Перейти к содержимому

Фотография

АМЕРО"AMERO" к весне заменят доллар


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#81
Библиотекарь

Библиотекарь
  • Частый гость
  • 52 сообщений

И ещё. Америка в отличие от нас действительно много потребляет и много производит (да да именно так, а не так как нас всех учат). Только производит не жвачку, тапочки и йогурты. Америка производит бензин (который сейчас стоит там 50 тенге), а также самолёты, машины, програмное обеспечение, кино, видео, музыкальную индустрию, развлечения, но самое главное - технологии, НОУ-ХАУ. А жвачку, кока-колу можно производить в третьих странах.


Какой поток сознания. А что Вы скажите по этому поводу?

Нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalre...rrent/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.
www.avanturist.org
  • 0

#82
Добрый Самаритянин

Добрый Самаритянин

    старый еврейский отщепенец

  • Модератор
  • 24 767 сообщений

Тоже считаю, что ее зря перенесли во Флейм...

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]
плюс по 2 5 Правил ЦТ

  • 0

#83
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

А что Вы скажите по этому поводу?

Нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете?


Имеем. Почему-то "первая попавшаяся мегакорпорация" оказалась без 5-ти минут банкротом. И сектор совсем не мощный и не ключевой. Достаточно взглянуть на представительство автопрома в Dow и S&P500.
Почему бы автору не заглянуть в баланс Apple?
В Америке полно активов.
Вы либо не знаете о чем говорите, либо распространяете заведомо ложную информацию.
  • 0

#84
adiladil

adiladil
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
Привет Всем! С новым 2009 годом! Годом быка -Год подьема! )

Читаю тут и )))))

прошу дочитать до конца!

Амеро может быть) в 2254 году :weep: ,

Сценарий появления амеро:
Амеро, говорите, она появиться тогда когда США не будет, т.е. США должны развалиться на штаты,
И за тем разваленые штаты соединяться с Мексикосам и Кандацами и выпустят свою валюту!
----> Такой сценарий может быть только если по Американским ящикам будут крутить по развал страны
т.е. те же люди из Духа времени придут ).... и по ящикам будут про развал страны говорить причем, постоянно(типа оранжевые революции в UA,GR, "Россия напала на Грузию")! И тогда УМНЫЙ американский народ, решить, Да... НАМ надо развалиться! И пойдет война гражданская "по телеку будут 1000 негров выступать в стиле голивуда,т.е. Война на улицах пипец, которым по 100 баксов раздали и разрешили беспределить" !

Ну как такая страна котороя реально умеет начинать войны, разваливает страны, ставить своих людей во власть (мне жаль только народ этих стран), у которой самая мощьная военная техника и еще много и много можно писать может развалится?!

А так амеро это нереально!

Вот тут на форуме люди пищут что КРИЗИС, все из за этого Кризиса введут амеру,
Люди просто незнаю реально что такое кризис, и говорят фигню!

Финансовый кризис - это у нас в умах КРИЗИС!
есть несколько причин этого якобы кризиса
причины КРИЗИСа:

1. Ипотечный кризис в 2007 году , из-за экономики РЕЙГОНА в 80-х годах начали печатать доллары, на эти доллары давали "всем жеалющим" ипотеку на 20-25 лет, они ставили "подпись на бумагу" и им давали деньги на жилье.
затем эти "бумаги с подписями" хранили в ипотечных агенствах (F...F..MAC и т.п), эти же агенства выпускали свои ценные бумаги, и... авторитетные рейтинговые агенства пиз...ли что эти бумаги в попу надежные ))) берите их - не пожелеете! И многие страны и банки хранили эти бумаги в долгосрочке как надежный актив!!!))) Пришло время.... и люди не заплатили за ипотеку, потому что давали все желающим (безработные, и т.п) ! и тут автомачитечкий кто хранил ипотечные бумаги прогорели!!! и начали ПЛАКАТЬ !!! ТУТ кто кого кинул???!!! США всех кинула!

