Сообщений в теме: 927

[adequat]

Геммы мудрости Ибн Араби (отрывок)
http://www.iph.ras.r...n/bezels/g1.htm

Создав Адама обеими руками, Бог возвеличил и прославил его. Потому и сказал Он Иблису: «Что удержало тебя от поклонения тому, кого сотворил Я Своими руками?»(19). Он (человек. – А.С.) – не что иное, как воплощенность, в которой Он объединил две формы: форму мира и форму Бога (они суть две руки Бога), Иблис же – одна из частей мира, которой не дана эта совокупность. Поэтому и стал Адам преемником: не будь он в явном по форме Того, Кто сделал его преемником в том, в чем Он сделал его преемником, то он не был бы преемником; а не будь в нем всего, чего требуют подданные, над которыми он был оставлен преемником (ибо опираются они на него, а потому он должен дать все, что им необходимо), не был бы он преемником над ними. И преемничество не пристало никому, кроме Совершенного Человека, ведь его явную форму Он устроил из истинностей мира и его форм, а его скрытую форму – по Своей форме. Потому и сказал Он о нем: «Я есмь его слух и зрение»(20), а не «Я есмь его глаза и уши»; различай же сии две формы. Так же точно Он – и в каждом сущем в мире настолько, насколько того требует его истинность, однако ни у кого нет той совокупности, что есть у преемника, и взял он верх над всеми именно благодаря сей совокупности.

не нужно мне цитировать своих авторов,
читай Коран, и не приводи ложную ересь..

спи спокойно и отвечай за свои слова...

а не можешь - так и не лезь на рожон

Коран Сура 2, аяты 11,12,13

11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"

Коран 2:34
И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.

Как видно из Корана Иблис отказался поклониться суперчеловеку (инсан аль-камиль) Адаму, и стал неверующим.

Ты и такие как ты тоже отказались бы поклониться Адаму, или любому святому.

Что и требовалось доказать

Эй adequat - ты Иблис или люцифер в тюбитейке, "оборотень в тюбитейке"

ну ты точно чокнулся парень,

кто сказал что я отрицаю это малыш? ( судя по твоей экзальтации - тебе не более 17-18 лет)
все правильно, Иблис отказался поклониться Адаму...за это был низвергнут


Но то джинн, а не человек...
а человек человеку не должен поклоняться..
Адама выбрал Бог, он пророк,
а причем тут твои "святые"?
кто их выбрал?
Где гарантия что они святые?

ты улавливаешь разницу..суфий?

Сообщение отредактировал adequat: 25.06.2009, 23:54:31

[adequat]

Нигде в Коране я не читал что Адам был создан по подобию Бога, что за примитивизация суфий?
Меджнун, он же Глупец, только ты такой или все вы такие тронутые у вас?

[МЕДЖНУН]

Там были даже ангелы, которым тоже вменялось в обязанность поклониться Адаму. Ангелы поклонились, а Иблис отказался. Ангелы выше простого человека. И что ты из себя возомнил, что считаешь себя выше ангелов.
почему человек человеку
простой человек должен поклоняться суперчеловеку (инсан аль камилью)

Так что не передергивай карты.

Культ святых был и есть в суфизме. А ислам это порождение саудитских арабов в 17-18 веках, которые создали практически новое вероучение. Они, эти дьяволы выискивали в пустыне и разрушали мазары святых.

Они и ты тоже кажись отрицают Вездесущность Бога.

История повторяется!

[adequat]

Там были даже ангелы, которым тоже вменялось в обязанность поклониться Адаму. Ангелы поклонились, а Иблис отказался. Ангелы выше простого человека. И что ты из себя возомнил, что считаешь себя выше ангелов.
почему человек человеку
простой человек должен поклоняться суперчеловеку (инсан аль камилью)

Так что не передергивай карты.

Культ святых был и есть в суфизме. А ислам это порождение саудитских арабов в 17-18 веках, которые создали практически новое вероучение. Они, эти дьяволы выискивали в пустыне и разрушали мазары святых.

Они и ты тоже кажись отрицают Вездесущность Бога.

История повторяется!

Ты не понял мальчик, у тебя все перепутано..поклониться.. значит поприветствовать... создание Бога- человека
ангелы не поклоняются человеку в том пониманием в котором вы суфии говорите
И потом, ты постоянно клевещешь на меня, это ваша суфийская традиция, и так вы очищаетесь?
Кто есть суперчеловек, все люди перед Богом равны и никто не должен поклоняться никому кроме как Богу, читай Коран внимательно
Вы выбрали себе святых и поклоняетесь им , это самый настоящий ширк- грехопадение, вы нарушаете принцип монотеизма

И кто в такую дурную голову положил столько ереси, Ислам появился задолго до 17 века...

