Сообщений в теме: 927

[adequat]

Вы старик Сабалкин и Меджнун часто используете слово Иблис к людям, которые разделяют другую точку зрения чем ваша. Потому что Истина где то посередине, но я заметил какую то озлобленную нетерпимость в ваших с Меджнуном ( впрочем конечно это одно и тоже лицо).
Адекват, Вадзику, Глупец и др. высказываю свои мнения, абсолютно разные и в то же время интересные, но это не означает что их нужно назвать иблисом.
Где же ваша толерантность, коли вы такие духовно развитые люди.
Для меня духовность ассоцируется с толерантностью, а не с бранью и оскорблениями.
Чисто личное мнение и не претендую на абсолютную истину.

Иблис, потому что они соответствуют своим натурам. Иблис отказался поклониться человеку - пророку Адаму и стал дьяволом. И те тоже не признают и не желают поклоняться святым и пророкам. Иблис тоже говорил, что мол он поклоняется только Богу, вот и те тоже молвят про поклонение Богу. Ошибка у них в том, что они никогда не видели и не знали Бога, а значит они выдумывают себе образ Бога или ничего не думают о Боге, все равно они обращаются неизвестно чему и кому.

Что вам говорить что стене- по моему одно и то же
Раса джинов и раса людей разная по природе.Нигде не сказано что человек должен поклоняться другому человеку.

Я вас просил привести док-ва в Коране что людям нужно поклоняться другим людям ( пирам по вашему или евреям).. вы так и не привели...
вы постоянно приводите что нужно делать ширк, вы толкаете людей на ширк...это страшный грех в исламе..

значит вы и есть иблис по сути, не зря вы постоянно произносите его..как говорится громче всех кричит вор-сам вор....

[МЕДЖНУН]

"Они говорят Отец и сын и Святой Дух... Если их три то должно быть три трона. Вы видели гделибо государство где отец король, мать королева, сын тоже король? А как Господь Небес согласится быть втроем? Есть только Один Бог и нет у Него партнеров." - вот мнение авторитетного суфия.

Совсем не удивительно, что представитель Аллаха на Земле совершенно безграмотен - вращаться не касаясь земли вредно для ясности мышления - голова кружится.
Таких примеров было полно в истории человечества.
Пример навскидку - соправительство Марка Аврелия и его сына Комета.
А уж про три трона - так этих примеров пруд пруди. Принцы и принцессы часто имели собственные троны.

Наверно этот глупец вешает лапшу, что тот так сказал. Насчет Отца, Сына и Святого Духа. А этот глупец безграмотен или не понимает что я написал ранее. В православии - Единый Бог. Бог есть высочайшее и совершеннейшее Существо, Творец и Правитель вселенной, Дух вечный, вездесущий, всеведущий и всемогущий. В Своем существе Бог непостижим не только для человеческого, но и для ангельского разума: 'Он обитает в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и видеть не может.

А то что они приписывают православию многобожие - это неправильно и ложь.

Там они специально отождествляют Триединство с Тритеизмом, которую церковь считает ересью и многобожием. В Тритеизме - считается что есть три Бога, то есть многобожие, Тритеизм всегда отрицался церковью. Да и не укладывается в логику, евреи все время верили в единого Бога, и продолжатель этой традиции будет говорить о многобожии? Нет, конечно.
Вот что сказано о Тритеизме в православии
http://www.12urokovp...ca/3_troica.htm
"Противоположная ересь - тритеизм - никогда не проявлялась в чистом виде. Но если и не могло быть сформулировано абсурдное учение о Троице "разнородной", то мы все же часто встречаем известное ослабление троичной взаимосвязанности: это Троица не равночестная и, в конечном счете, "ослабленная". До Никейского Собора субординационистские тенденции были очень сильны в христианском мышлении, и, в частности, у Оригена. Под влиянием умеренного платонизма Отца отождествляли с Верховным Единством, что привело к тому, что Сына можно было различать только по принципу субординации. Божественная сущность Сыну не принадлежит. Он только причастен Божественной природе Отца. Так Логос становился орудием Единого, а Святой Дух, в свою очередь, служил орудием Сыну для прославления Отца.

У Ария эта тенденция превратилась в ересь, раскалывающую троичное единство. Арий отождествлял Бога с Отцом и тем самым постулировал, что все, что не есть Бог, - тварно. Следовательно, Сын, поскольку Он отличен от Отца, сотворен, и различение Лиц превращается в онтологическую расколотость. Этот тварный Сын в свою очередь сотворил Духа, и Троица сводится к некоей иерархии, где нижний служит орудием для высшего, - к Троице, рассеченной неодолимой чертой, проходящей между тварным и нетварным. Рождение превращается в сотворение. Сын и Дух - "внук" - оказываются тварными существами, радикально отличными от Божественного Отца, и триада существует только в результате разрыва монады".

Исламисты умышленно Троицу отождествляют с Тритеизмом. Это обычная практика негодяеев и тиранов, помните как было в бытность СССР, как они ругали США, мол там нет справедливости и там все злые. Вот так и поступают мусульмане в отношении христиан, они друг другу лгут о многобожии в христианстве. Тритеизм, это действительно и есть многобожие. В Коране сказано не говорите Троица - Аллах не есть один из трех божеств. Помоему перевод не совсем правильный. Нужно было сказать не говорите Тритеизм - Аллах не есть один из трех божеств. Тритеизм отвергается православием. В православии Бог - един!

