Сообщений в теме: 927

[adequat]

опять 25
тебе же говорят: нет никаких свидетельств того/ что человек должен поклоняться другому человеку:
а ты заладил: иблис не поклонился ангелы поклонилися..ничего умнее не можешь сказать?
ты про людей может что то сказать или так и будешь притягивать факты за уши
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОКЛОНЯЛСя ЧЕЛОВЕКУ, кроме как не у вас с глупцом суфиев?
приведи явный аят

а завидовать вам...не смешите меня...вашей ереси только глупцы и верят....

кроме как ангажированного сайта и твоего высокомерного монолога- нет ничего доказывающего правоту твоих слов ..

на вопросы мои так и не ответил..впрочем это свойственно вам ....заговорить зубы
может вы все таки объедините свои ники....

1. Я тебе уже привел цитату из Корана, сура 7
аят 11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
аят 12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
аят 13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
аят 14. Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".

2. Согласно суфизму, человеческая душа полностью растворяется в Боге, и Бог замещает человека, и человек становиться святым. Сам человек исчезает, остается только Бог. На это есть хадис :
"когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чём-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его ". (Аль-Бухари)
Поэтому поклонение и подчинение святым и есть поклонение и подчинение Богу.

Вот тебе два аргумента. Ты из числа препирающихся, о которых много сказано в Коране и хадисах. Таким как ты, нельзя что-то вменять, даже если увидят чудо от Господа, то все равно будут препираться. Потому что у тебя дьявольская натура, сатана тобой руководит.

Получается вся ваша философия базируется на хадисе Бухари и нет ни одного доказательства из Корана?
Ты каждый раз повторяешь аят про иблиса, но ни разу не провел аят про человека, ибо нет такого аята, нигде не сказано что человек должен поклониться другому человеку.Это твоя ахиллесова пята и в этом твоя ложь.
Спроси у любого имама в любой мечети - и он повторит мои слова: человек не поклоняется другому человеку, и не приводи пожалуйста аяты про иблиса.

[Глупец]

Аузубилляхи минаш шайтани раджим
Бисмилляхи Рахмани Рахим

2 Меджнун
Первым суфием был сын Адама Сет. Происхождение слова не имеет значение. Важно то, что подразумевается под ним. И это в наше время, как известно - прямое наследие от пророков, путь святых. У него нет никакого другого начала, кроме как прямое ученичество у Посланника Бога. Забудь свои писания, ты далёк от истины, дорогой... Во времена пророков тасафув - была реальность без имени. Сейчас это имя без реальности.
Так же можно упомянуть ахль аль суффа - людей под навесом, живших у мечети пророка. Они были бедны, но сердца их были заняты лишь любовью к Богу и своего наставнику - пророку Мухаммаду. Аллах даже приказал пророку пойти и сидеть с ними, занимаясь зикром. Настолько они были хороши... Вот о чём следует упоминать. А не наблюдения каких-то философов средних веков об этом. Но я с тобой уже вообще разговаривать не хочу. Настолько ты мне неприятен своей непокорностью.

Хорошо что этот человек хотя бы признается что он не суфий.
Соответственно прочитанное им в трудах великого Ибн Араби - единственное что он знает о суфизме. Однако не следует забывать, что суфийская литература - написана зашифрованным языком. Поэтому пускай МЕДЖНУН дальше фантазирует и читает, читает, всякие книжки про происхождение слов и прочий мусор. Истину ему не видать, как своих ушей...

Только меня смущяет, что он с видом знатока тут отрицает прямого потомка пророка и живого шейха суфизма шейха Назима аль-Хаккани и его речь. Хотя он ничем не меньше того же Ибн Араби. Единственное отличие - с текстами переводов на русский, переиначенных и искажённых текстов Ибн Араби можно играться в своём воображении сколько влезет, ведь он ничего не возразит, а прямая речь Шейха Назима здесь и сейчас и сразу стыдно становится за свою ложь МЕДЖНУНУ. Что сразу уже говорит что МЕДЖНУН вообще противник суфизма. И посеять смуту своим лживым языком - единственный его интерес.