2. Начиная с 2000 года ФРС начали печатать обратно дешевый даллар(очередная эмиссия после серии дефолтов 1998), чтоб в США небыло инфляции, они просто навсего и тупо начинаю экспортировать доллар в ввиде дешевого кредита от 0.5%-2% и деньги поступают во весь остальной мир, БАНКИ просто берут их как горячии перожки под "%" :smoke: ,
УВАЖАЕМЫЕ форумяне если посмотреть историю нашей страны с 2001-2002 года, то рост недвижимости в год (200-300%), стройка, производство, кредиты, росло благосостояние нашей страны, то за счет дешевого доллара!
Время пришло... кредиты перестали давать, надо из возврощать, а откуда? с резерва, НЕФТЕДОЛЛАРЫ )))
те же самые инфляционные доллары! ))) ТУТ обратно США поимела всех!

P.S.
в Исламе "%" запрещен!

3. Из за того что по ящикам каждый день, вот каждый день, говорят про кризис, (СМИ на психологию конкретно действует)то инвсеторы задумаваються и забираю свои деньги с фондовых бирж и с реальной экономики разных стран,
ведь более 52% держатели акции на всех мировых площадках граждане США

Если посмотреть русских, то на РТС, слив акции был конкретный! ) да и во всем мире!

Вот это основные факторы Кризиса!

ТУТ только США всех имеет, ПО ТЕЛЕКУ фигню показываю, что у них кризис, что они не справляються
их надо желеть, и т.д и т.п. Халакост - тоже миф! Там тоже евреев типа надо жалеть! Это все деалют специально, по меньше СМИ надо смотреть, а оссобенно "от туда"!


И после таго как весь мир должен ФРС (частный банк), я не думаю что будет введена амеро!
кстати сами США весят в долгу перед ФРС )

Просмотрите устав МВФ, и ВСЕМИРНОГО БАНКА!


ДОЛЛАР - это самое гениальное изобритение!



Жду критики!

С уважением, adiladil
  • 0

#85
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений
Че жа херня...

Кризис в умах... да хоть в печенках и почках....

Что есть кризис? НИчего кроме паники... щяс в 2009 гиперинфляция поест долги и будем жить дальше.

НО Амеро это заноза для всего мира... Есть только один способ уберечься от нее это не принимать ее как замена доллару... то есть производить все операции в евро, тенге, рубли, юани, но не доллары и уж тем более не амеро... как факт валюта будет терять ликвидность. Разве что только биржевые спекуляции смогут потдержать немного валюту, но потом и она сойдет на нет.
  • 0

#86
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений


И ещё. Америка в отличие от нас действительно много потребляет и много производит (да да именно так, а не так как нас всех учат). Только производит не жвачку, тапочки и йогурты. Америка производит бензин (который сейчас стоит там 50 тенге), а также самолёты, машины, програмное обеспечение, кино, видео, музыкальную индустрию, развлечения, но самое главное - технологии, НОУ-ХАУ. А жвачку, кока-колу можно производить в третьих странах.


Какой поток сознания. А что Вы скажите по этому поводу?

Нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.



Уууу.... у нас тут фин. аналитики... а вы знаете такое понятие как long-run liabilities и short-run? если да то не забудтье их отнять...

Фишка компании не в том что у нее нету активов расплатиться а в том что она тупо дешевеет и достать деньги для того чтобы погасить хоть среднесрочные долги она не может так как встало производство... а вот ваше утверждение что:

$148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд.


поооооолная лажа... сразу видно что вы не разбираетесь в этих балансах... то что они должны 36 млрд это не проблема так как надо учитывать что туда не должны входить долгосрочные долги! а а долгосрочный долг 33 млрд... упс... и того компания должна будет вернуть уже не 36 млрд а всего 3...

А вот теперь дружно смотрим позицию total current assets и total current liabilities и что мы видим? а видим то что компания должна будет как минимум 10 млрд в среднесрочной перспективе... но это конец 2007 года... а нам нужен баланс за 2008 год где будет еще большая жопа.. :smoke:
  • 0

#87
Касманафт

Касманафт
  • Завсегдатай
  • 284 сообщений

...
Какая такая экономика в штатах ? Потребительская ? США нифига практически не производят.