Триединство на мой взгляд наглядно показывает Ибн Араби, он разделил Божественные Имена на три типа. Правда, Ибн Араби в Изображении окружностей, он не говорит о Триединстве. А просто дает Таблицу Имен Бога:
1. Имена Божественной Сущности, - Аллах, Господь, Милостивый, Милосердный и т.д.
2. Имена Божественной Атрибутов, - Живой, Всемогущий, Видящий, и т.д.
3. Имена Божественной Действий, - Творец, Создатель, Воскрешающий, и т.д.

Также в православии сказано Отец - Творец, Создатель, Сын - им же вся быша, Святой Дух - Животворящий.
По моему можно соотнести православного Отца с Именами Божественных Действий, Сын Божий - это Имена Божественной Сущности, Святой Дух - это Имена Божественных Атрибутов.

По моему в суфизме и православии речь идет об одном и том же. Просто в суфизме и православии одно и то же называется разными словами.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 03.07.2009, 20:21:14

[adequat]

Исламисты умышленно Троицу отождествляют с Тритеизмом. Тритеизм, это действительно и есть многобожие. В Коране сказано не говорите Троица - Аллах не есть один из трех божеств. Помоему перевод не совсем правильный. Нужно было сказать не говорите Тритеизм - Аллах не есть один из трех божеств. Тритеизм отвергается православием. В православии Бог - един!

НЕ вижу ничего умышленного.
Почти в о всех переводах сказано:
Верyйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите — три! Удержитесь, это — лyчшее для вас, Поистине, Аллах — только единый бог.

[МЕДЖНУН]

Исламисты умышленно Троицу отождествляют с Тритеизмом. Тритеизм, это действительно и есть многобожие. В Коране сказано не говорите Троица - Аллах не есть один из трех божеств. Помоему перевод не совсем правильный. Нужно было сказать не говорите Тритеизм - Аллах не есть один из трех божеств. Тритеизм отвергается православием. В православии Бог - един!

НЕ вижу ничего умышленного.
Почти в о всех переводах сказано:
Верyйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите — три! Удержитесь, это — лyчшее для вас, Поистине, Аллах — только единый бог.

Эй, иблис. Я тебе ясным языком изложил, что в православии Тритеизм - это ересть. Православные верят в единого Бога. Тебе как и другим тебе подобным иблисам, нужно лечиться у тебя совсем примитивный мозг, не умеешь даже внимательно читать.

Будь скромен, ведя себя тут как ученик, понял. В школе наверно тебя сильно обижали за неуспеваемость.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 04.07.2009, 02:09:09

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

Это тема называется не спор между единобожием и триединством!
Завязывайте копировать книжки и болтать фигню!
Это тема только про суфизм и суфиям лучше ЗНАТЬ сколько богов и прочее!
Но это совсем не важно - важна практика. Увидеть истину можно самим! Без книг!

МЕДЖНУН смотри ссылку
там на видео все ясно - он сказал нету троицы.

Сидите дальше в луже путаницы если так нравится.
Я хотел помочь казахстанцам а оказалось не уважают они истину.

Сообщение отредактировал Глупец: 04.07.2009, 03:20:13

[adequat]

Исламисты умышленно Троицу отождествляют с Тритеизмом. Тритеизм, это действительно и есть многобожие. В Коране сказано не говорите Троица - Аллах не есть один из трех божеств. Помоему перевод не совсем правильный. Нужно было сказать не говорите Тритеизм - Аллах не есть один из трех божеств. Тритеизм отвергается православием. В православии Бог - един!

НЕ вижу ничего умышленного.
Почти в о всех переводах сказано:
Верyйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите — три! Удержитесь, это — лyчшее для вас, Поистине, Аллах — только единый бог.

Эй, иблис. Я тебе ясным языком изложил, что в православии Тритеизм - это ересть. Православные верят в единого Бога. Тебе как и другим тебе подобным иблисам, нужно лечиться у тебя совсем примитивный мозг, не умеешь даже внимательно читать.

Будь скромен, ведя себя тут как ученик, понял. В школе наверно тебя сильно обижали за неуспеваемость.

Учился неплохо, в отличие от тебя двоечника.
Как психолог скажу что тебя точно унижали в школе, поэтому ты и пытаешься через хамство реализовать себя.
Нормальному человеку это не нужно, а только таким как ты "иблисоподобным".

Хамство и демагогия начинаются в тот момент, когда у оппонента заканчиваются аргументы в свою пользу. Или когда он начинает понимать, что изначально занял неправильную позицию, но отступить не позволяет гордость или недостаток культуры. Хамство – это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают хамить. Хамство – защитная реакция человека на свои комплексы.

[МЕДЖНУН]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

Это тема называется не спор между единобожием и триединством!
Завязывайте копировать книжки и болтать фигню!
Это тема только про суфизм и суфиям лучше ЗНАТЬ сколько богов и прочее!
Но это совсем не важно - важна практика. Увидеть истину можно самим! Без книг!

МЕДЖНУН смотри ссылку
там на видео все ясно - он сказал нету троицы.

Сидите дальше в луже путаницы если так нравится.
Я хотел помочь казахстанцам а оказалось не уважают они истину.

Это ты что ли собираешься учить КАЗАХОВ суфизму. Ты кто по нации? Так вот заруби у себя в мозгу, что казахи достигли в религии совершенства, в том числе в суфизме. Учись у казахов в части суфизма. У других мусульманских народов я не видел культа святых и аруахов, там они все еще в схоластическом исламе пребывают. Предки казахов молились за помощью и поддержкой святым аулия и практиковали чтобы аруахи посещали людей. Казахи не особо молились Богу, потому что казахи были передовыми и понимали, что Богу напрямую не все могут молиться, иначе все летали бы, простым людям не дано состояние ихсана, особого состояния видения Бога. Видение Бога обязательно, так как молитва будет обращена неизвестно кому. Особо хочется подчеркнуть, что самыми передовыми казахами были и являются казахи Старшего Жуза.
Триединство не означает что трое божеств (Тритеизм), а означает что Один Бог, с тремя типами Божественных Имен - Сущности, Атрибутов и Действий, это есть у Ибн Араби.

