Сообщений в теме: 927

[Noue]

Раис ас Сулук сказал своим ученикам:
- У меня для вас есть только один урок. Когда вы его выучите, сможете учиться дальше.
Я искал духовность повсюду, пока не понял, что ее не найти недостойному. Так как, поиск недостойного ? есть скрытое высокомерие и самодовольство.
Мой Мастер, Хаким Анис, научил меня, как стать достойным поиска. Я спросил его, куда мне идти, чтобы найти Знание, а не мнение. И тогда он научил меня тому, чему я не хотел учиться, способом, которым я не хотел.
Он научил меня Как искать Знание.

[Noue]

Вообще в сознании простого обывателя суфизм связан с различными чудесами.
Говорят, что Ходжа Ахмеда Яссави, да приветствует его Аллах, могли в один и тот же день видеть и общаться разных городах. Якобы он мог совершить хадж в один день.
От иных приходилось слышать, что суфии могут видеть улицу через стены своей квартиры. Общаться между собой находясь на разных континентах. Получается, что они обладетели третьего глаза )))
вот такие сказки )))

[Ultimaratio]

Дело в том, что я перелопатила кучу литературы, в том числе ходила на сайты (разные - разные) и тем не менее результат нулевой! Там слишком много воды... и никакой конкретики!

Конкретика это путь ума.
Суфизм - нет.
"Нельзя объять необъятное" - интеллект никогда не сможет охватить то, что за его пределами.

Хотя уму тоже можно дать объяснение (которое, конечно, не будет полностью соответствовать истине), например:
Суфизм - методика самореализации, самоосознания, самоизменения, поиска истины и в то же время отказа от поиска и прочего "мусора". Это образ жизни.
Ислам для него - внешнее.
Просто потому что видимая суть всегда облечена в какую-то конкретную форму.

[Chikin]

казахи - сунниты

Не факт.
Гос-во то светское.

речь-то не о гос-ве.

насчет светского еще вопрос, кстати )))

Согласен. Пост BAUYR$AK, думаю, следует дополнить словами - традиционно считаются.

Noue, спасибо за ссылки.

Да, так сказать номинальные (только считаются ими, но не есть)

[zalina*]

Дело в том, что я перелопатила кучу литературы, в том числе ходила на сайты (разные - разные) и тем не менее результат нулевой! Там слишком много воды... и никакой конкретики!

Конкретика это путь ума.
Суфизм - нет.
"Нельзя объять необъятное" - интеллект никогда не сможет охватить то, что за его пределами.

Хотя уму тоже можно дать объяснение (которое, конечно, не будет полностью соответствовать истине), например:
Суфизм - методика самореализации, самоосознания, самоизменения, поиска истины и в то же время отказа от поиска и прочего "мусора". Это образ жизни.
Ислам для него - внешнее.
Просто потому что видимая суть всегда облечена в какую-то конкретную форму.

Есть священный Коран, есть Сунна. Ислам для меня это и есть образ жизни, смысл жизни! Как он может быть внешним? На мой взгляд суфизм - это нечто сказочное... нереальное... мистическое и именно поэтому отношение у меня к нему очень неоднозначное, уж простите... Не понимаю зачем удаляться в дебри и искать то - не знаю что, когда Ислам - итак кристально чисти понятен!

Я конечно прошу прощенья, но мне гораздо ближе в этом отношении вахабизм, если уж на то пошло, с его стремлением оставить в Исламе все как есть и ничего не выдумывать!

[Ultimaratio]

Есть священный Коран, есть Сунна. Ислам для меня это и есть образ жизни, смысл жизни! Как он может быть внешним? На мой взгляд суфизм - это нечто сказочное... нереальное... мистическое и именно поэтому отношение у меня к нему очень неоднозначное, уж простите... Не понимаю зачем удаляться в дебри и искать то - не знаю что, когда Ислам - итак кристально чисти понятен!

Я конечно прошу прощенья, но мне гораздо ближе в этом отношении вахабизм, если уж на то пошло, с его стремлением оставить в Исламе все как есть и ничего не выдумывать!

По этому поводу как раз было:

суфий Харакани: ?Насколько ты близок к религии, настолько ты далек от истины?"

Но у каждого, конечно, своя правда.
По моему мнению любая "религия" - это опиум для народа - когда всё ясно, понятно, сплошной кайф...
Но это не предмет для дискуссии. Имхо, об этом спорить как минимум бессмысленно....

[zalina*]

Позволю себе конечно же не согласиться с суфием Харакани и вот почему:
Религия - это Коран, наша вера основана на Коране главным образом!!!
А данный суфий тогда говорит, что если ты близок к Корану - ты далек от истины?!?!?!?!?!?!
Коран это истина! Или кто-то из мусульман в этом сомневается, братья?