Сообщение отредактировал adequat: 26.06.2009, 00:16:38

[МЕДЖНУН]

Нигде в Коране я не читал что Адам был создан по подобию Бога, что за примитивизация суфий?
Меджнун, он же Глупец, только ты такой или все вы такие тронутые у вас?

А ты почитай мой пост ниже и почитай хадисы Бухари, там Своему относится к Богу а не к Адаму. На то имеются другие хадисы
Ислам не признает этого - подобие человека Творцу, а в суфизме это нормальное утверждение.
http://amina.com/kam...tml#post1766458

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 26.06.2009, 01:10:05

[МЕДЖНУН]

Ты не понял мальчик, у тебя все перепутано..поклониться.. значит поприветствовать... создание Бога- человека
ангелы не поклоняются человеку в том пониманием в котором вы суфии говорите
И потом, ты постоянно клевещешь на меня, это ваша суфийская традиция, и так вы очищаетесь?

Ты ведь не муджтахид чтобы трактовать Коран, ты кто такой чтобы прояснять смысл, там на арабском сказано сажда. И неправильно ты толкуешь смысл слова сажда, это и есть поклонение, символом которого является сажда. Сажду делали Богу, а потом Бог велел сделать сажда Адаму. Ва изкулуна малаикатиисджуд, ли Адам фа саджуд.

Там прямо сказано делай сажду. Саждой поклоняются Богу, и это вменялось сделать также и Адаму.
Ты и есть невежда, которыми легко управлять. Исламисты так и поступают, они сторонники Иблиса.
Иди ты лучше отсюда, и не мешай нам рассуждать о суфизме тут. Суфизм - это не ислам тебе. Ислам - появился из суфизма на основе ошибочных взглядов Ибн Таймия и популиризовал их Мухаммед Абдуль-Ваххаб, а позднее другие мусульманские течения, фундаменталистко-экстремисткого толка типа Братьев мусульман или Джамагатум Исламия и других дьяволов.
Также ислам не разделяет суфийскую концепцию мироздания:

"Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина. Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление"

Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости"

Ислам считает что Бога неподсредственно на земле нет, и что Бог где-то там на небесах.
Суфизм считает, что Бог Вездесущий и управляет всем и неподсредственно присутствует везде и одновременно.

Кто есть суперчеловек, все люди перед Богом равны и никто не должен поклоняться никому кроме как Богу, читай Коран внимательно
Вы выбрали себе святых и поклоняетесь им , это самый настоящий ширк- грехопадение, вы нарушаете принцип монотеизма

Суперчеловек - это инсан аль камиль - Совершенный человек, это учение Ибн Араби. Перед Богом все люди не равны, понял? Если ты ровня пророку, то почему ты не летаешь в небесах, не творишь чудо. Ты простой, а пророки выше тебя. Ты даже не стоишь и ногтя святого человека, понял?

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 26.06.2009, 01:25:33

[МЕДЖНУН]

Магрифат - познание Бога или высшее знание.

Давний спор у мусульман: http://imancentre.ru/marifat.htm
"Богословы, законоведы и другие категории людей наделили именем магрифата прямое познание (‘ильм) Бога, но суфийские шейхи называют этим именем халь, состояние (направляющее) к Богу. То есть они говорят, что магрифат превосходит ‘ильм, ибо непосредственное состояние (халь) – это результат непосредственного знания (‘ильм), но ‘ильм – не то же что халь, т.е. тот, кто не обладает осознанием (‘ильм), – не ‘ариф, но человек может и обладать знанием (‘ильм) о Боге, не будучи ‘арифом. Представители любой из категорий, разделяющихся в этом отношении, занимались бесполезными спорами, и одна партия не верит другой".

Попробую разрешить дилему.
Неподсредственное знание (ильм), это первая ступень или уровень состояния халь. В состоянии разума, человек постигает Бога через материю, ибо когда индивид видит вокруг себя материю, то он видит по сути Бога.
На втором уровене халь человек видит изотериальные предметы, которые на первом уровне невозможно увидеть, тоесть то, что видится на втором уровне.

