Сообщений в теме: 159

[Касманафт]

2 Марк Сестерций Антилох и всем.
Много частных случев неудач США люди любят обсуждать.
А так же болтать (и думаю еще долго будут тут мусолить) про прям ужасно немощную военную технику США (которая каким то образом связана с Амеро ).
Но спаведливости раде, (не для красного словца) скажите, какие вооруженные силы на данный момент времени самые боеспособные?

PS. Для самообразования.
Извиняюсь. Оригинал статьи не нашел.

Сообщение отредактировал Касманафт: 07.01.2009, 05:13:27

[fortunatus]

г-н фортунатус, к слову сказать, вы , наверное в курсе, что Apple уже много лет ничего кроме брендинга, дизайна и маркетинга не производит, да?

Вообще-то я посоветовал товарищу заглянуть в баланс Apple в ответ на "анализ" GM.

То есть ни своего компьютера , ни своих процессоров, ни собственных полноценных операционных систем.

Я не в курсе. Просветите, чей компьютер, процессор и ОС.
И назовите компанию у которой все вышеперечисленное "своё".

Т.е. любой азиат при некотором желании легко и непринужденно обрушит "яблочников", если будет чуток посмелее.

Ну, это вы погорячились. Так уж и "любой".
Есть уже китайский iPhone, но почему-то покупают именно у Apple.

[fortunatus]

Ну, давайте по порядку.

Нету у Америки реальных активов. Совсем.

В Америке полно активов.
Вы либо не знаете о чем говорите, либо распространяете заведомо ложную информацию.

Боец, Ваши реплики типа сам дурак не принимаются. Потрудитесь ответить хотя бы к том ключе, какой был задан, с циферками и ссылками. Иначе, Вы просто пустозвон.

Ну, зачем мне приводить "циферки и ссылки"? Вы хотите, чтобы я вам тут привел совокупную стоимость всей недвижимости в США? А зачем? Чтобы опровергнуть бредовое заявление - "Нету у Америки реальных активов. Совсем." ?? Для этого достаточно иметь хоть немного здравого смысла, подобный бред в опровержениях не нуждается.

[}{APJIu]

Хел Тернер добыл бумажные "AMERO" которые к весне заменят доллар!

Что думаете?

Думаем, что рИсурс однозначно заслуживает доверия. Как и сайт Огентства ОБСДП.

какие вооруженные силы на данный момент времени самые боеспособные?

Кетайские.
Еще вопросы?

[kub]

Ну, давайте по порядку.

Нету у Америки реальных активов. Совсем.

В Америке полно активов.
Вы либо не знаете о чем говорите, либо распространяете заведомо ложную информацию.

Боец, Ваши реплики типа сам дурак не принимаются. Потрудитесь ответить хотя бы к том ключе, какой был задан, с циферками и ссылками. Иначе, Вы просто пустозвон.

Ну, зачем мне приводить "циферки и ссылки"? Вы хотите, чтобы я вам тут привел совокупную стоимость всей недвижимости в США? А зачем? Чтобы опровергнуть бредовое заявление - "Нету у Америки реальных активов. Совсем." ?? Для этого достаточно иметь хоть немного здравого смысла, подобный бред в опровержениях не нуждается.

по сути дела по событиям с июля-августа 2007:
- приводимые в годовых отчетах циферя доходности практически любой компании, показали наглядно, что все это вкупе бред сивой кобылы, который влияет на разовые акции спекулянтов на биржах, и не исключает вскрытия очередных махинаций с отчетностью. прмер на вашем понимании этих процессов показателен: год назад вопрошали, мол типа что такого с автопромышленностью США? сегодня с уверенность можно сказать - пмимо прочего ничего полезного в балансе экспорт-импорт)
- реальная капитализация еще ни одной амерской компании не публиковалась, все другие имеющиеся данные - фикция.

