Сообщений в теме: 5330

[Natella]

а реальные, а не декларируемые предпосылки рожать и не рожать детей в чем? да, многие здесь указали, что не готовы пожертвовать комфортом и не хотят реальных (чаще надуманных) проблем и жертв

вот именно, чаще надуманных!!!!

но это как раз, на мой взгляд, реальная оценка своих возможностей и честность перед самим собой... это куда менее эгоистично, чем родить "как все" и потом изводить бедного ребенка своей неудовлетворенностью и раздражением...

На это Радуга уже ответила, что воспитание надо начинать с себя!!!
Если человек не самодостаточен, то проблемы будут всегда и везде, не важно есть ребенок или нет. Вокруг все буду сволочи и нигде нет работы.

рожают тоже часто не от большой любви и жертвенности, предпосылок может быть десятки, в том числе, 1) не задумываясь вообще, т.к. "надо".

Если применить к массе - то да. Если к отдельно взятой личности - то многие рожают именно потому что осознанно хотят ребенка.

а самая дикая версия, которую недавно слышала- "пока кризис, надо рожать и дома посидеть"

ндя.... видимо и такое бывает

большинство тут не за идею переживает, а защищает собственный опыт, даже если этот опыт сложился исключительно из-за внешних обстоятельств...

не могу согласится полностью. Положим, опыт Радуги для меня очень ценен, потому как в ее словах вижу реальные СВОИ изъяны в воспитании детей и вижу как себя нужно менять. У многих опыт складывается не только из-за внешних обстоятельств, есть люди, которые умеют прогибать под себя этот мир. Хотелось бы у них поучится

не факт, есть и теоретические данные, и опыт, что в 30 можно быть намного здоровее, чем в 20

это очень интересно. Только не надо сравнивать разных женщин 20 и 30 лет, а давайте сравним одну. Покажите мне такую даму, которая с годами молодеет и в 30 лет она моложе и здоровее чем в свои 20? Это поистине феномен будет

если дорастить исключительно в физическом смысле, то да (и то исключая вероятность несчастных случаев, болезней и т.п. ттт),

ну в упомянутое как раз и входят несчастные случаи, болезни и т.п., вероятность появления которых напрямую увеличивается с возрастом

а если принимать во внимание гармоничность личности, духовное и умственное развитие и родителей, и ребенка, то картина становится совсем не такой очевидной...

ммм, как бы сказать. Опять же если применить данное утверждение к массе, то все верно. Но бывает и так, что молодой человек мудрен не по годам, древний старец не был умудрен жизнью, может и в старости стал умным человеком, но ни разу не мудрым. Так что люди более старшего возраста не всегда могут вырастить более гармоничную личность, нежели более молодые родители. Тут уж все индивидуально.

ну так это личное восприятие

все верно, именно поэтому указала ИМХО

только дураки и мертвые никогда не меняют свое мнение, поэтому кардинальные решения я бы предлагать не стала

именно в этом вопросе (лично для меня ) дураком я бы считала человека сидевшего до 40 лет и рассуждающего а надо ли рожать (имея в молодом возрасте возможность), и таки решившегося родить после 40. Алелуя!!! Почему дураком? потому как велик риск оставит ребенка сиротой.
Ир, ведь каждый стоит свое мнение исходя из собственного опыта. Пройдя опыт сироты - никакому ребенку я это не пожелаю, может именно поэтому немного категорична в данном вопросе

Сообщение отредактировал Natella: 27.05.2009, 16:41:36

[koshkuns]

Офф:

спотыкаюсь о местоимение "он" применительно к девочкам в этой теме: "мой ребенок таков-то и таков-то, он делает то-то и то-то, он относится к такому-то типу". всё равно, как о мальчике говорили бы: "о, моя деточка просто чудо! она делает то-то и то-то, относится к такому-то типу, у нас с ней полное взаимопонимание", а деточку тем временем по жизни зовут Серёжей .