Человека - инсан. У человека главное - это душа человека.
Душа человека - нафс. Душа человека обладает своими свойствами. Главное свойство души - это рассудок души.
Рассудок души человека - акл. Рассудок души обладает состояниями.
Состояние рассудка души человека - халь. Состояние души человека имеет устойчивые уровни стоянки.
Стоянка для состояния рассудка души человека - макамат. Или макамат халя акла нафса инсана.

Каждой стоянке души - соответствуют свои умопостигаемые объекты интеллекции.
На первой стоянке состояния рассудка души человека соответствуют умопостигаемые объекты интеллекции - этот материальный мир. На второй стоянке состояния рассудка души человека соответствуют умопостигаемые объекты интеллекции - это вещи, наделенные бытием, но лишенная материи - ангелы, джины, перии и т.д.

Те, которые, считают, что Бога можно постичь, через объекты интеллекции как материя, тоесть разумом или первым состоянием рассудка души человека, ошибаются. Так можно постичь Бога лишь ограниченно, из него можно сделать лишь один вывод, вывод о существовании Бога. Но все таки разумом человек видит Бога, не напрямую, а через материю. Тоесть видя материю, человек по сути видит Бога. Можно в этом смысле сказать, что человек видит Бога.
В других халях, человек все больше и больше приближается к неподстредственному познанию Бога. Там имеются свои умопостигаемые объекты интеллекции, которые не доступны на уровнях халя ниже. Считается, что семь уровней халя и столько же макаматов, но некоторые делят на большее количество макаматов.
Далее когда индивид поднимается на более высокие уровни стоянок, его душа приближается к сердцу (кальб). Когда индивид, оказывается на довольно высоком уровне халя, то его сердце и душа сливаются. В этом состоянии когда сердце и душа индивида объединяются, происходит видение душой сердца. В этом состоянии, индивид (его душа) видит Лик Божий и Баргузи, и индивид сам начинает испытывать их Любвовь. После этого можно сказать, что индивид находится в Божественной Любви между Богом и Возлюбленным Бога НурМухаммадом. Достигает высшего уровня халя состояния ихсан.
Если у индивида имеется особая пророческая или священная душа, то такая душа изначально объеденена с сердцем.

Душа индивида сливаясь с сердцем, приобретает свойства Бога или Священных духов (аруахов).

Сердце мужчины содержит в себе Божественный Полюс (Кутб) - во главе Нур
Сердце женщины содержит в себе Божественное присутствие - во главе Бог

Если мужчина и женщина встречаются и их сердца (мужское и женское) видят друг друга, то души (нафсы) вовлекаются в чувствование Божественной любви между Богом и Нуром. На практике обычно говорят о любви подобно любви Ромео и Джульетты.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 26.06.2009, 01:26:21

[adequat]

Нигде в Коране я не читал что Адам был создан по подобию Бога, что за примитивизация суфий?
Меджнун, он же Глупец, только ты такой или все вы такие тронутые у вас?

А ты почитай мой пост ниже и почитай хадисы Бухари, там Своему относится к Богу а не к Адаму. На то имеются другие хадисы
Ислам не признает этого - подобие человека Творцу, а в суфизме это нормальное утверждение.
http://amina.com/kam...tml#post1766458

Так и говори про свой суфизм, и не вмешивай туда Ислам.А то кашу тут заварил.


Хадисы нужно различать на достоверные и недостоверные , Коран является богооткровением и авторитетным источником для мусульман.


Цитата из амины.ком

Поясню, инша Аллах. Я посоветовался с знающими людьми относительно шарха первого хадиса "Халака Ллаху Адам 'аля суратихи" . В книге пояснения хадисов Бухари "Фатх аль Барри" мы видим объяснение следующее: В слове "суратихи" местоимение "хи" относится к Адаму, а не к Аллаху. Это тонькость арабского языка. Нужно знать грамматику, чтобы правильно понимать и трактовать хадисы. Помимо этого, слово "сурати" - означает не только образ, но и - вид, подобие, представление, фигура. В арабском языке нужно учитывать тот факт как - где стоит местоимение, какое слово ему предшествует и какое его значение в связке слов. В данном хадисе Аллах говорит о том, что создавая Адама, Он создал его в том виде, в котором он был. Т.е. Адам не проходил этапы формирования, как это было в нашем (его потомках) случае. Он, Адам, был создан как совершенный (состоявшийся, сформировавшийся) мужчина. Более того, самым главным аргументом в исламе является не хадисы, а Коран. В коране (сура Аш-Шура, аят 11) "Ляйса камислихи шай1ун" - Нет никого подобного Ему.В данном аяте Аллах использует слово мисль (подобного), а не сура. Таким образом, рассматриваемый нами хадис говорит об Адаме, но никак не об Аллахе. Так же можно разочаровать всех молящихся мусульман приведя аят из суры "Аль-Маун" Подаяние, аят 4-7. "Горе молящимся". Услышав это все молящиеся разочаруются. Как это так, горе тем кто молится?!. Но если взять весь текст касающийся молящихся то получается следующая картина - 4. Горе молящимся, 5. которые небрежны к своим намазам, 6. которые лицемерят 7. и отказывают даже в мелочи! Теперь все встает на свои места. Алхамдулиллах!