форунатус, а вам не смешно? на кой она сдалась совокупная стоимость жилой недвижимости? дадом не нужна никому.
не помню точно дату месяц год, но вроде 1-й квартал 2007г. скандал с покупкой арабами активов одного порта случаем не помните?

Сообщение отредактировал kub: 07.01.2009, 12:15:32

[Pooh]

- приводимые в годовых отчетах циферя доходности практически любой компании, показали наглядно, что все это вкупе бред сивой кобылы, который влияет на разовые акции спекулянтов на биржах, и не исключает вскрытия очередных махинаций с отчетностью. прмер на вашем понимании этих процессов показателен: год назад вопрошали, мол типа что такого с автопромышленностью США? сегодня с уверенность можно сказать - пмимо прочего ничего полезного в балансе экспорт-импорт)
- реальная капитализация еще ни одной амерской компании не публиковалась, все другие имеющиеся данные - фикция.

Естественно, а вы не знали? Америка вообще не существует в реальности, это мифическая страна-призрак. Это всё фикция Голливуда, который тоже в свою очередь задумка МосФильма. И меня с фортунатусом в действительности не существует, мы боты с серверов ФСБ.

[Марк Сестерций Антилох]

Вообще-то я посоветовал товарищу заглянуть в баланс Apple в ответ на "анализ" GM.

GM умирает, каждый раз с разными диагнозами вот уже полстолетия , если не больше.
С довольно небольшими перерывами. Просто не все привыкли еще.
Вот когда (если) помрет по настоящему - это будет новость.

Я не в курсе. Просветите, чей компьютер, процессор и ОС.

Дизайн собственный. Процессор интел (после ухода с Power PC совместной с IBM-Motorola разработки).
ОС - развитая оболочка над *NIX (после ухода от собственной ОС). Производство - понятно где.

И назовите компанию у которой все вышеперечисленное "своё".

Если не абсолютизировать термин "всё" , а говорить об уровне проприетарности в сравнимых продуктах -
то IBM , Intel . Microsoft, Sony
В специализированных секторах имен поболее будет.

Замечу, что в случае с Apple я акцентировался изначально именно на непрерывном уходе от собственных технологичных и интеллектоемких разработок в сторону дизайна и брендинга.
С точки зрения текущих прибылей это наверняка есть замечательно (иначе бы не ушли).
С точки зрения стабильности и долговременной устойчивости компании ... ну посмотрим.

Ну, это вы погорячились. Так уж и "любой".
Есть уже китайский iPhone, но почему-то покупают именно у Apple.

Да, несомненно, был неправ . Три часа ночи, бывает
Не китаец с барахолки, понятное дело, но производитель из тайвансьско-китайской "первой пятерки" .
В принципе можно рассмотреть, как на нишевых и бедных рынках (коих в мире большинство) одни китайцы вытесняют других китайцев, при наличии на тех же рынках больших брендов, но мы с вами в таком разе уйдем очень далеко и непонятно зачем.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.01.2009, 13:29:42

[kub]

- приводимые в годовых отчетах циферя доходности практически любой компании, показали наглядно, что все это вкупе бред сивой кобылы, который влияет на разовые акции спекулянтов на биржах, и не исключает вскрытия очередных махинаций с отчетностью. прмер на вашем понимании этих процессов показателен: год назад вопрошали, мол типа что такого с автопромышленностью США? сегодня с уверенность можно сказать - пмимо прочего ничего полезного в балансе экспорт-импорт)
- реальная капитализация еще ни одной амерской компании не публиковалась, все другие имеющиеся данные - фикция.

Естественно, а вы не знали? Америка вообще не существует в реальности, это мифическая страна-призрак. Это всё фикция Голливуда, который тоже в свою очередь задумка МосФильма. И меня с фортунатусом в действительности не существует, мы боты с серверов ФСБ.

по-барабану

[Master Fess]

форунатус, а вам не смешно? на кой она сдалась совокупная стоимость жилой недвижимости? дадом не нужна никому.