[Noue]

...По моему мнению любая "религия" - это опиум для народа - когда всё ясно, понятно, сплошной кайф...

Ultimaratio, не говоря о том, что для иных бросить курить целая проблема ))

Но это не предмет для дискуссии. Имхо, об этом спорить как минимум бессмысленно....

тоже самое как минимум с курильщиком табака ))

[Олег Стародубцев]

Уважаемые участники форума!

Предлагаю вашему вниманию сообщество Живых Журналов "НАСТОЯЩИЙ СУФИЗМ", специально созданное для общения с суфиями и учёными, занимающимися исследованием суфизма.

Приглашаю также посетить САЙТ СУФИЙСКОГО ТАРИКАТА ТИДЖАНИЙА, где размещено большое количество ссылок на суфийские ресурсы Интернета.

Сообщение отредактировал Олег Стародубцев: 03.01.2005, 01:37:18

[Noue]

Позволю себе конечно же не согласиться с суфием Харакани и вот почему:
Религия - это Коран, наша вера основана на Коране главным образом!!!
А данный суфий тогда говорит, что если ты близок к Корану - ты далек от истины?!?!?!?!?!?!
Коран это истина! Или кто-то из мусульман в этом сомневается, братья?

zalina*, вот отрывок из достоверных хадисов :
Аль-Ахадис аль-'Кудсийа
ХАДИС 6
По свидетельству Абу Хурейра (да будет Аллах благосклонен к нему!), который передал нам слова Посланника Аллаха (да будет на нем благословение и мир Аллаха!): "....
Предстанет перед Господом и другой человек, который занимался научным и религиозным знанием; учил этому других и убеждал в этом чтением Священного Корана. Он предстанет пред Аллахом и Аллах даст ему знать о Своих Дарах, и он признает их. Всевышний скажет: "Как ты распорядился ими?" И тот ответит: "Я учился религиозному и научному знанию и учил ему других, и я читал Коран, ? и все это во славу Тебя и ради Тебя". Всевышний скажет: "Ты лжешь. Ты действительно учился религиозному и научному знанию, но лишь для того, чтобы о тебе могли сказать: он образован, знающ. И ты читал Коран, чтобы о тебе могли сказать: он ? чтец Священного Корана. Так о тебе и говорили."
И потом будет повелело протащить его лицом вниз весь путь к Огненному Аду и сбросить туда."
Вот что касается близости к Корану из традиционных и общепризнанных источников.
Есть много других хадисов о близости к религии... где-то читал (источников не помню, кто знает напомните) исламскую притчу такого содержания: жил был один азартный человек, который все свои деньги тратил на игры. рядом по соседству жил мулла. и вот мулла решил наставить на пусть истинный своего заблудшего соседа-игрока. каждый раз когда игрок приходил домой, он видел во дворе своего дома камень, поставленный заботливой рукой соседа-муллы. этот камень, по задумке соседа-муллы, должен быть немым укором игроку, что он ведет неправедную жизнь. и с каждым днем горка из камней увеличивалась. и каждый раз, при виде этих камней игрока мучили угрызения совести: "Я такой никчемный, пусть накажет меня Аллах и окажет милость свою соседу-мулле, который печется о моей душе". И вот когда каждому пришел срок, того игрока ангелы привели в рай, а муллу в ад. Игрок искренне сказал: "Я не тот, вы верно ошиблись." На что ангелы ответили: "Ты искренне каялся и получил награду. Мулла же все награды получил при жизни, получая удовлетворение от того, что поучал тебя."
Таких притч много было и у Иисуса, да благословит его Аллах.
Не так ли уж не прав мудрый суфий? ))

[Noue]

Север, Запад, Юг в развале,
Пали троны, царства пали.
На Восток отправься дальный
Воздух пить патриархальный,
В край вина, любви и песни,
К новой жизни там воскресни.
...
И.В.Гете


Один из самых известных русских архиереев XVIII века Митрополит Московский Платон (Левшин) был превосходным проповедником, отличался находчивостьюи остроумием. В частности, весьма замечательны некоторые его диалоги с Дидро, который в свое время посетил Россию.
? Бога нет, ? сказал архиерею француз.
? Это не вы первый говорите, ? отвечал Владыка Платон. ? Это мы из Псалтири знаем: "Рече безумен в сердце своем: несть Бог..." (Пс. 52). ;)

[.: souljam :.]

суфий Харакани: ?Насколько ты близок к религии, настолько ты далек от истины?"

Истина в сердце, а не в книге.