Мы уже поняли - он просто пытается подвести смысл своей лжи к тому, что мусульмане должны поклоняться евреям как богу. Это противоречит суфизму и является главным врагов набожности. И известно, что антихрист будет требовать именно этого от людей. А помогать ему будут 70 тысяч евреев. И время его уже близко. Да проклянёт Аллах антихриста и его помошников. Потому что ложь их продлится недолго и придёт Иисус и Махди и армия святых и разрушат все тенеты зла и наступит мир во всём мире.

Поэтому не слушайте его больное воображение. Он не при делах. Он сам сказал, что он православный еврей, отрицающий связь с шейхом - рассуждает о суфизме и спорит посредством исторических книг, какое печальное зрелище... Ещё более печальное, что есть люди, которые верят ему и считают, что он со своей ересью - является представителм суфизма. Да подарит Господь этим людям мозг.

Сообщение отредактировал Глупец: 06.07.2009, 16:32:21

[Azhar-jan]

Гы-гы-гы. Уже рентгеновские снимки Гомера в ход пошли. С нетерпением жду, когда найдутся поводы вставлять а посты аниме и магну.

[Барби в розовом]

Этот вопрос был предусмотрен больше тысячи лет назад, еще в те времена.
Вопрос христианам, только без обид, ведь мы люди верующие, а вера призывает к терпению,
- Есть ли в Священных Писаниях (Посланиях) христианам (Еванигилие и т.д., прошу прощения, названий не помню) информация о том, что такое-то Послание единственно верное и последнее и т.д.?
Только не подумайте, я не стремлюсь убедить православных, католиков, буддистов и сектантов в неправильности их веры или переманить их в ислам. Я сделал маленькую попытку, в пределах моих маленьких знаний об исламе, доказать сомневающимся, тем кто хочет стать на путь истинный, стремящимся к исламу, правильность их выбора.
Еще раз повторюсь, давайте будем терпеливыми и не будем сыпать вырезками, выдержками не по теме, отвечать вопросом на вопрос или в виду отсутствия аргументов хамить, мы же интиллигенты, верно?
[/quote]

Да,есть. В Библии последняя книга "Откровение" в последней 22главе 18 и 19 стихах написано " [u]И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." И в последних 20,21 стихах той же главы написано "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."
Так закончилась писаться Библия в 96 году н.э. А первые записи Мухаммад начал писать кажется в 662 году.Но это не значит что Библия книга для христиан.Христиане и католики появились позже,после написания Библии.Где-то в 100г н.э начались по-маленьку воскресные службы ив 321г н.э издаётся указ римским императором Константином об объявлении воскресенья выходным днём,чтобы никто не работал в этот день,а совершалась служба в церквях.Т.е. меняется закон Бога на человеческие законы и заповеди.В 325г н.э появилось идолопоклонство кресту,в 354г н.э появилось Рождество. Библия-это книга от Бога для Его детей, которая указывает путь спасения,показывает любовь и мощь Создателя,который пришел Сам в этот мир для того чтобы вместе с нами выдержать и претерпеть такие же испытания,какие терпят Его дети,находясь здесь.4000 лет назад до н.э. был создан первый человек Адам и его жена Ева.3500 лет назад первую запись сделал Моисей в Ветхом Завете и в 400 г до н.э Малахия закончил Ветхий Завет.В 50г н.э началась создаваться Пророками книга Нового Завета и в 96г н.э была произведена последняя запись Иоанном,где он записал то,что Иисус показал ему через Ангела "то,чему надлежит быть вскоре".

[МЕДЖНУН]

Получается вся ваша философия базируется на хадисе Бухари и нет ни одного доказательства из Корана?
Ты каждый раз повторяешь аят про иблиса, но ни разу не провел аят про человека, ибо нет такого аята, нигде не сказано что человек должен поклониться другому человеку.Это твоя ахиллесова пята и в этом твоя ложь.
Спроси у любого имама в любой мечети - и он повторит мои слова: человек не поклоняется другому человеку, и не приводи пожалуйста аяты про иблиса.