Не знаю как фортунатусу, но мне было очень смешно когда Вы заявили, что ВВП надо считать БЕЗ УСЛУГ....

[kub]

форунатус, а вам не смешно? на кой она сдалась совокупная стоимость жилой недвижимости? дадом не нужна никому.

Не знаю как фортунатусу, но мне было очень смешно когда Вы заявили, что ВВП надо считать БЕЗ УСЛУГ....

ессно, потому лишь, что товар сначала надо произвести, а потом продать, втюхать
хера останется от ввп?

[Master Fess]

ессно, потому лишь, что товар сначала надо произвести, а потом продать, втюхать
хера останется от ввп?

Жги дальше! Может нафигачишь список ВВП только с сх и реальным производством? А услуги режь!

[kub]

ессно, потому лишь, что товар сначала надо произвести, а потом продать, втюхать
хера останется от ввп?

Жги дальше!

зануда

Может нафигачишь список ВВП только с сх и реальным производством?

увы, исходные данные отсутствуют

А услуги режь!

пример эстонии был дан, чегож еще надо ...

[Библиотекарь]

но мне было очень смешно когда Вы заявили, что ВВП надо считать БЕЗ УСЛУГ....

Если Вы уже отсмеялись, то посмотрите на такую, авантюристкую версию ВВП, а потом давайте свою, но лучше не надо, ибо чувствую я, что напишите пару строчек и заставите нас лишний раз сомневаться в Вашей адекватности.

Насколько реален "реальный" рост ВВП?

Любимым аргументом всех верующих в непотопляемость Америки является тыканье пальцем в стремительный рост ВВП США. Вот, дескать, глядите как оно растет - никаких намеков на кризис. Действительно - в долларах оно прямо удивительно как бодро растет. А в попугаях наверное еще быстрее росло бы. Так что, прежде чем закапываться в структуру и динамику экономики США, будет не лишним выяснить, как американское Статбюро рассчитывает рост реального общего и отраслевого ВВП.

Как всем должно быть известно, реальный рост экономики отличается от номинального на величину годовой инфляции. Однако тут нужно прояснить, какая инфляция имеется в виду. Обычно люди понимают под этим потребительскую инфляцию (CPI). Но потребительская инфляция во всех странах рассчитывается по фиксированной потребительской корзине, в которую, во-первых, входят далеко не все национальные потребительские товары и услуги, во-вторых, в нее не входят промышленные товары и услуги и, наконец, она учитывает импортные товары и услуги, которые не имеют никакого отношения к национальному ВВП. Так что потребительская инфляция не подходит для рассчета роста реального ВВП. Для этой цели используется так называемый дефлятор, который является коэффициентом удорожания всех потребительских и промышленных товаров и услуг, производимых национальной экономикой. Таким образом рост реального ВВП вычисляется путем деления роста номинального ВВП на дефлятор. Вроде бы все просто, однако это только так кажется.

Во-первых, невозможно индивидуально учесть те миллионы наименований продукции, которые производит американская экономика. Ну действительно - не будет же Статбюро ежегодно анализировать деятельность каждой из 6 млн. фирм и 20 млн. предпринимателей. Нонсенс. Поэтому берутся категории товаров, в них каким-то загадочным образом определяется несколько наиболее типичных представителей этой категории и по их удорожанию производится рассчет дефлятора по всей категории. Как видим, уже тут есть широкий простор для того, чтобы волюнтаристски занижать дефлятор. Если какой-то типичный представитель товарной категории, входивших в прошлогодний список, начинает очень уж нетипично дорожать, Статбюро просто заменяет его в текущем списке другим, "более типичным" аналогом и, вуаля - дефлятор снизился. Однако это только цветочки.
Фокусы с ценами