Тот кто говорит что у христиан Тритеизм, тот невежда и не знает про христианство.

Суфии не могут знать о Боге. Суфии это люди, которые ищут Бога, не постигшие Творца. Суфии это те кто на пути обретения имана, не обладают еще иманом. Иманом обладают только святые аулия и пророки или такуа.

Там твой шейх кажись говорил о подобии человека Творцу: "Мы же были созданны по Его Образу" http://www.aum.kiev....ipr/taynoe1.htm

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 04.07.2009, 19:51:54

[МЕДЖНУН]

http://religion.babr...slam/sufism.htm
В суфизме существенно раньше, чем в ортодоксальном исламе, был разработан культ святых, который принят как один из базовых элементов вероучительной системы. Святой в суфизме представляется человеком, достигшим совершенства в познании бога, открывший для себя все сокровенные тайны и получившим вследствие этого знания способность творить чудеса. Зародившись в IX в., суфийский культ святых уже в X в. развил идеи о невидимой иерархии живых святых, мистическим образом скрытых от большинства живых людей. Эта иерархия возглавлялась неким верховным святым "кутб", сосредотачивавшим на себе основную защиту Вселенной от всех несчастий.
Суфизм оказал большое влияние на арабскую и в особенности на персидскую литературу и поэзию, в частности, сказки "Тысячи и одной ночи". Под влиянием суфизма возникли новые течения в шиитском исламе - исмаилизм и религия друзов. Различные суфийские течения называются тарика (братства или ордена). В период с XII по XIV вв. в суфизме под влиянием мавереннахрской, магрибинской, месопотамской и хорасанской мистических школ сформировался ряд самостоятельных суфийских орденов: бадавийя, байрамийя, бекташийя, дасукийя, исавийя, кадирийя, кубравийя, маулавийя, накшбандийя, рифайя, саадийя, сафавийя, сухравардийя, халватийя, чиштийя, шазилийя.

http://www.bekkin.ru...hp?rub=8&art=94
- Позвольте, а культ святых, распространенный в среде суфиев, - разве это не противоречит основным положениям ислама о единобожии?

- Одними из основных противников культа святых являются все те же ваххабиты, которые объявляют его новшеством (бида`), причем недозволенным. Основной идеал ханбалитов, а затем и ваххабитов как течения сформировавшегося на почве данного толка, - возвращение к образу жизни времен Пророка. Однако с тех пор очень многое изменилось. Например, после смерти Пророка Мухаммада его могилу в ал-Мадине сделали объектом паломничества. Разве это не разновидность культа святых в чистом виде? Или что, получается, теперь надо отказаться от мыла, столов, сита, поскольку Пророк ими не пользовался? Телевизор Пророк не смотрел, радио не слушал, газет не читал, на машинах не ездил ... Вообще, ваххабизм использует простые и доступные лозунги. Они, например, заявляют: "Давайте жить как жил Мухаммад". В принципе лозунг неплохой, который подразумевает: давайте жить лучше. Но при этом не учитывается два важных момента. Во-первых, прошедшее с той эпохи время. Во-вторых, для того, чтобы жить как Мухаммад, надо досконально знать, как он жил. Сразу же возникает вопрос, где взять такую информацию. Ответ, казалось бы, прост: в хадисах. И тут начинаются проблемы. Один мусульманин скажет: "Я буду следовать хадисам, включенным в такой-то и такой-то сборник". А другой ему ответит: "А я эти сборники не признаю, и буду следовать хадисам включенным в другие сборники". Опять получается замкнутый круг. Это, так сказать, религиозный парадокс, когда идеальная модель религиозной общины ушла в прошлое вместе со своим основателем, и к ней надо постоянно взывать и возвращаться, хотя бы в виде лозунгов: Вперед в прошлое! Согласно известному хадису, мусульманская община после смерти Мухаммада должна разделиться на 70 с лишним (называются разные цифры) группировок, и только одна из них попадет в рай. Но ведь не сказано же какая! Как мне кажется, не стоит обвинять друг друга в неверии. Такие непродуктивные разговоры должны заканчиваться, иначе из этого порочного круга мусульманам никогда не выбраться.

[adequat]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

Это тема называется не спор между единобожием и триединством!
Завязывайте копировать книжки и болтать фигню!
Это тема только про суфизм и суфиям лучше ЗНАТЬ сколько богов и прочее!
Но это совсем не важно - важна практика. Увидеть истину можно самим! Без книг!

МЕДЖНУН смотри ссылку
там на видео все ясно - он сказал нету троицы.

Сидите дальше в луже путаницы если так нравится.
Я хотел помочь казахстанцам а оказалось не уважают они истину.

Это ты что ли собираешься учить КАЗАХОВ суфизму. Ты кто по нации? Так вот заруби у себя в мозгу, что казахи достигли в религии совершенства, в том числе в суфизме. Учись у казахов в части суфизма. У других мусульманских народов я не видел культа святых и аруахов, там они все еще в схоластическом исламе пребывают. Предки казахов молились за помощью и поддержкой святым аулия и практиковали чтобы аруахи посещали людей. Казахи не особо молились Богу, потому что казахи были передовыми и понимали, что Богу напрямую не все могут молиться, иначе все летали бы, простым людям не дано состояние ихсана, особого состояния видения Бога. Видение Бога обязательно, так как молитва будет обращена неизвестно кому. Особо хочется подчеркнуть, что самыми передовыми казахами были и являются казахи Старшего Жуза.
Триединство не означает что трое божеств (Тритеизм), а означает что Один Бог, с тремя типами Божественных Имен - Сущности, Атрибутов и Действий, это есть у Ибн Араби.