[starjam]

Рожать надо по велению сердца!
Если вы не хотите не рожайте,лучше так,чем потом высказывать не в чем неповинному ребенку сожаление о том, что он родился!!!
И все же надеюсь, что у Вас мнение изменится!!!
Дети-это весь мир

[Tigra]

Не буду спорить. Однако, по-прежнему считаю, что бесплодие - это всего лишь выходки природы, никогда не подумаю о женщине, которой коснулась эта проблема "сама виновата".

не "сама виновата", а "ее образ мышления и убеждения привели к такому результату"... как-то так...

[Радуга:)]

Ага, особенно у алкашей и бомжей уж очень гармоничная душа! Однако рожают, и без проблем.

Кисончик, я писала про гармоничных детей. Кстати, так как по-Вашему, 16 лет - это еще ребенок или уже взрослый человек?

А если себя менять неохота - нефиг ребенка изводить... но это мое имхо, некоторые матери за такие слова меня съедят с потрохами

да лан, до Вас не доберутся, дети пострадают.

НИ один человек с возрастом не молодеет и не становится более здоровым!!!!

+1. Я общаюсь с мамами, родившими в 35, в 40. И часто они жалуются, на то, что "нет сил" бегать, прыгать, играть, рисовать... Хочется спокойствия и комфорта. А как ребенка привести к спокойствию? Если он полон энергии, которую надо направлять? Если ребенок хочет прыгать? танцевать? и не 2 минуты, а 20. Каждый день... и т.д.

Женщина не обязательно должна быть матерью. Потому что женщина ты для мужчины, и не важно с ребенком ты или нет

спросите у своего мужчины, что он скажет. А потом посмотрите на тех, кто в ЭКО сидит. Брак на грани развала. Пока молодость, ветер в голове и удовольствия жизни, да - секса хочется, погулять, повеселиться. Позже даже мужики задумываются о том, что хочется иметь ребенка.

но это как раз, на мой взгляд, реальная оценка своих возможностей и честность перед самим собой... это куда менее эгоистично, чем родить "как все" и потом изводить бедного ребенка своей неудовлетворенностью и раздражением...

согласна

Какие жестокие слова, бездушные

что же в них бездушного?

угу, особенно у меня было любви, хоть отбавляй, когда осталась одна беременная, и очень все было "гармонично"... особенно мое душевное состояние на тот момент...

Ваше. Но зато ребенок у Вас не ДЦП и не Дауненок, да? можно написать кучу всего по данной ситуации, но это уже офф.

никогда не подумаю о женщине, которой коснулась эта проблема "сама виновата"

виноватых нет на самом деле. Просто, если есть что-то в твоей жизни, стоит задуматься, почему так. И поискать ответы на вопросы. В жизни всякое случается и многое можно изменить. Только все ли зависит от нас?

духовное и умственное развитие и родителей, и ребенка, то картина становится совсем не такой очевидной...

так как же насчет ЭКО? Там вполне умственно развитые родители сидят... И?.. Моск-то работает... Во всяком случае, денег заработать хватило. А для ребенка? У нас тут в деревне много мам всяких разных. И я часто встречаю Женщин. И Мам. До которых мне далекоооо! Хотя у них нет даже высшего образования. И книг умных (в смысле духовности) они не читают. Законов кармы не разумеют Но сколько в них красоты душевной... искренне ими восхищаюсь.

[Старая Волчица]

Если человек не самодостаточен, то проблемы будут всегда и везде, не важно есть ребенок или нет. Вокруг все буду сволочи и нигде нет работы.

про воспитание с себя согласна полностью, воспитание в том числе включает в себя уважение к другим, их выбору, независимо от того, принимаешь ты этот выбор или нет.. если ты заметила, я нигде не агитирую за более позднее материнство или отказ от детей, я за то, чтобы люди не мешали друг другу жить ни словом, ни делом... а договориться до того, что ЭКО - это плохо, и если нет детей, женщина сама виновата (или близко к этому), нет детей - эгоисты и т.п. - это невежество и хамство, т.к. автоматически подразумевает, что все мы, у кого дети есть, получили знак качества, а остальные - нет... по крайней мере, с точки зрения логики это читается только так...

Если применить к массе - то да. Если к отдельно взятой личности - то многие рожают именно потому что осознанно хотят ребенка.