Самый смешной финт, который придумали в Статбюро - это корректировка цен по качеству, так называемая гедонистическая коррекция. Суть ее в том, что текущие цены корректируются на улучшение качества продукта за анализируемый период. Поясню на примере компьютеров. В 2001г. типичной моделью домашнего компьютера был Pentium 4 1.7GHz/512Mb/40Gb ценой в $1200 (все цифры и параметры привожу условные). В следующем 2002 году типичной моделью стал Pentium 4 2.0GHz/768Mb/60Gb ценой в $1250. Нормальному человеку понятно, что типичный компьютер подорожал примерно на величину годовой потребительской инфляции, как и все остальные товары. Однако у Статбюро на эту тему другое мнение. С помощью своей "гедонистической" процедуры они рассчитывают рост качества этого типичного компьютера и выясняют, что он стал на 20% лучше. И пофигу, что весь софт за этот год стал на 30% жирнее и прожорливей, так что реально потребитель ничего и не выигрывает. А теперь - внимание! Они корректируют цену $1250 на 20% и получают цену типичного компьютера в 2002 - $1000 против $1200 в 2001! Т.е. получается, что компьютеры не только не подорожали, но, наоборот, в категории компьютеров годовая дефляция составила 20%. О как. А мужики-то и не знают. Таким же образом рассчитывается улучшение товаров и услуг во всех остальных категориях, после чего текущие цены корректируются на гедонистический коэффициент. Мне очень интересно, как, например, рассчитывается улучшение юридических или парикмахерских услуг. Или, скажем, какой коэффициент улучшения получила жевательная резинка после добавления в нее ксилита, карбамида и загадочных голубых кристаллов.



На случай, если гедонизма окажется недостаточно, у Статбюро есть еще один коррекционный инструмент - сезонный. С его помощью сглаживаются ценовые всплески в определенные периоды года. Например, когда летом цены на бензин начинают переть вверх, Статбюро их "корректирует" - дескать это не нормальный ценовой рост, а недоразумение, неправильные, в общем, цены. Таким же образом сглаживаются ценовые всплески на все прочие продукты - коммунальные услуги, еду, сырье, аренду квартир, авиабилеты, строительные материалы и пр. и пр. Так что, если сесть и посчитать среднюю цену, например, на бензин за год по дням, то выяснится, что она на несколько процентов выше той средней цены за год, которую объявляет Статбюро после сезонной коррекции.

Реальный дефлятор

Американское Статбюро утверждает, что средний дефлятор в период с 1998 по 2005 составлял 1.97%, что за 8 лет составило 16.8%. В свете вышеизложенного, у меня на эту тему есть просто оргомные сомнения. Точнее даже уверенность, что это чистое вранье. Поэтому я предлагаю посмотреть на то, как менялись цены на ключевые товары и услуги в указанный период.

Начнем с доходов и расходов домохозяйств, тем более, что по оценке того же Статбюро именно расходы домохозяйств обеспечивают 2/3 ВВП США. Средние (median) доходы домохозяйства выросли в период 1998-2005гг с $38,900 до $46,326[2] на 19.09%. При этом расходы домохозяйств выросли на 30.6% с $35,535 до $46,409. Пусть любой из читателей, кто живет в США, бросит в меня камень, если реальное потребление их соседей, коллег и знакомых выросло с 1998 в среднем на 11%. На самом деле, хорошо, если реальное потребление не сокращалось. Опережающий рост расходов - это не свидетельство роста реального потребления, а свидетельство роста цен, опережающего рост доходов.

Пойдем далее. Цена одного галлона бензина выросла за тот же период на 115.9% с $1.072 до $2.314. При том, что на одно домохозяйство приходится 1.7 автомобиля, который в среднем потребляет 580 галлонов бензина в год, получается, что расходы потребителей на бензин выросли с 2.7% до 4.9% доходов. Не нужно забывать и про бизнес - почти все грузоперевозки в США осуществляются автотранспортом, так что более чем двухкратный рост цены на бензин должен был заметно сказаться как на промышленных, так и на потребительских ценах.

Цена аренды немеблированной квартиры выросла за тот же период на 28.3% с $8808 до $11304 в год. Поскольку примерно 30% населения США проживает в съемном жилье, то получается, что только рост арендной платы внес в дефлятор почти 1.5%.