Тебе даны были ясные знамения в аятах Корана, а также хадис с диалектическим выводом на основе этого хадиса.
1. Коране сказано что Ангелы и Иблис должны поклониться Адаму, а значит и простой человек и подавно должен поклониться Адаму - человеку.
2. Святой - это растворенный в Боге индивид, то есть Бог присутствует в человеке, поэтому поклонение такому человеку и есть поклонение Богу.

Только у человека есть сердце (кальб). В Кальбе - сердце имеется Божественное Присутствие, святые аулия полностью утопают в сердце, то есть в Божественном Присутствии, поклонение святым означает поклонение Богу, такое поклонение лучше чем намаз!

Иблисообразные не внемлют ибо они прокляты! Вахабисты как и ты много говорят о единобожии, и Иблис тоже был единобожником, но при этом Иблис - это дьявол!

http://www.nork.ru/creation/iblis.html

"Иблис у него становится истинным муваххидом, т. е. исповедующим Божественное единство, монотеистом".

Вот Иблис был единобожником, но отказался поклониться Адаму
Вот Вахабисты тоже говорят о единобожии, но отказываются поклонятся святым Аулия - супериндивидам.

Ты не переживай, в суфизме Иблис реабилитируется, тебе выбирать оставаться Иблисом или не оставаться им, но только потом упадешь в ад!

http://www.nork.ru/creation/iblis.html

"Иблис у него становится истинным муваххидом, т. е. исповедующим Божественное единство, монотеистом".

"Понятно, что если даже при буквальном толковании коранических упоминаний истории падения Иблиса его поступок не представляется столь уж низким и богохульным, то не должен вызывать удивления тот факт, что в суфийских кругах при определённом понимании "бунт" Иблиса получает положительные оценки, приводящие в дальнейшем к попыткам полностью реабилитировать падшего ангела. Однако, одно из первых высказываний о богоугодности "бунта" Иблиса принадлежит всё-таки "ортодоксу" - шестому шиитскому имаму Джафару ас-Садику (ум. 765). Ему приписываются следующие слова: "Иногда Бог желает неповиновения, а иногда Он хочет то, что запрещает. Он повелел Иблису поклониться Адаму, в то же время не желая этого, ибо если бы Он действительно хотел, Иблис бы повиновался"12. Другой пример "поддержки" Иблиса среди авторитетов исламской веры - прославленный святой Баязидм Бистами (ум. 874) также видел в поступке Иблиса лишь проявление воли Аллаха, и, согласно легенде, мысль эту услышал он от самого падшего ангела, с которым однажды ему довелось повстречаться: "Противоборство возникает из столкновения противоположностей, Бог же не имеет противоположного. С другой стороны, согласие возникает в отношениях тех, кто сходен между собой, а Бог не имеет сходных. Может показаться, что согласие исходило от меня, когда я находился в согласии, и что сопротивление исходило от меня, когда я проявил несогласие. Однако и то и другое исходит от Бога - ведь ни у кого нет власти перед Ним"13. Высказывания подобного вида показывают, что мысль о богоугодности "отступничества" Иблиса вовсе не чужда "ортодоксальной" вере. Хотя о миссии в применении к деяниям Иблиса в них ничего и не говорится, но само собой разумеется, что принуждённый Аллахом "бунт" как и всё в Его промысле не может быть бесцельным".

Я тебе дал еще в начале 2 аргумента. Первый аргумент аксеологический, то есть постулат. Второй аргумент - логическое умозаключение, то есть на основе диалектических умозаключений.

Иблис знал только первый аргумент, и не знал второй аргумент в пользу поклонения Адаму.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 07.07.2009, 00:17:58

[adequat]

Понимаешь Межнун, ты льешь много воды, угрожаешь, психуешь, что характерно для такого типа людей с "сектальным мышлением" как ты, но так и не приводишь ничего явного.
Вот ты говоришь:

Коране сказано что Ангелы и Иблис должны поклониться Адаму, а значит и простой человек и подавно должен поклониться Адаму - человеку.

Вот это а "значит" - оно откуда? Это же чистый субъективизм ни на чем не основанный. Это просто мнение вашей секты и все. Я нигде в Коране не вижу ваше "а значит человек тоже должен поклониться человеку".
Я вас просил надцать раз привести явный аят, кроме "логических умозаключений" вашей секты - но как об стенку горох.