Тот кто говорит что у христиан Тритеизм, тот невежда и не знает про христианство.

Суфии не могут знать о Боге. Суфии это люди, которые ищут Бога, не постигшие Творца. Суфии это те кто на пути обретения имана, не обладают еще иманом. Иманом обладают только святые аулия и пророки или такуа.

Там твой шейх кажись говорил о подобии человека Творцу: "Мы же были созданны по Его Образу" http://www.aum.kiev....ipr/taynoe1.htm

Несомненно Тритеизм это не Троица,
но сама Троица для мусульман является ширком- дело не в тритеизме ( существовании трех разных субъектов), дело в придавании сына Всевышнему . На это есть аят из Корана:
«И говорят: «Себе взял сына Милосердный»
Воистину, сказали мерзость вы.
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
И горы прахом пасть,
От (ужаса) того,
Что приписали они сына Милосердному (Аллаху)» (Сура 19, аяты 88-90)


Сура Ихлас:
Во имя Аллаха Всемилостивого Милосердного
"Скажи: "Он — Аллах — един;
Извечен Аллах один;
Не рождал Он и не был рожден,
И с ним никто не сравним". (Перевод Корана В. И. Пороховой)


Насчет аруахов, сейчас повяились много "миссионеров" желающих сделать казахов эдакими язычниками.
Элементы язычества есть у многих народов, и остатки сохранились у мусульманских народов, и казахи здесь не исключение.
Но это не означает, что казахи язычники, это очевидная чушь. Казахи поминают аруахов, но не просят, и не поклоняются аруахам, кром кучки сект типа акжол, акку и т.д., а также невежд.
Слава Аллаху этих невежд из сект мало, но они очень агрессивны и сплоченны, у них упертая философия и в большинстве их философия построена на очень организованной бизнес струкутуре, где деньги являются очень важным элементом.
про Старший Жуз вы конечно жестко, но комментировать этот бред даже нет желания, опять голимая бездоказательная пропаганда. У вас очень сильно торчат уши акжоловцев-аккуовцев.

Сообщение отредактировал adequat: 05.07.2009, 00:07:54

[adequat]

http://religion.babr...slam/sufism.htm
В суфизме существенно раньше, чем в ортодоксальном исламе, был разработан культ святых, который принят как один из базовых элементов вероучительной системы. Святой в суфизме представляется человеком, достигшим совершенства в познании бога, открывший для себя все сокровенные тайны и получившим вследствие этого знания способность творить чудеса. Зародившись в IX в., суфийский культ святых уже в X в. развил идеи о невидимой иерархии живых святых, мистическим образом скрытых от большинства живых людей. Эта иерархия возглавлялась неким верховным святым "кутб", сосредотачивавшим на себе основную защиту Вселенной от всех несчастий.
Суфизм оказал большое влияние на арабскую и в особенности на персидскую литературу и поэзию, в частности, сказки "Тысячи и одной ночи". Под влиянием суфизма возникли новые течения в шиитском исламе - исмаилизм и религия друзов. Различные суфийские течения называются тарика (братства или ордена). В период с XII по XIV вв. в суфизме под влиянием мавереннахрской, магрибинской, месопотамской и хорасанской мистических школ сформировался ряд самостоятельных суфийских орденов: бадавийя, байрамийя, бекташийя, дасукийя, исавийя, кадирийя, кубравийя, маулавийя, накшбандийя, рифайя, саадийя, сафавийя, сухравардийя, халватийя, чиштийя, шазилийя.

http://www.bekkin.ru...hp?rub=8&art=94
- Позвольте, а культ святых, распространенный в среде суфиев, - разве это не противоречит основным положениям ислама о единобожии?

- Одними из основных противников культа святых являются все те же ваххабиты, которые объявляют его новшеством (бида`), причем недозволенным. Основной идеал ханбалитов, а затем и ваххабитов как течения сформировавшегося на почве данного толка, - возвращение к образу жизни времен Пророка. Однако с тех пор очень многое изменилось. Например, после смерти Пророка Мухаммада его могилу в ал-Мадине сделали объектом паломничества. Разве это не разновидность культа святых в чистом виде? Или что, получается, теперь надо отказаться от мыла, столов, сита, поскольку Пророк ими не пользовался? Телевизор Пророк не смотрел, радио не слушал, газет не читал, на машинах не ездил ... Вообще, ваххабизм использует простые и доступные лозунги. Они, например, заявляют: "Давайте жить как жил Мухаммад". В принципе лозунг неплохой, который подразумевает: давайте жить лучше. Но при этом не учитывается два важных момента. Во-первых, прошедшее с той эпохи время. Во-вторых, для того, чтобы жить как Мухаммад, надо досконально знать, как он жил. Сразу же возникает вопрос, где взять такую информацию. Ответ, казалось бы, прост: в хадисах. И тут начинаются проблемы. Один мусульманин скажет: "Я буду следовать хадисам, включенным в такой-то и такой-то сборник". А другой ему ответит: "А я эти сборники не признаю, и буду следовать хадисам включенным в другие сборники". Опять получается замкнутый круг. Это, так сказать, религиозный парадокс, когда идеальная модель религиозной общины ушла в прошлое вместе со своим основателем, и к ней надо постоянно взывать и возвращаться, хотя бы в виде лозунгов: Вперед в прошлое! Согласно известному хадису, мусульманская община после смерти Мухаммада должна разделиться на 70 с лишним (называются разные цифры) группировок, и только одна из них попадет в рай. Но ведь не сказано же какая! Как мне кажется, не стоит обвинять друг друга в неверии. Такие непродуктивные разговоры должны заканчиваться, иначе из этого порочного круга мусульманам никогда не выбраться.