Средняя цена нового дома выросла на 53.7% с $152,366 до $234,208. Соответственно выросли цены на вторичном рынке жилья, а также услуги риэлторов, которые в среднем берут 6% от сделки, независимо от цены дома.

Средняя розничная цена на электричество для всех типов потребителей выросла за тот же период на 20.8% с $67.40 до $81.40 за 1000кВт/ч.

Цены на основные промышленные металлы, включая сталь, аллюминий, медь, никель и пр. выросли в 2-3 раза.

Цены на продукты питания и напитки выросли на 26.2%, т.е. 2.95% в год. Медицинские услуги подорожали на 48.9% по 5.1% в год, а стоимость обучения в колледже на 71%, по 7% в год.

Наконец, цена тройской унции золота - вечного мерила всех материальных вещей - выросла за период 1998-2005 на 49.2% с $295.24 до $440.00.

Уверен, что если закопаться в статистику и найти цены на основные 100 потребительских и промышленных товаров и услуг за 1998 и 2005, то мы везде увидим похожую картину - минимальное удорожание на 20%, максимальное - на 200-300% за исследуемый период. Исходя из приведенных цифр, а также вспомнив про гедонистическую и сезонную коррекцию цен, можно сделать уверенный вывод, что реальное среднегодовое значение дефлятора в период 1998-2005 составляло по меньшей мере 2.7-2.8%, а скорее больше 3.0%. Т.е. инфляционное удорожание ВВП за эти 8 лет составило не менее 23.8% против 16.9%, которые заявляет Статбюро. Эти мои рассчеты согласуются с мнением очень многих американских и европейских экономистов, утверждающих, что последние десять лет Статбюро США занижает дефлятор по меньшей мере на 0.8-1.0%, а самые радикальные говорят о занижении на 3-4%. Но мы обойдемся без фанатизма и будем в дальнейшем танцевать от цифры дефлятора ВВП в 2.7% в год.

Денег много не бывает

Напоследок скажу свои соображения, зачем США занижают ценовой дефлятор. Долгое время предложение денежной массы в США росло синхронно с ростом реальной экономики. Скажем за 10 лет 1986 по 1995 аггрегат M3 вырос с $3,100 до 4,400 млрд., т.е. в среднем на 3.5% в год, при этом номинальный ВВП вырос за этот же период на 65.8% с $4,462.8 до $7,397.6 млрд., по 5.2% в год. Т.е. рост денежной массы соответствовал росту реального ВВП, который тогда составлял 3.0-4.0% в год, а дефлятор действительно колебался в диапазоне 1.5%-1.9% в год. Однако с 1996 начали происходить события, о которых мы наверняка поговорим позже, вынудившие ФРС резко ускорить рост предложения денег. В результате, в то время как ВВП США за следующие 10 лет с 1996 по 2005 вырос на 59.3% с $7,816.9 до $12,455.8 млрд. по 4.8% в год, аггрегат M3 скакнул аж на 115.9% с $4,400 до $9,500 млрд., т.е. в среднем на 8.0% в год. Чувствуете разницу: в 1986-1995 рост денежной массы к росту номинального ВВП составлял 67.3%, а в 1996-2005 - 166.7%. Это разница, однако. И даже если учесть, что часть этих денег действительно стерилизовалась иностранными центробанками, реально инфляция в США поперла вверх как ракета. А одновременно, в 1996 в Статбюро были разработаны новые правила рассчета потребительской инфляции, промышленной инфляции и, конечно, дефлятора ВВП, которые позволяли достигать той цифры, которой была нужна. Теперь если в Белом Доме решают, что им срочно нужно поиметь лишние 5 триллионов долларов, но при этом сохранить потребительскую инфляцию ниже 2.5%, то Статбюро просто перенастраивает параметры в формулах и готово - дефлятор ВВП равен 1.7%, потребительская инфляция - 2.4%. И нефиг задавать глупые вопросы, почему цены в магазине такие высокие. Наука.