Святой - это растворенный в Боге индивид, то есть Бог присутствует в человеке, поэтому поклонение такому человеку и есть поклонение Богу

Бог присутствует в любом человеке :
"Мы ближе к нему, чем шейная артерия" (Сура Каф", аят 16).
Любой человек- создание Аллаха, и все эти люди равны, и не должны поклоняться друг другу.

Сообщение отредактировал adequat: 07.07.2009, 00:55:40

[МЕДЖНУН]

Так же можно упомянуть ахль аль суффа - людей под навесом, живших у мечети пророка. Они были бедны, но сердца их были заняты лишь любовью к Богу и своего наставнику - пророку Мухаммаду. Аллах даже приказал пророку пойти и сидеть с ними, занимаясь зикром. Настолько они были хороши... Вот о чём следует упоминать. А не наблюдения каких-то философов средних веков об этом. Но я с тобой уже вообще разговаривать не хочу. Настолько ты мне неприятен своей непокорностью.

У тебя каша в мозгу, настоящий бардак. Ну, была община ахлиссуфа, а куда ты денешь общину ахлиссунна валь-джамаат, руководителем которой был пророк Мухаммад.

Да, была община ахисуфа валь-джамаъат - община суфиев, а также была община ахлиссунна валь-джамаъат. Ты хоть знаешь в чем разница между общиной суфиев и общиной пророка Мухаммада. Это разные общины и их нельзя путать или совмещать.

АхлисСуфа - это община тех кто на пути постижения Бога, но еще не постиг Творца и не обрел веру. Пророк Мухаммад иногда посещал эту общину суфиев, давал рекомендации и советы. Суфии не придерживаются дину.

АхлисСунна - это община тех кто постиг Бога, общается и разговаривает с Богом и имеет веру - иман. То есть это общество которое исповедует дин. Аналог тариката, что есть в суфизме, в дине - это сунна.

Хорошо что этот человек хотя бы признается что он не суфий.
Соответственно прочитанное им в трудах великого Ибн Араби - единственное что он знает о суфизме. Однако не следует забывать, что суфийская литература - написана зашифрованным языком. Поэтому пускай МЕДЖНУН дальше фантазирует и читает, читает, всякие книжки про происхождение слов и прочий мусор. Истину ему не видать, как своих ушей...

Только меня смущяет, что он с видом знатока тут отрицает прямого потомка пророка и живого шейха суфизма шейха Назима аль-Хаккани и его речь. Хотя он ничем не меньше того же Ибн Араби. Единственное отличие - с текстами переводов на русский, переиначенных и искажённых текстов Ибн Араби можно играться в своём воображении сколько влезет, ведь он ничего не возразит, а прямая речь Шейха Назима здесь и сейчас и сразу стыдно становится за свою ложь МЕДЖНУНУ. Что сразу уже говорит что МЕДЖНУН вообще противник суфизма. И посеять смуту своим лживым языком - единственный его интерес.

Мы уже поняли - он просто пытается подвести смысл своей лжи к тому, что мусульмане должны поклоняться евреям как богу. Это противоречит суфизму и является главным врагов набожности. И известно, что антихрист будет требовать именно этого от людей. А помогать ему будут 70 тысяч евреев. И время его уже близко. Да проклянёт Аллах антихриста и его помошников. Потому что ложь их продлится недолго и придёт Иисус и Махди и армия святых и разрушат все тенеты зла и наступит мир во всём мире.

Поэтому не слушайте его больное воображение. Он не при делах. Он сам сказал, что он православный еврей, отрицающий связь с шейхом - рассуждает о суфизме и спорит посредством исторических книг, какое печальное зрелище... Ещё более печальное, что есть люди, которые верят ему и считают, что он со своей ересью - является представителм суфизма. Да подарит Господь этим людям мозг.

Знаешь, что суфизм погиб, по моему, прежде всего из-за того что люди не поняли разницы между суфизмом и дином.
Ты хоть поклоняешься святым аулия? Просишь у них помощи?