так осознанно захотеть можно и 20, и в 30, и в 40... о том и речь...

не могу согласится полностью. Положим, опыт Радуги для меня очень ценен, потому как в ее словах вижу реальные СВОИ изъяны в воспитании детей и вижу как себя нужно менять. У многих опыт складывается не только из-за внешних обстоятельств, есть люди, которые умеют прогибать под себя этот мир. Хотелось бы у них поучится

никаких возражений, твой выбор, полностью твое право... я в тех же постах и желании поучать все, что движется, вижу очень глубокие задавленные психологические проблемы и подведение теоретической базы из псих.семинаров для домохозяек под жизненную ситуацию и навязывание этой модели для всех окружающих... а в реальности может быть и третий вариант... главное - свободный выбор каждого, к чему и призываю в любой теме у меня западные гуманистические идеалы )))

это очень интересно. Только не надо сравнивать разных женщин 20 и 30 лет, а давайте сравним одну. Покажите мне такую даму, которая с годами молодеет и в 30 лет она моложе и здоровее чем в свои 20? Это поистине феномен будет

про моложе я не говорила а здоровее есть, я свой опыт имела ввиду

именно в этом вопросе (лично для меня ) дураком я бы считала человека сидевшего до 40 лет и рассуждающего а надо ли рожать (имея в молодом возрасте возможность), и таки решившегося родить после 40. Алелуя!!! Почему дураком? потому как велик риск оставит ребенка сиротой.
Ир, ведь каждый стоит свое мнение исходя из собственного опыта. Пройдя опыт сироты - никакому ребенку я это не пожелаю, может именно поэтому немного категорична в данном вопросе

да, я про призму опыта и говорила... скажем так, я не стала бы рожать в 40, но никогда не осуждаю тех, кто это делает

а главные эгоистки - это все таки мамы с желанными детьми - никто и ничто, кроме ребенка, не приносит с собой столько радости и удовольствия

[kisonchik]

Женщина не обязательно должна быть матерью. Потому что женщина ты для мужчины, и не важно с ребенком ты или нет
спросите у своего мужчины, что он скажет. А потом посмотрите на тех, кто в ЭКО сидит. Брак на грани развала. Пока молодость, ветер в голове и удовольствия жизни, да - секса хочется, погулять, повеселиться. Позже даже мужики задумываются о том, что хочется иметь ребенка.

Просто часто у мужчин их "хочу" не ассоциируется с женским "могу"! Когда наши биологические часики дотикивают, у них только тогда заканчивается детство. Хотя нет и тут детские истерики "не важно что ты не можешь, забеременней и роди", а о том, что не рожала раньше именно из за его нестабильности, о том, что сама зарабатывала в это время на квартиру и машину, пока он пил в баре, технично забывают почему то... И потом, ребенок еще никогда не сдерживал распад брака!

[kisonchik]

когда начинаешь изучать эту проблему более тщательно..., эти слова совсем не кажутся жестокими.

НИКОГДА не соглашусь, а зачем судьба послыает детей тем матерям, которые родив их в туалете, смывают в унитаз? Или отцам, которые в пьяном угаре насилуют 2-х летних дочерей?


все, что происходит, имеет какой-то смысл. не обязательно, чтобы он был всем очевиден.

Не нужно искать глубокий смысл в бесплодии. Дело не в духовности, образованности, личности. Просто сама природа делает искуственный отбор, слабая самка не рожает, только сильная дает потомство. А мы с помощью ЭКО обманываем природу. К сожалению, она нам этого не простит. Еще не известно чем накажет за такой обман.