Резюме: ценовой дефлятор ВВП США, т.е. отношение номинального роста ВВП к реальному росту ВВП, составляет минимум 2.7% в год против 1.97%, заявляемых Статбюро США.
http://www.avanturis...n/3/source/1465

Сообщение отредактировал Библиотекарь: 07.01.2009, 16:22:37

[Марк Сестерций Антилох]

ууууу.... у нас еще один теоретег... гыгыгы... начнем со статистики... 333 высосано из пальца... нда... это точно... самое интересное что другие факты тааак вообще хз про что

"У вас" , практиков, не знаю что. А "у нас" некоторые борта из этой цифры я так сказать воочию видел.
И точной цифры, какой бы красивой названная издали не казалась - по сей день нет.

Второе.... про раптор мне тоже интересно... может они где воевали?

А может быть, перед тем, как обьявлять - "нет боевых потерь" - имело смысл проверить - "а был ли шанс эти боевые потери поиметь" ?

Вы сами врубите плиз извилины и подумайте разве хоть одна страна нападет на другую которая равна по силе первой?
...
Люди... человеки очнитесь... это не комп. игра где все честно это реальность никто никогда не нападет на страну равную по силе.

Германия - Польша 1939
Германия - СССР - 1941
Первая и вторая мировые войны вообще.
Ирано-иракская война 1980-1988
Аргентина-Британия 1981.
Ещё ?

Если не понимаете ход мысли объясню: Вот у меня есть пистолет... а у вас танк... Но у меня + ко всему еще и 1 000 000 баксов а у вас тока 100... но 1 000 000 еще у вашего соседа но у него тоже танк.... так на кого вы нападете?

На того , кто с детства пьет "пепси".

Хм.... странно утверждение что скока бомбили США Ирак... я как то вообще не представляю картину...

Картина вкратце тут

17 января — 24 февраля — Бесконтактная фаза: массированные удары с воздуха, в которых было задействовано до 1000 самолетов, которые базировались как на наземных военно-воздушных базах, так и на 6 авианосцах.
Совершалось в среднем 2 с половиной тысячи вылетов в день. То есть в общей сложности порядка ста тысяч бомбардировочных самолето-вылетов за весь период.

тем не менее.

Безвозвратные потери бронетехники армии Ирака от столкновений с американскими военными частями были не велики. В основном же из-за нехватки топлива и отсутствия связи с командованием бронетехника бросалась самими иракцами. Затем она почти в полном составе досталась армии Коалиции.

Про Умкаср... это как про 28 панфиловцев... скока танков они уничтожили?

Это скорее как про Брестскую крепость или Вестерплятте.
Ибо вокруг этого портового города с блокированным и отрезанным от всех средств связи гарнизоном вся коалиционная армада две недели топталась.

Наступление войск группировки «Юг» началось на северо-восточном направлении ранним утром 20 марта 2003 года одновременно с нанесением коалицией выборочных бомбово-ракетных ударов по объектам государственной и военной инфраструктуры Ирака. Части и подразделения 1 эдмп, 15 эбмп США и 7 бртбр, 16 овшбр Великобритании перешли кувейтско-иракскую границу в предбоевых порядках при поддержке артиллерии, армейской и боевой авиации. Огневая подготовка атаки при этом не проводилась. 1 эдмп, 7 бртбр 1 бртд и 16 овшбр развивали наступление на г. Басра, а 15 эбмп - на г. Умм-Каср. Первоочередными задачами войск было взятие под контроль южных нефтеносных районов страны, а также овладение портом Умм-Каср и г. Басра. Захват п-ва Фао осуществлялся подразделениями 3 брмп в ходе проведения морской десантной операции, начавшейся вечером 20 марта 2003 года. К исходу 22 марта коалиционным войскам удалось в основном взять под контроль территорию полуострова и нефтеносные районы на юге Ирака, включая платформы на шельфе Персидского залива.

