Сообщений в теме: 1094

[2kay]

Когда прочитал Суворова, о том что Сталин подтолкнул Гитлера к войне то долго не мог поверить. И теперь прочитал трилогию "Дети Арбата" и там тоже про это написано. А кто же первым высказал предположение или где это можно прочитать. Хочу узнать все об этом.

[Малой]

фтыкай

[Nobody]

Лучше уж сразу сюда

Взамен арбатских детей по которым доктор Фрейд плачет рекомендую:

20 февраля канал "Культура" 20:30

х\ф "Торпедоносцы"

Один из немногих фильмов о той войне.
Ни слова лжи и фальши и верх профессионализма во всем.

Не "дикаприо-авиатор" . Дамочкам с недое**м можно не беспокоиться.

[IGK]

Когда прочитал Суворова, о том что Сталин подтолкнул Гитлера к войне то долго не мог поверить. И теперь прочитал трилогию "Дети Арбата" и там тоже про это написано. А кто же первым высказал предположение или где это можно прочитать. Хочу узнать все об этом.

А первыми были сами фашисты. 22 июня 1941 года по берлинскому радио выступил Геббельс и объявил, что нападение на СССР носит превентивный характер, исключительно в целях самообороны. Хотя этот трюк и тогда был уже совсем не нов, его часто и до Геббельса использовали. А война была предопределена, достаточно просмотреть "Mein Kampf", чтобы понять - фашисты напали бы, раньше или позже, однозначно.

Сообщение отредактировал IGK: 15.02.2005, 11:30:25

[Sam1942]

У. Ширера почитайте. Тем более менее внятно написано кто кого куда и зачем.
А вообще - втыкать сюда

[NiX-373]

*А война была предопределена, достаточно просмотреть "Mein Kampf", чтобы понять - фашисты напали бы, раньше или позже, однозначно*
- что можно возразить - почитайте основополагающие документы отцов-основателей коммунизма, особенно в части реализации идеи мировой революции и как СССР собирался расшириться, так сказать "...в мировом масштабе!", внимательно послушайте песни народно-революционные "весь мир... до основанья мы разрушиим...", да просто историю поизучайте в части окупации Польши и всех прибалтийских государств СССРом до официльного начала войны-2. Не читайте и ни к коем случае здесь на форуме не ссылайтесь на Суворова - заклюют, при том, что он-то призывает только глаза раскрыть на очевидные факты.
зы А вы лично читали Майн кампф? В переводе? В подлиннике?
ззы /off А еще г-н Пу вроде бы написал книгу "Моя борьба - дзюдо".

[kub]

опять новые тропы топчем

кто развязал великую отечественную? - отечетсвенная - синоним в контектсте "народная"

а кто развязал вторую мировую?

Польша, Финляндия - массштаб потрясает для "режима" - весь мир до основанья а потом ...
децкий лепет Суворовых и иже с ним - вся Европа это конечно мелочь.

[Surfovod]

Когда прочитал Суворова, о том что Сталин подтолкнул Гитлера к войне то долго не мог поверить. И теперь прочитал трилогию "Дети Арбата" и там тоже про это написано. А кто же первым высказал предположение или где это можно прочитать. Хочу узнать все об этом.

Рекомендую прочитать:
Э. Радзинский "Сталин" http://www.litportal...l?a=1607&z=8731

Там все написано!!!

[IGK]

*А война была предопределена, достаточно просмотреть "Mein Kampf", чтобы понять - фашисты напали бы, раньше или позже, однозначно*
- что можно возразить - почитайте основополагающие документы отцов-основателей коммунизма, особенно в части реализации идеи мировой революции и как СССР собирался расшириться, так сказать "...в мировом масштабе!", внимательно послушайте песни народно-революционные "весь мир... до основанья мы разрушиим...", да просто историю поизучайте в части окупации Польши и всех прибалтийских государств СССРом до официльного начала войны-2.