+1 (но с оговоркой)
Вот в этом вы правы. США относительно мало производят. Они больше придумывают технологии и продают их.
США до сих пор самый болшой в мире экспортер ителлектуальных продуктов. Не Индия, не Китаи, а Штаты.
Hе побоюсь сказать что 90% электроники в мире произведено по американским технологиам и патентам. Даже наш с вами любимыи ЦТ стоит на програмной и аппаратной платформе разработанных в штатах.

США до сих пор остаютса в на 1-ом месте списка конкурентоспособности экономик.
При всей уродливости своей медицины, права и финансов, США до сих пор остаются магнитом для иммигрантов (от ученых до чернорабочих). Единственная страна в мире где "утечка мозгов" почти нулевая.
Список силных фундаментальных факторов можно продолжать часами.


Да Я согласен у штатов ща проблем валом. Долгов они нахватали слишком много. А ведь их почти не было еше в 80-х.
Но даже при условии что в штатах будут постоянные проблемы как этот кризис, её развал заимет еше лет 30.

PS. Во времена подписания Бреттон-Вудских соглашений 75% мировых золотых запасов были у США. (Вот же махина была). Сейчас 25%. Сеичас они не много зажрались. Этот кризис - есть шанс им очухатса.

Экономика Иллинойса - пипец - купить мешок маек.

Этож сколько мешков маек илинойцам надо купить, шоп с экономикой миллиардной Индии сравнятса? :smoke:

PS.
ВВП США ~13.1 трлн
ВВП Китая ~ 3.2 трлн
Чувствуете разницу.

Сообщение отредактировал Касманафт: 06.01.2009, 06:19:42

  • 0

#88
maar1

maar1
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений
Интересный ход мысли!
Если штаты сами печатают доллары, зачем Амеро?
Доллар - это обязательство Штатов размером в номинал без права обмена на что либо, т.е. если 1 доллар будет стоить 1 тыин ты не вправе предъявить претензии США. Сейчас идет речь о возврате к золото-девизному стандарту в таких странах как Швейцария, Великобритания, Япония.
Угадайте с одного раза сколько будет стоить доллар безх функций мировых денег средства платеже (Китай и Россия уже в этом году отказываются от расчетов между собой в долларах), средства накопления (в случае введения золотого наполнения валют)?
Амеро это факт, по моему мнению надо готовится к еще большей ж..
После того как все начнут объявлять дефолты введут Амеро.
Цели для скупки:
Металлургические компании: около 2-3 штук;
Горнодобывающие компании: около 5 штук;
Банки: около 30 штук.
Технологический сектор: сколько получится.
Все просто, кризис нужен владельцам ФРС для скупки производственных компаний.
  • 0

#89
Allinka

Allinka

    Читатель

  • Постоялец
  • 481 сообщений
у банков ведь все долги в долларах. если введут амеро в какой валюте будут банки возвращать долг?

Сообщение отредактировал Allinka: 06.01.2009, 13:35:48

  • 0

#90
амаzонка

амаzонка

    Нарушен п.2.3.1

  • Забанен
  • 448 сообщений
Да не ввидут они Амеро, это какая-то фишка, чтоб народ в заблуждение ввести. Америка выпутаеться. Что они бы не делали, все делают только для своего блага.

#91
Allinka

Allinka

    Читатель

  • Постоялец
  • 481 сообщений
ну а зачем им народ в заблуждение вводить? кому это выгодно?
  • 0

#92
амаzонка

амаzонка

    Нарушен п.2.3.1

  • Забанен
  • 448 сообщений
Вот и об этом то и никто незнает, кроме их(США)

Сообщение отредактировал амаzонка: 06.01.2009, 14:04:28


#93
Allinka

Allinka

    Читатель

  • Постоялец
  • 481 сообщений
у меня такое ощущение что даже если амеро не будет, обязательно будет что-то другое, то что нам будет по-любому в убыток
  • 0

#94
adiladil

adiladil
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
Да ничего не будет, как жили так и будет!
Опять пойдут кредиты, инвесторы придут, и будет все нормально!

Вот когда вводили евро, по ящику каждый день крутили что вот скоро будет евро!