Суфизм глупца фактически тоже проводит элементы ширка, ибо берет на себя ответственность пропагандировать культ святых. что очень похоже на бида. Даже если логически поразмыслить, святым человек может стать только по определетнию Всевышнего, а не определению паствы или людей последователей. Опять же мы возвращаемся к поклонению одних людей другим, что до этого проповедовал сам межнун, удивительно, что он выступает против глупца с его культом святых, хотя его философия недалеко ушла от глупца ( все еще существуют сомнения что межнун и глупец одно и тоже лицо, просто разыгрывающие антураж мнимого диалога.) Потому что слова межнуна и глупца мало чем отличаются и ведут к одному и тому же - ширку, и у них одна и та же платформа - поклонение Всевышнему через посредников.
Культ святых однозначно ширк. Повторяю прежние слова- не должен человек поклоняться другому человеку ( как это утверждают межнун и глупец сих пирами и избранными нациями).
Культ святых и святых мест - это немного язычество.

Сообщение отредактировал adequat: 05.07.2009, 00:24:57

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 adequat
Ты на кого бочку катишь, дружок?
Разве Последний пророк Мухаммад (мир ему) небыл посредником между сахабами и Аллахом?
Разве он не оставил после себя наместником Абу Бакра Сыддыка?
Разве цепочка преемственности не дошла до шейха Назима аль-Хаккани?
Так о чём речь?

Суфизм - и есть чистый ислам, неразбавленный ничем. Однако без связи с корнем - он пуст.
Всё, что мы приписываем мировым религиям - плоды суфизма и порой, просто пустая шелуха, забытая временем. Иными словами Суфизм - Это Реальность, а не философия и не мировозрение. Достигается путём открытия духовных способностей и мистики, которыми обладали пророки.

Вы что считаете, если бы Аллах послал сборник хадисов и Коран в придачу - это заменило бы собой Печать Пророков Мухаммада (мир ему и благословение)? Да простит нас Аллах! Книги - лишь дополнение к духовному наследию, хранимому в груди Человека.

Шейх - носитель ислама в полной его мере в своём сердце и знаток всех знаний миров, без шуток.
Так как пророк Мухаммад сказал: "Всё что Аллах вложил в мою грудь, я передал и вложил в грудь Абу Бакра Сыддыка". А так же он сказал: "Мои последователи (аулия) как звезды на небе, за кем не последуете - обязательно найдёте прямой путь."
То есть мы можем провести аналогия с рекой - основное русло это Султан уль Аулия и его ветви - остальные святые. Первое поколение Пророк - и сахабы. Второе Абу Бакр и младшие сахабы ну и тд. до наших дней. А до него - был Иисус и апостолы и до него был Моисей, Будда, Заратустра и тд.
А поэтому, враги суфизма - враги Аллаха и Его Посланника.

Однако суфизм учит - все люди братья, независимо от расы и вероисповедания.
Потому как все рождены в покорности Единому Господу и Господь благословил род Адама и Евы.
Суфизм учит - все пророки всех народов были единой религии и от Одного и того же Бога.
Главная заповедь истинного ислама гласит:
"Не причиняй вреда никому, начиная с себя самого." (с) Шейх Назим аль-Хаккани.
А что гласите вы?

Сообщение отредактировал Глупец: 05.07.2009, 05:07:58

[adequat]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 adequat
Ты на кого бочку катишь, дружок?
Разве Последний пророк Мухаммад (мир ему) небыл посредником между сахабами и Аллахом?
Разве он не оставил после себя наместником Абу Бакра Сыддыка?
Разве цепочка преемственности не дошла до шейха Назима аль-Хаккани?
Так о чём речь?

Суфизм - и есть чистый ислам, неразбавленный ничем. Однако без связи с корнем - он пуст.
Всё, что мы приписываем мировым религиям - плоды суфизма и порой, просто пустая шелуха, забытая временем. Иными словами Суфизм - Это Реальность, а не философия и не мировозрение. Достигается путём открытия духовных способностей и мистики, которыми обладали пророки.

Вы что считаете, если бы Аллах послал сборник хадисов и Коран в придачу - это заменило бы собой Печать Пророков Мухаммада (мир ему и благословение)? Да простит нас Аллах! Книги - лишь дополнение к духовному наследию, хранимому в груди Человека.

Шейх - носитель ислама в полной его мере в своём сердце и знаток всех знаний миров, без шуток.
Так как пророк Мухаммад сказал: "Всё что Аллах вложил в мою грудь, я передал и вложил в грудь Абу Бакра Сыддыка". А так же он сказал: "Мои последователи (аулия) как звезды на небе, за кем не последуете - обязательно найдёте прямой путь."
То есть мы можем провести аналогия с рекой - основное русло это Султан уль Аулия и его ветви - остальные святые. Первое поколение Пророк - и сахабы. Второе Абу Бакр и младшие сахабы ну и тд. до наших дней. А до него - был Иисус и апостолы и до него был Моисей, Будда, Заратустра и тд.
А поэтому, враги суфизма - враги Аллаха и Его Посланника.