И что? На этом основании любая страна, напавшая на СССР, могла заявлять что это исключительно "превентивно" и справедливо? Если бы США начали ядерную бомбардировку СССР, году эдак в 50-м, скорее всего они оправдывались бы тем же... И это было бы правильно? А по поводу Польши и пакта, то даже Черчилль признал в то время - "Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии" (Уинстон Черчилль, ?Вторая мировая война?, т. 1, стр. 217-218). "Дружественные" поляки кстати в 38-м и начале 39-го неоднократно пытались склонить Германию на совместные действия против СССР. ?Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю? (запись беседы Риббентропа с Беком, 26 января 1939 г., ?Год кризиса?, стр. 195). Ну и заодно вспомним, какая страна к тому времени уже проглотила Австрию и захватила Чехословакию? Неужели СССР?

Не читайте и ни к коем случае здесь на форуме не ссылайтесь на Суворова - заклюют, при том, что он-то призывает только глаза раскрыть на очевидные факты.

Не понял. Когда я на Суворова ссылался? Читать - читал. Далеко не вчера его книги у нас в продаже появились. И что? Слишком много подтасовок и обмана. Вот по ссылке, которую указал Nobody, "Антисуворов" imho гораздо убедительнее.

зы А вы лично читали Майн кампф? В переводе? В подлиннике?

Читал. В переводе. Точнее в 2-х переводах. Фразы про то, что нужно сделать со славянами, с Россией и народами на ее территории там не таковы, чтобы допускать двойное толкование.

[NiX-373]

*Не понял. Когда я на Суворова ссылался? * - это не к Вам (пардон) - к автору сабжа.
*?Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю? * - это типа угроза СССР от Польши. А мы ее (Польшу) чуть позже за это попилили с Германией и парад совместный устроили. Что-то г-н Бек промазал с пожеланиями и угрозами...
*Ну и заодно вспомним, какая страна к тому времени уже проглотила Австрию и захватила Чехословакию? Неужели СССР?* - нет, не СССР. У СССРа в то время интересы были к ближайшим соседям - Польше, к странам Балтии, к Финляндии. Захват (аннексия) всегда начинается с ближайших соседей.
ИМХО - СССР (того времени) с его глобальными идеями мировой революции и Германия (опять же того времени) с своей глобальной идеей третьего рейха - одной крови. То, что большевики сделали со своим собственным народом может даже хуже, чем фашисты делали с народами - врагами рейха. По крайней мере они уничтожали в основном неарийцев. А у нас своих долбили.

[IGK]

ИМХО - СССР (того времени) с его глобальными идеями мировой революции и Германия (опять же того времени) с своей глобальной идеей третьего рейха - одной крови. То, что большевики сделали со своим собственным народом может даже хуже, чем фашисты делали с народами - врагами рейха. По крайней мере они уничтожали в основном неарийцев. А у нас своих долбили.

Да, а еще 2+2=4. Только каким образом это отвечает на вопрос -кто развязал войну?

[Sam1942]

Вообще сабжевый вопрос вызывает удивление. Или я что-то пропустил, и резун™ уже написал, что СССР реализовал план, гм, "Святослав" и утром 22.06.1941 перешел границу рейха, нанес удары по немецким аэродромам и прочая и прочая?

PS. "Шо, опять???" (с) мультфильм

Сообщение отредактировал Sam1942: 15.02.2005, 16:25:20

[kub]

*Не понял. Когда я на Суворова ссылался? * - это не к Вам (пардон) - к автору сабжа.
*?Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю? * - это типа угроза СССР от Польши.

Да, угроза, с 19-го года страна ютила у себя "скромные личности" и с попустительства властей которой на границе происходили стычки.

А мы ее (Польшу) чуть позже за это попилили с Германией и парад совместный устроили. Что-то г-н Бек промазал с пожеланиями и угрозами...

а еще позже в 45-м уже Германию поделили, Польше на западе отдали часть аннексированных территорий.

*Ну и заодно вспомним, какая страна к тому времени уже проглотила Австрию и захватила Чехословакию? Неужели СССР?* - нет, не СССР. У СССРа в то время интересы были к ближайшим соседям - Польше, к странам Балтии, к Финляндии. Захват (аннексия) всегда начинается с ближайших соседей.