а про амеро ща кто нибуть говорит по телеку?
  • 0

#95
Bonjour

Bonjour
  • Завсегдатай
  • 134 сообщений
а про амеро ща кто нибуть говорит по телеку?
[/quote]

А я считаю, что у нас в стране вообще стараются до последнего молчать. Вспомните момент, когда прекратилось иностранное инвестирование в строительство, а наше государство нам это преподнесло так будто зачем нам чужие деньги, мы сами будем финансировать строительство. А по факту ипотечный кризис стал всему причиной. А мы радовались и гордились нашей страной. Информацию мы все равно получаем на сайтах, докфильмах. Информация уже есть, даже вид валюты сообразили. Так что не знаю, не знаю. А мне видется что все это будет.
  • 0

#96
Библиотекарь

Библиотекарь
  • Частый гость
  • 52 сообщений

Имеем. Почему-то "первая попавшаяся мегакорпорация" оказалась без 5-ти минут банкротом. И сектор совсем не мощный и не ключевой. Достаточно взглянуть на представительство автопрома в Dow и S&P500.
Почему бы автору не заглянуть в баланс Apple?
В Америке полно активов.
Вы либо не знаете о чем говорите, либо распространяете заведомо ложную информацию.


Боец, Ваши реплики типа сам дурак не принимаются. Потрудитесь ответить хотя бы к том ключе, какой был задан, с циферками и ссылками. Иначе, Вы просто пустозвон. Если внятно ниже стоящую картинку прокомментировать не сможете, диагноз Ваш известен :)

Обзор IT-компаний: начало ледникового периода
http://alexsword.liv....com/19221.html

В комментариях к заметке "IBM: смерть спекулянта или HighTech-версия МММ" был предложен сделать обзор и других компаний из индустрии IT&T. Краткий обзор Hewlett-Packard, IBM, DELL, Microsoft, Intel, Cisco, Apple, Google, Sun, Nortel приведен ниже.

Формат таблички прост. В режиме светофора - красный, желтый, зеленый и их сочетания - указано состояние больного. Красным подсвечены цифры, стоящие внимания.

Замечу, я не оценивал перспективы отдельных продуктов и структуру заказов, как делал ранее для Боинга, я смотрел лишь на структуру активов. Кроме того, все сомнительные активы я тупо решил уценить в два раза, не разбираясь, где там недвига, а где гудвил :-). То есть методика примитивная и варварская, и ее можно применить к любой другой компании, не только IT. Но грубую оценку в первом приближении такой метод дает, особенно когда сравнивать прирост мутных активов в течение года, что является хорошим признаком проведения махинаций корпоративным менеджментом с целью впарить инвесторам фуфло.

В общем, те компании, что ниже указаны в зеленой зоны, не обязательно ждет звездное и блестящее будущее. Но, как минимум, они не банкроты и, в самом худшем случае, все свои проблемы могут решить реструктуризацией производства/изменениями ценовых политик, увольнениями и снижениями зарплат, а также распродажами активов. А вот если кто-то в красной зоне, тем стоит уже сейчас крепко призадуматься над вопросом - а своим ли делом они занимаются?

Замечу, что все использованные корпоративные отчеты - официальные отчеты формы SEC 10Q, покрывали период до сентября-октября. Реально ледниковый период будет виден в следующих отчетах, где станет видно как компании-покупатели начали резать свои бюджеты. Квартальные отчеты начнут выходить в январе, так что, уважаемые, готовьтесь.
http://photofile.ru/...0/103844632.jpg


А потом уже поговорим об Амеро. :D
  • 0

#97
Andy

Andy
  • В доску свой
  • 3 054 сообщений

ВВП США ~13.1 трлн
ВВП Китая ~ 3.2 трлн
Чувствуете разницу.


Как уже говорилось напечатать можно много.

Как часто вы встречаете надпись на "продукте" - Made in USA ?
Думаю что надпись Made in China уже снится......
  • 0

#98
adiladil

adiladil
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
Andy, Китай экспортно-орентированная экономика!
Поетому даже в америке MADE IN CHINA везде!
  • 0

#99
Andy

Andy
  • В доску свой
  • 3 054 сообщений

Andy, Китай экспортно-орентированная экономика!
Поетому даже в америке MADE IN CHINA везде!

Где-же тогда "продукт" Made in USA из которого такой ВВП вырисовывается ?
  • 0

#100
adiladil

adiladil
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
Их ВВП - их потребления
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.