[Ne_zabudka_]

To радуга
Да, именно презерватив это и есть нежелание иметь детей. Это если следовать той теории,которую вы тут проповедуете. А что же это по вашему? Если говорить о том,что дети посланники бога?
По поводу эко спорно! Еще раз говорю о тех, кто мечтал о детях. Никакой карьеры не строил.
Что же делать тем кто очень хочет, но не может?
Усыновление это хорошо, но большинству своих хочется!
По поводу мамаш, которые без высшего образования. А вы никогда не замечали,что чем ниже интелект, тем больше выносливость выживаемость, рождаемость?
Согласна болезни все от многодумания, ковыряния, нервов. Там все проще, поэтому и духовность выше. Хотя и образованные есть духовные. Так что... Всех под 1 гребенку не надо.
И еще. Если человек не хочет что то давать и жертвовать. Наверное, лучше его не заставлять, по мне так только хуже будет.
И если говорить откровенно, я понимаю вашу точку зрения, позицию в жизни, но есть одно большое НО! Вы очень агрессивно настроены и очень агрессивно ее преподносите. Если уже говорить о ценностях духовности - гордыня есть самый сильный грех. А из вас она рвется наружу. Мой эгоизм и рядом не стоит
Хотя это то что вижу я

[Lyaks]

а моё мнение, что при хорошем муже, любая захочет подарить ему ребёнка и не одного

любая = мужнина жена или вообще все прочие любые другие?
В понятие "хороший муж" что входит, интересно?

в качестве "любой" конечно же жена...
а "хороший муж" - это любящий и любимый

[Радуга:)]

Да, именно презерватив это и есть нежелание иметь детей. Это если следовать той теории,которую вы тут проповедуете. А что же это по вашему?

это как? Простроите логическую цепочку? Ребенок уже есть, и как это относится к "не хочу заводить детей?" Кстати говоря, их, в моем понимании, не заводят

Еще раз говорю о тех, кто мечтал о детях. Никакой карьеры не строил.

еще раз читайте, что я писала по этому поводу

Усыновление это хорошо, но большинству своих хочется!

прально, вот оно, разделение на своих и чужих. Своего люблю, чужого - нет, не хочется.

Наверное, лучше его не заставлять, по мне так только хуже будет.

да кто ж заставляет? Вы сами вольны выбирать, что берете для себя. С топором никто не бегает. На то и форум, что люди пишут, чего думают, Вы ж сами про эт говорили, что Вам поровну.

Вы очень агрессивно настроены и очень агрессивно ее преподносите. Если уже говорить о ценностях духовности - гордыня есть самый сильный грех. А из вас она рвется наружу. Мой эгоизм и рядом не стоит

да, я такая Вы тоже открыли Америку? Поздравить? Кстати, где это в отношении Вас, к примеру, я переходила на личности, а, незабудка? ну эт так, наблюдение, можете не отвечать.

спотыкаюсь о местоимение "он" применительно к девочкам в этой теме:

в смысле, споткнетесь, если Вас человеком назовут? или Вы не человек, раз являетесь женщиной?

[koshkuns]

Если про меня близко знакомый человек скажет: koshkuns, похоже, не самый плохой человек, он мне где-то даже нравится, но часть его высказываний я понять не могу, хотя в чем-то я с ним и согласна/согласен - да, я запнусь определенно, потому что я не просто человек, я человек женского рода, в просторечьи - она . И когда обо мне близкий человек говорит "он", я удивляюсь, как минимум.

Сообщение отредактировал koshkuns: 28.05.2009, 08:33:22

[kisonchik]

Ребенок уже есть, и как это относится к "не хочу заводить детей?" smile.gif Кстати говоря, их, в моем понимании, не заводят

Приведу сценку из одного сериала про врачей:

"Пациентка: Последнее время я чувствую свободу в суставах и часто болею. Может быть я слишком много тренируюсь? Я бегу марафон по десять миль в день, но никак не могу согнать вес.
Д-р Хаус: Поднимите руки. У вас паразит.
Пациентка: Что-то типа ленточного червя?
Д-р Хаус (делает УЗИ): Откиньтесь и поднимите свитер. Вы можете опустить руки.
Пациентка: Что-нибудь можно сделать?
Д-р Хаус: Только в течении месяца. После этого его будет незаконно удалять, кроме как в паре штатов.
Пациентка: Незаконно?
Д-р Хаус: Не беспокойтесь. Многие женщины учатся принимать этого паразита. Они дают ему имя, одевают в маленькие одежды, дают играться с другими паразитами.
Пациентка: Играть?..
Д-р Хаус (показывает монитор УЗИ с ребёнком): У него ваши глаза."
Заводят детей, или они сами заводятся - вот так. Не всегда они желанные, и запланированные. У кого то аппетит приходит во время еды, а у кого - то нет.
Я за разумное планирование и взвешивание своих возможностей!