и СССР развязала Великую отечественную и вторую мировую? Так чтоли?

ИМХО - СССР (того времени) с его глобальными идеями мировой революции и Германия (опять же того времени) с своей глобальной идеей третьего рейха - одной крови.

да кровь то как раз разная была, Германия после 1 мировой на чьи денежки поднялась и на чьи СССР

То, что большевики сделали со своим собственным народом может даже хуже, чем фашисты делали с народами - врагами рейха. По крайней мере они уничтожали в основном неарийцев. А у нас своих долбили.

попутали результаты сначала ВОВ, потом второй мировой, и уже затем историю СССР. или это одно и тоже? Хотя даже если сравнивать то уж цифрами. Приведите результаты репрессий и ВОВ - поражает неправда-ли. Не одной крови. :-\

[IGK]

BTW, в 30-х почти все заметные европейские континентальные страны не были свободны от тоталитаризма. Своего собственного разлива.

Сообщение отредактировал IGK: 15.02.2005, 18:11:52

[2kay]

Сорри за Суворова. Но я как относительно молодой не слишком разбирался в истории ВОВ. Читал про войну книжки где Мы защищаем СССР от фашистов. И до Суворова не читал что именно Сталин задумал это. В мемуарах Конева и Жуков этого нету. А более специалистов-историков читать не интересно. И по моему именно Суворов доступно объяснил и доказал. Хотя я читал опровержение всего того что писал Суворов. Но после этого уже ничему не веришь. Кажется что все авторы передергивают в свою сторону

[Капрал Гаг]

Суворов - та еще мразь и подонок.
Нельзя верить предателю, который своими книгами постоянно оправдывает подлость и предательство. Его же цитата: "Обмани ближнего, а то приблизится дальний и обманет тебя".

[NiX-373]

*Суворов - та еще мразь и подонок* - он продукт системы, не больше, но и не меньше. И его цитата - тому подтверждение. Его личные качества пусть останутся при нем.
Обычно его поминают или в связи с его очевидным предательством, или в связи с тем, что он касался темы о войне-2. Так получилось, что в подобном ракурсе я на войну посмотрел, прочитав именно Суворова. Бог с ним. А как быть с очевидным. Тем более, что мои еще живые родственники-участники войны (участники с нашей стороны - так, на всякий случай, чтобы не было лишнего флейма) во многом подтверждают именно ту обстановку непосредственно перед войной и в начале войны.
Где правда?
Советской пропаганде тоже верится с трудом. Чего стоят, например, обоснования для начала зимней компании против Финляндии. Кто-то кого-то арт. обстрелял - хотя ни одного очевидца этого процесса не нашлось. А вот документов о том, что финны ради мира были готовы на многое - полно.
И куда девать провозглашенный курс на мировую революцию?
Для чего разрабатывалась теория перманентной революции?
Тоже Суворов придумал это?

[Nobody]

И куда девать провозглашенный курс на мировую революцию?Для чего разрабатывалась теория перманентной революции?
Тоже Суворов придумал это?

На этот вопрос ответил еще до войны т. Судоплатов,
подчиненые которого сделали аккуратную дырку
в голове пламенного борца и теоретика указанных категорий.

[Nobody]

Да, забыл. Дырку делали вне страны, куда погнали теоректика и борца.

А внутри страны его сторонников еще раньше оприходовали - плач об этом
слышен регулярно.

[Sam1942]

*Суворов - та еще мразь и подонок* - он продукт системы, не больше, но и не меньше. И его цитата - тому подтверждение. Его личные качества пусть останутся при нем.

Точно. Продукт западной системы.

И куда девать провозглашенный курс на мировую революцию?
Для чего разрабатывалась теория перманентной революции?
Тоже Суворов придумал это?

Нет, это Троцкий придумал . Его и девали (см пост выше) вместе с его курсом на мировую революцию.

А резун - это беллетристика. Плохая причем.