Несмотря на превосходство в силах и средствах огневого поражения американо-британской группировки, иракские войска оказали упорное сопротивление, особенно при обороне г. Басра, что привело к срыву запланированных темпов продвижения войск коалиции в направлении на г. Эль-Амара. По этой причине командованию группировки «Юг» пришлось внести коррективы в первоначальный план проведения операции и сосредоточить основные усилия войск на северозападном направлении. В ходе перегруппировки войск 1 эдмп и 15 эбмп США были переброшены к г. Эн-Насирия. Части и подразделения ВС Великобритании приступили к блокированию г. Басра, установлению полного контроля над объектами нефтяной индустрии на юге Ирака, г. Умм-Каср и п-вом Фао. Следует отметить, что продолжить наступление на г. Эль-Амара британские войска смогли только в начале апреля, а полный контроль над городами Басра и Умм-Каср они установили лишь 10 и 13 апреля 2003 года соответственно.

Еще вопросы?

Да. "Сколько тебе лет? " (с) опер.ру

[Aventin]

Это скорее как про Брестскую крепость или Вестерплятте.
Ибо вокруг этого портового города с блокированным и отрезанным от всех средств связи гарнизоном вся коалиционная армада две недели топталась.

Наступление войск группировки «Юг» началось на северо-восточном направлении ранним утром 20 марта 2003 года одновременно с нанесением коалицией выборочных бомбово-ракетных ударов по объектам государственной и военной инфраструктуры Ирака. Части и подразделения 1 эдмп, 15 эбмп США и 7 бртбр, 16 овшбр Великобритании перешли кувейтско-иракскую границу в предбоевых порядках при поддержке артиллерии, армейской и боевой авиации. Огневая подготовка атаки при этом не проводилась. 1 эдмп, 7 бртбр 1 бртд и 16 овшбр развивали наступление на г. Басра, а 15 эбмп - на г. Умм-Каср. Первоочередными задачами войск было взятие под контроль южных нефтеносных районов страны, а также овладение портом Умм-Каср и г. Басра......

Дадада... конечно... вы верите СМИ, но не американским а всем остальным... вы были при штурме Умкасра? Вы были при штурме Бреста?... сомневаюсь... а говорите так будто чуть ли сами не стреляли из ПТУРов по танкам... Найдите карту, найдите состав войск хотя бы коалиции... так как состав войск Ирака в том городе вы точно не найдете и начните анализировать сами а не выкладывать чьи то тут заметки... которые может настрогать каждый журнались и выдать за самую правдоподбную картину...

"У вас" , практиков, не знаю что. А "у нас" некоторые борта из этой цифры я так сказать воочию видел.
И точной цифры, какой бы красивой названная издали не казалась - по сей день нет.

Ну а если нет точной цифры, но общепризнана большинством в 333... иными словами у вас нету другого как говорить что это не правда а предоставить иное доказательство не можете... ваши цифры вообще какая то сказка...

Германия - Польша 1939
Германия - СССР - 1941
Первая и вторая мировые войны вообще.
Ирано-иракская война 1980-1988
Аргентина-Британия 1981.

Ок... начнем по порядку... Германия нападая на Польшу имела премущество в боевом опыте, в оснащении и самое главное в подготовке и стратегическом планировании. Германия на то время уже имела "имя" среди Европейских стран.

Нападение на СССР... ну а что тут говорить... СССР больше, вроде бы и сильнее, но это не так....
Подготовка войск немцев была в 10 раз лучше... Немцы нападая на СССР делали ставку не на превосходство оружия а на превосходсвто в тактики стратегии и подготовки личного состава...

Первая мировая... ну там вообще каша... первые нападения были больше похоже на локальный конфликт и лишь потом подтянулись все остальные.. также и со второй мировой.. что там... польшу взяли немцы.... бриты и францы тока и могли кричать со своих границ что они объявляют войну... )))

Ирано иракская война... чисто для справки посмотрите население Ирана и Ирака и почитайте тактику Ирана... и вы поймете на что делали ставку Иранцы... а на что иракцы....

