновника в СССР собздел, каюсь мол, пишу явку с повинной, я хотел сказать про то, что держать коррупцию на низком уровне. И мол я, Татамович, в ясной памяти написать просто не успел токмо волию пославшей мя жОны...Что то вроде этого...
2. Или мол беспредел отдельного взятого чиновника в СССР в принципе невозможен - остаюсь при прежнем мнении...

Сообщение отредактировал Master Hedin: 07.03.2009, 16:43:46

[Татамович]

По закону какой страны? У вас с логикой плохо.

Это была подсказка - таким как Вы надо подсказывать, просто так не доходит. Той самой, идеальной,

Уморите вы меня. Страны, той самой, которую вы с упорно называете идеальной, вернее, с тупой упорностью приписываете такое мнение мне, не существует. Повторяю вопрос: по законам какой страны их нужно было судить?

2. Или мол беспредел отдельного взятого чиновника в СССР в принципе невозможен - остаюсь при прежнем мнении...

Тролль вы тупенький и неостроумный, доморощенный, я вам это уже говорил. Даже перевирать слова собеседника толком не умеете. Вот что было в моем сообщении:

Беспредел отдельно взятого взятого чиновника в СССР был возможен, но был бы неизбежно прекращен, и данный чиновник понес бы соответствующее наказание, согласно должностным инструкциям или УК, в зависимости от степени беспредела. Такова была система.

Продолжайте в том же духе. Задатки у вас есть, но вам нужно много работать над собой.

[Master Hedin]

Как судить и покаким законам? В самой идеальной стране в мире не было коррупционеров же..

Тролль вы тупенький и неостроумный, доморощенный, я вам это уже говорил. Даже перевирать слова собеседника толком не умеете. Вот что было в моем сообщении:

Беспредел отдельно взятого взятого чиновника в СССР был возможен, но был бы неизбежно прекращен, и данный чиновник понес бы соответствующее наказание, согласно должностным инструкциям или УК, в зависимости от степени беспредела. Такова была система.

А может Вы тупите и теперь пытаетесь это скрыть... А как же:

Лет 20-30 назад описанная вами ситуация была бы в принципе невозможна.

Отказываетесь от слов? Придвигая лампу к лицу...

[Руслан Ахметов]

Тезисно:
1. Гм, я не думаю, что средний советский чиновник не воровал по-крупному, потому что был духовно богат и радел за народ. Он попросту боялся, знал, что "из центра", с большой вероятностью, прилетят жосские звездюли. А когда система развалилась, те же самые советские чиновники с гиканьем и улюлюканьем понеслись воровать все, что было плохо прикручено. Сейчас у власти, в большинстве своем, стоят те же самые чиновники, что и в СССР, если уж на то пошло.
2. Мы скорее были сырьевым придатком (нефть, газ, уголь, металлы и т.п.) той великой страны, ну и вдобавок еще свалкой (ядерный полигон, космодром). Сравните, пожалуйста, уровень развития инфраструктуры, допустим, соседнего Узбекистана (я уже не говорю про Грузию) на 1991 год, и что было у нас. У нас, скорее, забирали, чем что-то вкладывали.