Однако суфизм учит - все люди братья, независимо от расы и вероисповедания.
Потому как все рождены в покорности Единому Господу и Господь благословил род Адама и Евы.
Суфизм учит - все пророки всех народов были единой религии и от Одного и того же Бога.
Главная заповедь истинного ислама гласит:
"Не причиняй вреда никому, начиная с себя самого." (с) Шейх Назим аль-Хаккани.
А что гласите вы?

Меня смущает поклонение аулие в суфизме, вы прекрасно знаете что традиционный Ислам относится к этому настороженно.
Также смущает мистичность суфизма и вот это: "познанию Бога вплоть до прямого общения с ним и слиянию с ним через мистическую любовь в интуитивных экстатических озарениях."

Также не очень понятна т.н. генеалогичность шейхов, получается человек по рождению не может стать шейхом?
Появляется некая кастовость.
Также меня интересует отношение к намазам: нет ли большое предпочтение зикру в ущерб намазам?

И еще один момент: поклонение суфием своим пирам, именно поклонение как Всевышнему, насколько соотсветствует духу ислама, где поклоняться нужно только Всевышнему, а не другим объектам.
Разъясните эти моменты.

Возможно я чего не понимаю в суфизме, но буду благодарен если вы разъясните эти моменты.


""Когда же им говорят: "Следуйте за тем, что Аллах ниспослал - Его Истиной, прямым путём и наставлениями". Они отвечают: "Нет, мы последуем за тем, что вершили наши отцы". Неужели они будут следовать за ними, даже если это шайтан зовёт их к заблуждению, ведя их на путь наказания адским огнём?""

"""Среди людей есть такие, которые покупают ложь и болтают вздор о Коране людям, чтобы отвернуть их от ислама и Корана, не ведая, какие грехи они совершают. Они смеются над религией Аллаха и Его Откровением (Кораном). Подобным людям будет уготовано унизительное наказание!""

Здесь высказывания мусульманских ученых о суфиях

[старик Саббакин]

Иблисы попадут в ад, где их будут поджаривать на свином сале. Передают за достоверное.

[МЕДЖНУН]

Несомненно Тритеизм это не Троица,
но сама Троица для мусульман является ширком- дело не в тритеизме ( существовании трех разных субъектов), дело в придавании сына Всевышнему . На это есть аят из Корана:
«И говорят: «Себе взял сына Милосердный»
Воистину, сказали мерзость вы.
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
И горы прахом пасть,
От (ужаса) того,
Что приписали они сына Милосердному (Аллаху)» (Сура 19, аяты 88-90)

Там идет речь не о Триединстве, которая есть в христианстве, а об ереси в раннем и среднем христианстве. Когда некоторые считали, что у Бога есть сын. Сын в человеческом понимании, как отдельное божество отрицается христианством. Бог в христианстве - Единый.
Триединство есть в суфизме, а именно у Великого шейха, теоретика суфизма Ибн Араби (1165-1240). Таблица Божественных Имен в трех видах, которая поразительно схожа с Триединством у христиан. Просто у христиан это называется по другому.

Отец - Творец, Создатель (по христианству) - Имена Божественной Действий, - Творец, Создатель, Воскрешающий, и т.д. (по суфизму).

Сын - им же вся быша, (по христианству) - Имена Божественной Сущности, - Аллах, Господь, Милостивый, Милосердный и т.д. (по суфизму)

Святой Дух - Животворящий (по христианству) - Имена Божественной Атрибутов, - Живой, Всемогущий, Видящий, и т.д. (по суфизму).

Вот в этом и заключается тайна Триединства, изложенная в человеческой умопостигаемой форме, которая имеется в христианстве, раскрытая Мухиддином Ибн Араби.

Меня смущает поклонение аулие в суфизме, вы прекрасно знаете что традиционный Ислам относится к этому настороженно.

Коран сура 2
аят 34. И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.

Вот там и сказано было о поклонении человеку. Ангелы поклонились, а ты невменяемый иблис, как и все твои преспешники, отказались и стали дьяволами.
Если ангелам было приказано поклониться человеку, то простые смертные и подавно должны поклоняться святым аулия. Да и вообще нужно преклоняться просто напросто даже перед простыми высокоразвитыми образованными людьми.
Согласно суфизму, человеческая душа полностью растворяется в Боге, и Бог замещает человека, и человек становиться святым. Сам человек исчезает, остается только Бог. На это есть хадис :
"когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чём-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его ". (Аль-Бухари)
Поэтому поклонение и подчинение святым и есть поклонение и подчинение Богу.

Также смущает мистичность суфизма и вот это: "познанию Бога вплоть до прямого общения с ним и слиянию с ним через мистическую любовь в интуитивных экстатических озарениях."

Что, завидуешь суфиям? Это у ваххабитов нет никакого познания, а одна дьявольщина.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 05.07.2009, 23:10:20

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 adequat
Мусульманские "учёные"?
Откуда они взялись?
Лучше читайте вот это: http://sheiknazim.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

Поскольку форумчане болеют ленью на ссылки.
Обьясню по пальцам.
Во первых пророк и его ученики были мистиками.
И конечно они были мудрыми и духовными людьми.
Это база. Среди них были особенно умные - учёные.
Вот из этого исходит - суфии это мусульманские учёные.
Поэтому те, кто против суфизма - даже не мусульмане, не то что "учёные". Это материалисты под маской ислама. Они недуховные и способностями не обладают. Единственная способность - это зависть. А ещё они никогда не используют мозг.
Итак приведу пример. Господь сделал огонь. Люди сфоткали огонь. Через века начали изучать фотки и делать предположения. А потом увидили настоящий огонь. И говорят - "блин а ведь наши фотки не греют как он и не двигаются. Значит этот огонь неправильный." Сложно понять? Ну извините, большие тексты не буду писать. Придётся думать.