Аргентина Британия.... самая ровная война... точно... ну как же... прилетели САСовцы и всех отпинали, освободили кого могли и свалили... )) оооочень ровная война... аргентина даже пернуть не успела....

17 января — 24 февраля — Бесконтактная фаза: массированные удары с воздуха, в которых было задействовано до 1000 самолетов, которые базировались как на наземных военно-воздушных базах, так и на 6 авианосцах.
Совершалось в среднем 2 с половиной тысячи вылетов в день. То есть в общей сложности порядка ста тысяч бомбардировочных самолето-вылетов за весь период.

тем не менее.

Безвозвратные потери бронетехники армии Ирака от столкновений с американскими военными частями были не велики. В основном же из-за нехватки топлива и отсутствия связи с командованием бронетехника бросалась самими иракцами. Затем она почти в полном составе досталась армии Коалиции.

Я вам сказал свою точку зрения.... если вы тут решили танками идти на танки то вперед... флаг вам в руки три пера в попу и паровоз навстречу... Любой здравомыслящий будет равнять ковровыми бомбардировками хотя бы до тех пор пока там есть хоть 1 танк...

Да. "Сколько тебе лет? " (с) опер.ру

Для особо "умных" можно посмотреть в профайле...

Сообщение отредактировал Aventin: 07.01.2009, 19:27:51

[LEDiK]

Странные вещи происходят! сначала как я понял эту тему во флейм перенесли, а теперь тут пытаются тему вообще поменять. На хрен мне ваши войска и кто и как кого иметь будет, вы себе тему отдельную заведите. Мы тут про Амеро разговор завели, ведать кто-то настойчиво путается эту тему на корню вывести.

[Касманафт]

какие вооруженные силы на данный момент времени самые боеспособные?

Кетайские.
Еще вопросы?

Раз пошла такая пьянка сыр бор про боеспособность и тема уже во флейме...

У Кетая есть тысячи стратегических ракет и военных спутников с оптикои высокого разрешения стояшик на боевом дижурстве? Тысячи безпилонкиков и самолетов класса стелс? Сотни атомных подлодак? и десятки военных баз по всему миру?

Не верю!!! © Станиславский

[Библиотекарь]

Ну, зачем мне приводить "циферки и ссылки"? Вы хотите, чтобы я вам тут привел совокупную стоимость всей недвижимости в США? А зачем? Чтобы опровергнуть бредовое заявление - "Нету у Америки реальных активов. Совсем." ?? Для этого достаточно иметь хоть немного здравого смысла, подобный бред в опровержениях не нуждается.

Да хочу. Приведите её, я хочу видеть и пусть другие видят и Вас и её. И в табличке. Сколько было 10 лет назад, год, сейчас
Зачем? Да затем, что Вы простой графоман, которого поймали за язык и он пытается ужом извернуться.

Если сказали А, то надо сказать Б, а Вы не могёте и все переливаете с больной головы на здоровую

[Палеолог]

[quote name='Master Fess' date='07.01.2009, 14:42' post='7334105']
[quote name='kub' post='7333480' date='07.01.2009, 12:07']
форунатус, а вам не смешно? на кой она сдалась совокупная стоимость жилой недвижимости? дадом не нужна никому.
[/quote]

Недвижимость в Штатах... 95% особняков или из ДСП или просто из тонкого пластика, имитирующего отштукатуренный кирпичный фасад. Поэтому всякие ураганы и сдувают все начисто. Блеф один.

[Master Fess]

2 Палеолог, а при чем здесь я. Это не мой пост.

Новыми валютами много раз угрожали, то юго восточная азия, центральная америка. У Европы почти 50 лет ушло чтобы раскачаться, на новые валюты тоже будет много времени уходить..

Сообщение отредактировал Master Fess: 09.01.2009, 10:53:30