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 07.07.2009, 01:08:58

[МЕДЖНУН]

Понимаешь Межнун, ты льешь много воды, угрожаешь, психуешь, что характерно для такого типа людей с "сектальным мышлением" как ты, но так и не приводишь ничего явного.
Вот ты говоришь:

Коране сказано что Ангелы и Иблис должны поклониться Адаму, а значит и простой человек и подавно должен поклониться Адаму - человеку.

Вот это а "значит" - оно откуда? Это же чистый субъективизм ни на чем не основанный. Это просто мнение вашей секты и все. Я нигде в Коране не вижу ваше "а значит человек тоже должен поклониться человеку".
Я вас просил надцать раз привести явный аят, кроме "логических умозаключений" вашей секты - но как об стенку горох.

Святой - это растворенный в Боге индивид, то есть Бог присутствует в человеке, поэтому поклонение такому человеку и есть поклонение Богу

Бог присутствует в любом человеке :
"Мы ближе к нему, чем шейная артерия" (Сура Каф", аят 16).
Любой человек- создание Аллаха, и все эти люди равны, и не должны поклоняться друг другу.

А где в Коране сказано, что человек не должен поклоняться Святым аулия?
Ну что вахабист, какие будут у тебя аргументы?

[МЕДЖНУН]

Одной из важных концепций суфизма является единобытие:

Вахдат аль-вуджуд

Пантеистическое учение в умеренном суфизме. Разработано философом Ибн Араби в начале XIII в.
Сущность учения отражена в его названии и переводе означает "единство и единственность бытия". В соответствии с этим учением бытие является проявлением единой божественной сущности в постоянно меняющихся образах материального мира.

http://subscribe.ru/...3/14142716.html
Вахдат аль-вуджуд – единство бытия, суфийская пантеистическая доктрина. Суть доктрины
«единства бытия» сводится к тому, что существует только одно бытие и им является Бог.
Помимо Него никаких сущностей не существует. Все они являются Его проявлениями и
зависят от Его существования. То есть сущности материального мира находятся с Богом в
таких же отношениях, как сущий объект и его тень. Без наличия объекта не может
существовать его тени. Согласно доктрине «единства бытия» немыслимо существования
какого-либо объекта без осознания существования в нем Божественных проявлений. Каждый
суфийский «путник» (салик), в соответствии с этой доктриной убежден в том, что помимо
Истинного (аль-Хакк) ничто не обладает истинным бытием. Причем знание об этом он может
получить исключительно иррациональным, внеопытным путем, постоянно совершенствуя свой
духовный потенциал посредством аскетической жизни, совершая большое количество
богослужений и зикров. Духовная практика и ощущение бесконечно любви к Создателю
приводят «путника» к осознанию единственно сущего бытия, проявления которого
пронизывают всю вселенную, в том числе его самого. В этом состоянии озарения он
говорит: «Я – Бог» (Ана’ль Хакк). В этом состоянии «путник» осознает то, что все его
слова, действия, поступки являются исполненными самим Богом.

Также имеется концепция
http://ec-dejavu.ru/s/Sufism.html
вахдат аш-шухуд («единство свидетельства»), разработанное в начале XIV в.персидским мистиком, членом братства кубравийа 'Ала ад-Даула ас-Симнани(1261—1336). Это учение, которое, в сущности, представляет собой попыткуфилософского обоснования нормативной мусульманской теологии, являетсярезко негативной реакцией на учение Ибн 'Араби, на все без исключения егоконцепции и положения. Вкратце суть учения 'Ала ад-Даула сводится к следующему: бог абсолютно трансцендентен и в силу этого обстоятельствамистик не может получить доказательств существования божественного бытия. Последнее является не столько сущностью бога, сколько есть «действие,создающее существование»; само бытие есть атрибут, абсолютно свойственныйбогу, но отделенный от его сущности. Цель мистика, идущего по мистическому «пути познания», состоит не в том, чтобы добиться «соединения» (таухид} с божеством, а в том, чтобы понять, в чем состоит истинное «поклонение»(' убудиййа) богу. Поэтому ас-Симнани изменил обычную формулу триадымистического «пути» (сулук}, поменяв местами третий и первый его этапы,на хакикат —тарикат —шари'ат, поскольку истинное знание постигается только благодаря неукоснительному и строгому соблюдению норм и предписанийсвященного закона (шар'), ниспосланного людям в откровении

Вот два теоретика суфизма Ибн Араби и Симнани, и два мнения.
Предлагаю обсудить это

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 07.07.2009, 02:02:32

[Vadziku]

А до него - был Иисус и апостолы и до него был Моисей, Будда, Заратустра и тд.