Сообщение отредактировал Глупец: 06.07.2009, 02:33:02

[adequat]

Несомненно Тритеизм это не Троица,
но сама Троица для мусульман является ширком- дело не в тритеизме ( существовании трех разных субъектов), дело в придавании сына Всевышнему . На это есть аят из Корана:
«И говорят: «Себе взял сына Милосердный»
Воистину, сказали мерзость вы.
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
И горы прахом пасть,
От (ужаса) того,
Что приписали они сына Милосердному (Аллаху)» (Сура 19, аяты 88-90)

Там идет речь не о Триединстве, которая есть в христианстве, а об ереси в раннем и среднем христианстве. Когда некоторые считали, что у Бога есть сын. Сын в человеческом понимании, как отдельное божество отрицается христианством. Бог в христианстве - Единый.
Триединство есть в суфизме, а именно у Великого шейха, теоретика суфизма Ибн Араби (1165-1240). Таблица Божественных Имен в трех видах, которая поразительно схожа с Триединством у христиан. Просто у христиан это называется по другому.

Отец - Творец, Создатель (по христианству) - Имена Божественной Действий, - Творец, Создатель, Воскрешающий, и т.д. (по суфизму).

Сын - им же вся быша, (по христианству) - Имена Божественной Сущности, - Аллах, Господь, Милостивый, Милосердный и т.д. (по суфизму)

Святой Дух - Животворящий (по христианству) - Имена Божественной Атрибутов, - Живой, Всемогущий, Видящий, и т.д. (по суфизму).

Вот в этом и заключается тайна Триединства, изложенная в человеческой умопостигаемой форме, которая имеется в христианстве, раскрытая Мухиддином Ибн Араби.

Меня смущает поклонение аулие в суфизме, вы прекрасно знаете что традиционный Ислам относится к этому настороженно.

Коран сура 2
аят 34. И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.

Вот там и сказано было о поклонении человеку. Ангелы поклонились, а ты невменяемый иблис, как и все твои преспешники, отказались и стали дьяволами.
Если ангелам было приказано поклониться человеку, то простые смертные и подавно должны поклоняться святым аулия. Да и вообще нужно преклоняться просто напросто даже перед простыми высокоразвитыми образованными людьми.
Согласно суфизму, человеческая душа полностью растворяется в Боге, и Бог замещает человека, и человек становиться святым. Сам человек исчезает, остается только Бог. На это есть хадис :
"когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чём-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его ". (Аль-Бухари)
Поэтому поклонение и подчинение святым и есть поклонение и подчинение Богу.

Также смущает мистичность суфизма и вот это: "познанию Бога вплоть до прямого общения с ним и слиянию с ним через мистическую любовь в интуитивных экстатических озарениях."

Что, завидуешь суфиям? Это у ваххабитов нет никакого познания, а одна дьявольщина.

опять 25
тебе же говорят: нет никаких свидетельств того/ что человек должен поклоняться другому человеку:
а ты заладил: иблис не поклонился ангелы поклонилися..ничего умнее не можешь сказать?
ты про людей может что то сказать или так и будешь притягивать факты за уши
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОКЛОНЯЛСя ЧЕЛОВЕКУ, кроме как не у вас с глупцом суфиев?
приведи явный аят

а завидовать вам...не смешите меня...вашей ереси только глупцы и верят....

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 adequat
Мусульманские "учёные"?
Откуда они взялись?
Лучше читайте вот это: http://sheiknazim.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

Поскольку форумчане болеют ленью на ссылки.
Обьясню по пальцам.
Во первых пророк и его ученики были мистиками.
И конечно они были мудрыми и духовными людьми.
Это база. Среди них были особенно умные - учёные.
Вот из этого исходит - суфии это мусульманские учёные.
Поэтому те, кто против суфизма - даже не мусульмане, не то что "учёные". Это материалисты под маской ислама. Они недуховные и способностями не обладают. Единственная способность - это зависть. А ещё они никогда не используют мозг.
Итак приведу пример. Господь сделал огонь. Люди сфоткали огонь. Через века начали изучать фотки и делать предположения. А потом увидили настоящий огонь. И говорят - "блин а ведь наши фотки не греют как он и не двигаются. Значит этот огонь неправильный." Сложно понять? Ну извините, большие тексты не буду писать. Придётся думать.

кроме как ангажированного сайта и твоего высокомерного монолога- нет ничего доказывающего правоту твоих слов ..

на вопросы мои так и не ответил..впрочем это свойственно вам ....заговорить зубы
может вы все таки объедините свои ники....

Сообщение отредактировал adequat: 06.07.2009, 02:57:24

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 adequat
Если вы не способны понять простой концепции - не кусай руку хозяина.
Зачем многословно стараться чтото обьяснять?
Попробую повторить
.
Всё что в суфизме - это закономерность ислама, некому судить Бога.

Сообщение отредактировал Глупец: 06.07.2009, 04:47:18

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхир Рахманир Рахим

Днём я хотел ответить на ваши вопросы - но 6 часов в городе небыло электричества и комп вырубился во время написания ответов.
А вы думали я не смогу ответить на вопросы?
Простите недопонимание...

Меня смущает поклонение аулие в суфизме, вы прекрасно знаете что традиционный Ислам относится к этому настороженно.
Также смущает мистичность суфизма и вот это: "познанию Бога вплоть до прямого общения с ним и слиянию с ним через мистическую любовь в интуитивных экстатических озарениях."