Образ и подобие не нужно воспринимать антроморфно, это больше духовный образ идеального человека и ни в коем случае не копия

Сообщение отредактировал adequat: 26.06.2009, 01:25:28

[adequat]

Суперчеловек - это инсан аль камиль - Совершенный человек, это учение Ибн Араби. Перед Богом все люди не равны, понял? Если ты ровня пророку, то почему ты не летаешь в небесах, не творишь чудо. Ты простой, а пророки выше тебя. Ты даже не стоишь и ногтя святого человека, понял?

Пророки стоят отдельно согласен, но последний пророк - Мухаммед (сас)- печать пророков, после него пророков не было..
Святые..кто они? Я не говрою что я свят, но это только Бог может судить кто святой - кто нет, а не всякий безумец вроде тебя..


Можно ссылочку о том, что в Исламе сказано что Бог только на небесах, и что он не вездесущ, это очередная ваша ложь?

Сура Корова, аят 115
"Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха. Воистину, Аллах – Объемлющий, Знающий "

Сообщение отредактировал adequat: 26.06.2009, 01:39:23

[МЕДЖНУН]

Пророки стоят отдельно согласен, но последний пророк - Мухаммед (сас)- печать пророков, после него пророков не было..
Святые..кто они? Я не говрою что я свят, но это только Бог может судить кто святой - кто нет, а не всякий безумец вроде тебя..

Тогда почему мусульмане не поклоняются пророкам, например Иблис, отказался поклониться пророку Адаму и стал дьяволом. Значит мусульмане вроде тебя это Иблисы. Как один сказал: "Караул люциферы среди нас живут"!

Учение о святых аулия, этого тебе с исламско-фундаменталисткими понятиями не понять.
Пророки они и есть аулия, только главные, ниже них идет святые подчиненные соответствующим пророкам, существует иерархия во главе которой находится Божественный Полюс пророков, главным считается пророк Мухаммад, он же пророк Нур или просто Баргузи. Святым подчиняются другие святые ниже уровнем и т.д. до уровня ангелов. Обычно избранный человек при жизни растворяется в своем покровителе святом, казахи говорят что снизошел аруах. Казахи выше всех остальных мусульман в своей религии. Многих там видел я мусульманских религиозных народов, арабов, персов, узбеков, дагов, адайцев, уйгуров и т.д. но они все примитивные они находятся на много низком уровне по части религии, одним словом - идиоты, потому что у них нет даже понятия об аруахах.
Есть также святые аулия подчиненные неподсредственно Богу, они стоят отдельно от святых подчиненных Божественному Полюсу - Кутбу. У них своя иерархия.
Две иерархии.

Можно ссылочку о том, что в Исламе сказано что Бог только на небесах, и что он не вездесущ, это очередная ваша ложь?

цитирую твой пост, смотри ниже: http://www.islam.ru/...e/3/?print_page

Противоположность монотеизму обозначается арабским словом «ширк» - придание Аллаху сотоварищей. Под этим подразумевается не только политеизм, но также и дуализм (представление о том, что существуют два бога: один – управляющий добром и светом, и другой – управляющий злом и мраком). Понятием «ширк» охватывается и пантеизм – представление о том, что Бог – во всем, что окружает нас. Ислам отвергает не только любые концепции «боговоплощения», но и слепое повиновение, клерикалам, следование за своими прихотями и желаниями. Все эти действия считаются формами придания равных Аллаху – «ширка», при котором человек считает священными каких-либо людей, предметы или же наделяет их атрибутами, присущими лишь Аллаху.

Вот там в исламе все сказано, что Бог не окружает нас, то есть отрицание Вездесущности Бога, то есть полная чушь ! Ты читал бы для приличия то что сам цитируешь.