Вас не смущает простой факт, что в буддизме концепции Бога нет вообще?
Или это совершенно несущественно?

[Vadziku]

Во первых пророк и его ученики были мистиками.
И конечно они были мудрыми и духовными людьми.

Ну да, пасти коз - это ведь располагает к мудрости и духовности.

[Vadziku]

Днём я хотел ответить на ваши вопросы - но 6 часов в городе небыло электричества и комп вырубился во время написания ответов.

Надо было у шейха помощи попросить.
Как человек, обладающий всеми знаниями Вселенной он бы вам запросто открыл секрет какого-нибудь альтернативного источника энергии, который из мясорубки собрать можно. А то и просто бы подключил к всеобщему духовному электрическому полю.

[Zulkar]

Вас не смущает простой факт, что в буддизме концепции Бога нет вообще?
Или это совершенно несущественно?

Вадзику, учитывая что Иисус был суфием, я не удивлюсь, если и Гаутама с Заратустрой тоже окажутся суфиями.

[Vadziku]

Мистичность ислама не смущает? Или как обьяснить полёты пророка на 7 небо? Как ангел Джибрииль приходил? Это типа в порядке вещей да?

Это типа называется надо меньше пить надо меньше курить гашиш.

[Vadziku]

Поэтому если вы найдёте кого-то, кто говорит, что он суфий, а намазы он не совершает - то он проходимец. Даже Норбеков, кстати, совершает намазы и был в хадже.

И именно поэтому Норбеков - однозначно не проходимец.
Ну и что, что приписал себе академическое звание и медицинскую степень - какие пустяки, право.

[Травматург]

Норбеков кстати неоднозначная личность.. Несмотря на всю его эпатажность, я в своё время диоптрию снял ровно за три дня именно по нему.

[Vadziku]

Вас не смущает простой факт, что в буддизме концепции Бога нет вообще?
Или это совершенно несущественно?

Вадзику, учитывая что Иисус был суфием, я не удивлюсь, если и Гаутама с Заратустрой тоже окажутся суфиями.

Насколько я понял по тому обрывку - уже оказались.
Причем Будда неожиданно оказался пророком Единого бога, хотя сам об этом и не подозревал.

Норбеков кстати неоднозначная личность.. Несмотря на всю его эпатажность,

Если бы дело было только в эпатажности ...
Несколько диоптрий вы можете снять и без всяких Норбековых - упражнения для глаз известны уже очень давно - еще из практики йоги.

[Zulkar]

Несколько диоптрий вы можете снять и без всяких Норбековых - упражнения для глаз известны уже очень давно - еще из практики йоги.

Особенно если есть измения глазного дна, из-за гипертонии к примеру.

[InJoyAndSorrow]

Норбеков кстати неоднозначная личность.. Несмотря на всю его эпатажность, я в своё время диоптрию снял ровно за три дня именно по нему.

У Норбекова жена бывшая была медиком, она ему и помогала методики разрабатывать, а у него самого даже высшего образования нет, потому соответственно и степеней иметь никаких научных не может.

[ФишЪ]

Удивительное общение!
Как-то раз один философ увидел, что дурак колотит осла, и сказал:

— Остановись, сын мой, перестань, кто прибегает к силе, от силы и пострадает.
— Вот именно ЭТУ МУДРОСТЬ, — отвечал дурак, не отвлекаясь от дела, — и я стараюсь втолковать ослу, ведь он меня лягнул!
— По-видимому, — рассудил философ, отправившись дальше своей дорогой, — ум у дураков не глубже и не вернее нашего... Но, право же, мне представляется, что метод доказательства у них более доходчивый!