Также не очень понятна т.н. генеалогичность шейхов, получается человек по рождению не может стать шейхом?
Появляется некая кастовость.
Также меня интересует отношение к намазам: нет ли большое предпочтение зикру в ущерб намазам?

И еще один момент: поклонение суфием своим пирам, именно поклонение как Всевышнему, насколько соотсветствует духу ислама, где поклоняться нужно только Всевышнему, а не другим объектам.
Разъясните эти моменты.

Возможно я чего не понимаю в суфизме, но буду благодарен если вы разъясните эти моменты.

В суфизме Аулия выступают только в качестве учителей ислама, не только посредством разговоров, но и при помощи присутствия. В присутсвии Аулия вы ощущаете набожность и скромность. Нет никакого поклонения кому либо помимо Аллаха. Я не знаю откуда вы взяли эти сказки про поклонение Аулия.

Мистичность ислама не смущает? Или как обьяснить полёты пророка на 7 небо? Как ангел Джибрииль приходил? Это типа в порядке вещей да? А что касается пророческих способностей и чудес Мухаммада или Иисуса - это как по вашему происходило? Так вот - яблоко от яблони недалеко упало. Суфизм обладает частью из того что пришло от Аллаха пророку и его ученикам.

Каждый человек может стать шейхом. Это лишь между ним и Аллахом. Однако невозможно обойти посредничество Мухаммада с.а.с. А так же того шейха, который в данный момент является представителем Мухаммада на земле. То есть чтобы стать шейхом - нужно пойти учиться к нему, как сахаба и достигнуть духовного развития. А потому получить иджаза - разрешение на обучение других вместе с суперспособностями. Короче стать Аулия, святым - и как и с кем они там общяются, это уже выше понимания простых людей, как мы с вами.

Намазы это фард. Обязанность каждого суфия. Поэтому если вы найдёте кого-то, кто говорит, что он суфий, а намазы он не совершает - то он проходимец. Даже Норбеков, кстати, совершает намазы и был в хадже.

Естественно - поклонение только Аллаху. Однако не стоит забывать - что никто из нас не знает Аллаха. И мы не можем сказать - вот это Аллах, а вот это не Аллах. Пророки могут. А святые Аулия учат нас тому, чему их научили пророки - то есть искать и поклоняться Аллаху. За что им отдельное спасибо.

Всегда рад разьяснить истинный ислам.

Сообщение отредактировал Глупец: 06.07.2009, 04:44:26

[МЕДЖНУН]

Обьясню по пальцам.
Во первых пророк и его ученики были мистиками.
И конечно они были мудрыми и духовными людьми.
Это база. Среди них были особенно умные - учёные.
Вот из этого исходит - суфии это мусульманские учёные.
Поэтому те, кто против суфизма - даже не мусульмане, не то что "учёные". Это материалисты под маской ислама. Они недуховные и способностями не обладают. Единственная способность - это зависть. А ещё они никогда не используют мозг.
Итак приведу пример. Господь сделал огонь. Люди сфоткали огонь. Через века начали изучать фотки и делать предположения. А потом увидили настоящий огонь. И говорят - "блин а ведь наши фотки не греют как он и не двигаются. Значит этот огонь неправильный." Сложно понять? Ну извините, большие тексты не буду писать. Придётся думать.

У тебя натуральная каша, сказывается твое невежество, и не знание философии. Суфии - это философы и те кто обретает веру.
Слово суфия, по мнению авторитетного ученого Абу Райхана Аль Бируни, возникло от греческого слова софос - мудрость. Есть много версий того, откуда пришло название духовной традиции, именуемой суфизм.
Лично я придерживаюсь эллинистического происхождения суфизма. Также Аль-Фараби не использует исконно арабское слово хикмат - мудрость, а использует греческое слово фалсафа. Суфизм отличается от философии, тем, что суфизм не ограничивается только постижением Творца, а также обретение имана - веры, также входит в суфийскую духовную практику. Цель философа - это постижение Бога. Цель суфия - постижение Бога и обретение веры - имана.

[МЕДЖНУН]

опять 25
тебе же говорят: нет никаких свидетельств того/ что человек должен поклоняться другому человеку:
а ты заладил: иблис не поклонился ангелы поклонилися..ничего умнее не можешь сказать?
ты про людей может что то сказать или так и будешь притягивать факты за уши
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОКЛОНЯЛСя ЧЕЛОВЕКУ, кроме как не у вас с глупцом суфиев?
приведи явный аят

а завидовать вам...не смешите меня...вашей ереси только глупцы и верят....

кроме как ангажированного сайта и твоего высокомерного монолога- нет ничего доказывающего правоту твоих слов ..

на вопросы мои так и не ответил..впрочем это свойственно вам ....заговорить зубы
может вы все таки объедините свои ники....

1. Я тебе уже привел цитату из Корана, сура 7
аят 11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
аят 12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
аят 13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
аят 14. Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".

2. Согласно суфизму, человеческая душа полностью растворяется в Боге, и Бог замещает человека, и человек становиться святым. Сам человек исчезает, остается только Бог. На это есть хадис :
"когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чём-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его ". (Аль-Бухари)
Поэтому поклонение и подчинение святым и есть поклонение и подчинение Богу.

Вот тебе два аргумента. Ты из числа препирающихся, о которых много сказано в Коране и хадисах. Таким как ты, нельзя что-то вменять, даже если увидят чудо от Господа, то все равно будут препираться. Потому что у тебя дьявольская натура, сатана тобой руководит.