[.: souljam :.]

Точнее было бы сказать, что существует определенный путь,
своего рода поэтапная иерархия, где основной момент - состояние осознания, его повышение. Через книги, ты узнаешь, делаешь для себя вывод; дальше-если повезет, сможешь найти учителя/или просто того, кто бы смог объяснить тебе/поговорить/поделиться мнением/посоветоваться.
Осознать и принять можно только сердцем; после этого и начинается духовная жизнь. А без книг в начале, все равно как слепые котята мыкаются; все это естесственно занимает немало времени, но торопиться в этом деле ни к чему.

[KnifeMMC]

Алейкумассалам Залина!
Салам остальным.

Суфизм. Про него говорится в школьной программе, в университетской по философии. Не было желания врубаться про что оно, но как-то краем уха услыхал примерно следующее:
"Нет определения суфизма, объяснения суфизма, его целей и т.д. Можно изучать суфизм всю жизнь, но ответа на вопрос вы не найдете".

Пророк Мухаммед (Да благосславит Его Аллах и Приветствует!) сказал примерно следующее: "После моей смерти в исламе возникнет 72 течения. Все они будут гореть в аду."
Из Корана, примерно следующее (АстагфирАлла, если я совершу ошибку): "В Посланнике Моем берите хороший пример..."
Есть Коран и есть Сунна, последователи Корана и Сунны - АхлиСунна а-джамаат, сунниты, - все остальное - это 72 течения, на арабском бид"а, нововведения. Делайте вывод сами. Я приведу лишь пример со слов брата-мусульманина:
В одной из мечетей люди делали намаз. После совершения намаза и совершения зикра, один человек, слывший суфистом, принялся сидя раскачиваться из стороны в сторону и говорить: "Конституция выше Корана. Конституция выше Корана..." Вот вам и суфист.

Ное, друг, мне очень жаль, но вижу ты начинаешь заблуждаться, а ведь твои помыслы раньше были другими. Не ищи легких путей. Если не веришь Корану и Сунне, то поверь хотя бы приведенным словам суфиста: "Начни с шариата..."
Начни с Корана и Сунны, и думаю, ты не собьешься с пути.

[KnifeMMC]

Суфизм может и полезен для простого изучения в качестве повышения образовательныз знаний, но не полезен для принятия на веру.

[KnifeMMC]

Был на семинаре заезжего суфия, которого тут назвали Видео, а имя его в саньясе - Видэй.  Понравились слова, сказанные им: "Если ты делаешь шаг на встречу к Богу, Бог делает тысячу шагов навстречу к тебе!". Дервиш, одним словом! 

Это из ислама, точно не помню, из Корана или из Сунны...уточню.

[KnifeMMC]

Кста, народ, ответьте на вопрос:
в исламе есть что-то типа Сатаны, Люцифера ?

и кто такой Шайтан ?

Это он и есть. Агузу Билляхи минаш-шайтани-ир-роджим. БИСМИЛЛЯХИ Р-РОХМАН Р-РОХИМ.

[zalina*]

Север, Запад, Юг в развале,
Пали троны, царства пали.
На Восток отправься дальный
Воздух пить патриархальный,
В край вина, любви и песни,
К новой жизни там воскресни.
...
И.В.Гете

Я не поняла, зачем приводить вот ЭТО?
Или вам, Ное, Ислам таким представляется?

[Niss_ka]

В прошлом году была на лекции центра "Аура" про суфизм.
Мало что запомнила. но было интересно, что суфизм зародился гораздо раньше ислама, даже раньше христианства.
Что-то лектор говорила, что суфистами были древние греки.
Вцелом, мне очень понравилось. Гораздо больше, чем Коран или Библия.
В суфизме есть движение, легкость.
Просто жалко, что я атеист по рождению!

[zalina*]

В прошлом году была на лекции центра "Аура" про суфизм.
Мало что запомнила. но было интересно, что суфизм зародился гораздо раньше ислама, даже раньше христианства.
Что-то лектор говорила, что суфистами были древние греки.
Вцелом, мне очень понравилось. Гораздо больше, чем Коран или Библия.
В суфизме есть движение, легкость.
Просто жалко, что я атеист по рождению!

О-очень интересно... можно поподробней. Раньше христианства?
Вообщето суфизм основовался на Исламе, но наверное что-то изменилось за последнее время...

От себя добавлю - нельзя быть атеистом по рождению, понимаешь?
Ты либо веришь, либо нет! Каждый человек рождается мусульманином с Верой в Единого Аллаха. Атеистом, христианином или иудеем делает его общество, воспитание. Если ты веришь, зачем тебе ссылаться на то кем тебя воспитали?