[squarrel]

топикстартеру

Более чем уверена, что вам срочно нужно предпринимать шаги к тому, чтобы стать мамой. Иначе, на кону стоит ее брак, особенно учитывая, что ее муж очень хочет детей.

Ее тоже понять можно. Но сразу скажу,дети - это не смертельно. Ваша жизнь просто приобретет другой смысл.

Как только вы почувствуете первое шевеление в утробе - вы поймете, что ни один проект, никакая премия или другие заслуги и успехи не сравнятся с чувством, которое вы ощутите внутри себя.

Если вы действительно уверены, что семья для вас важна не менее, чем карьера, то вы просто обязаны использовать свое первоначальное предназначение, которое вам дано свыше. Ведь Вы - ЖЕНЩИНА! А потом уже дочь, сестра, жена, и т.д. А всевышний дал нам такой чедесны дар - дарить жизнь людям, самым близким для нас на свете, нашим детям!
А дальше все сделает сама природа, направит, подскажет.

Не будьте эгоистичны, посвятите свою жизнь семье, и будьте уверены, что бОльших успехов вам ни в чем не добиться.

[20908]

To радуга
...
И если говорить откровенно, я понимаю вашу точку зрения, позицию в жизни, но есть одно большое НО! Вы очень агрессивно настроены и очень агрессивно ее преподносите. Если уже говорить о ценностях духовности - гордыня есть самый сильный грех. А из вас она рвется наружу. Мой эгоизм и рядом не стоит
Хотя это то что вижу я

Мне вот тоже припоминается, что Радуга где-то в ветках писала о том, что дорогу к Богу нашла, душевное равновесие обрела. А здесь и вправду посты агрессивные, может то была другая Радуга, настоящая

[RaisKoe_NasLazhDenie]

вот жизнь....кто то мечтает стать Мамой и не может...а кто то может да не хочет...ирония судьбы

[Marun]

когда начинаешь изучать эту проблему более тщательно..., эти слова совсем не кажутся жестокими.

НИКОГДА не соглашусь, а зачем судьба послыает детей тем матерям, которые родив их в туалете, смывают в унитаз? Или отцам, которые в пьяном угаре насилуют 2-х летних дочерей?


все, что происходит, имеет какой-то смысл. не обязательно, чтобы он был всем очевиден.

Не нужно искать глубокий смысл в бесплодии. Дело не в духовности, образованности, личности. Просто сама природа делает искуственный отбор, слабая самка не рожает, только сильная дает потомство. А мы с помощью ЭКО обманываем природу. К сожалению, она нам этого не простит. Еще не известно чем накажет за такой обман.

не дай вам Бог столкнуться с таким понятием как эко...
я считаю что это самые сильные женщины, а не слабые самки, они на что только не идут, лишь бы стать МАМОЙ.
а мы рады, рады что есть эко, при помощи которого у нас есть надежда.
вы не поймете... а рассуждать, что мы не рожаем потому-что мы слабаки---я считаю это глупо. значит женщины, которые рожают и оставляют детей, выкидывают их на помойку---сильные??? упаси меня Бог, лучше уж оставаться слабой самкой.

[20908]

вот жизнь....кто то мечтает стать Мамой и не может...а кто то может да не хочет...ирония судьбы

Это хорошо, что вы так считате, вы почитайте выше, ужаснетесь что пишут о женщинах, которым природа не посылает ребенка.
Зато природа придумала ЭКО!

[Marun]

вот жизнь....кто то мечтает стать Мамой и не может...а кто то может да не хочет...ирония судьбы

Это хорошо, что вы так считате, вы почитайте выше, ужаснетесь что пишут о женщинах, которым природа не посылает ребенка.
Зато природа придумала ЭКО!

вот и я том же!
пытаясь высказать умную мысль, некоторые показывают себя с очень неграмотной стороны.
все таки любим мы все утрировать, и всех по одну гребенку ...
не хотела бы я иметь даже в просто знакомых таких людей.