Сура Корова, аят 115
"Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха. Воистину, Аллах – Объемлющий, Знающий "

Это в Коране правильно сказано, но в исламе считается, что Бог не существует неподсредственно везде, а лишь знанием, это можно найти на многих исламских сайтах.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 26.06.2009, 21:08:44

[Глупец]

Аузу билляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхир Рахманир Рахим

Суфии поклоняются только Аллаху Господу миров.
Он - Господь миров - Аллах, ниспослал Коран.
Однако для разьяснения его послал пророка Мухаммада (мир ему).
А те, кто научился у него (сунне) сахабы - являются святыми.
Они передали учение следующему поколению без посредства книг - от сердца к сердцу.
Эта цепочка передачи ислама от учителя к ученику называется суфизм.
Но поклоняются суфии только Аллаху Единому.

"Он, Господь Небес - Один и нет у него партнёров!" (с) Шейх Назим аль-Хаккани

Я думаю скоро начну выкладывать видео с сохбетами шейха с подстрочным переводом на русский язык (субтитры) если будет на то воля Божья.
Мир всем... братья.

Сообщение отредактировал Глупец: 27.06.2009, 01:38:36

[Azhar-jan]

Шо? И Ю-Лоу тоже ваш?!

Глупец, у вас наглядная агитация куда-то не туда ушла. С какого перепугу постеры начали символизировать суфизм?

[Azhar-jan]

Глупец, а это тоже ваши? Понимаете в силу тех или иных обстоятельств они тоже вращаются , а гарны хлопцы не просто вокруг своей оси, а еще и в разных плоскостях.




(подсказываю) Еще есть фильм "Маска". Там все так летают и кружатся! Отпад!

Сообщение отредактировал Azhar-jan: 27.06.2009, 03:54:20

[Du riechst so gut]

Еще есть фильм "Маска". Там все так летают и кружатся! Отпад!

А еще есть фильм "Матрица: перезагрузка". Там - вообще жесть...!

[Татамович]

Создав Адама обеими руками, Бог

В мифологии шумеров такой подробности нет..поздняя вставка иудейских мудрецов, ИМХО.
PS. Не пальцем уже, ясен пень.

[Татамович]

Глупец, а это тоже ваши? Понимаете в силу тех или иных обстоятельств они тоже вращаются , а гарны хлопцы не просто вокруг своей оси, а еще и в разных плоскостях.

Безотносительно к осям координат? Это боевой гопак, им владел еще Иисус и применял его против первосвященников.

[Azhar-jan]

Безотносительно к осям координат? Это боевой гопак, им владел еще Иисус и применял его против первосвященников.

На картинке гопак. Да, безотносительно. Если вживую или по ТВ смотреть ураинския псевдофольклорные танцы, они как юла вертятся в любом положении, что в вертикальном, что в горизонтальном, и в наклоне. А как они зависают в прыжках -любой йога их левитации позавидует.

[Арчин]

... Казахи выше всех остальных мусульман в своей религии. Многих там видел я мусульманских религиозных народов, арабов, персов, узбеков, дагов, адайцев, уйгуров и т.д. но они все примитивные они находятся на много низком уровне по части религии, одним словом - идиоты, потому что у них нет даже понятия об аруахах...

О чём можно спорить после этих высказываний?

[Pucca без Garu]

... Казахи выше всех остальных мусульман в своей религии. Многих там видел я мусульманских религиозных народов, арабов, персов, узбеков, дагов, адайцев, уйгуров и т.д. но они все примитивные они находятся на много низком уровне по части религии, одним словом - идиоты, потому что у них нет даже понятия об аруахах...

О чём можно спорить после этих высказываний?

"Аллах дарует мудрость только тому. кому пожелает. а тот кому она дана награжден великим благом"
к вам Меджнун это не относиться.

[Vadziku]

Пророки стоят отдельно согласен, но последний пророк - Мухаммед (сас)- печать пророков, после него пророков не было..
Святые..кто они? Я не говрою что я свят, но это только Бог может судить кто святой - кто нет, а не всякий безумец вроде тебя..

Тогда почему мусульмане не поклоняются пророкам, например Иблис, отказался поклониться пророку Адаму и стал дьяволом. Значит мусульмане вроде тебя это Иблисы. Как один сказал: "Караул люциферы среди нас живут"!

Бесполезно искать современную логику в старинных священных книгах.
Люди тогда были ... попроще, соответственно писали не всегда связно.