Сообщений в теме: 849

[-Rock-]

Уважаемые заводчики!
В целях формирования общей базы данных,
Вы можете заполнить данную анкету и переслать ее Администрации ресурса www.catdog.kz - на адрес pet@catdog.kz

Вы спросите для чего это необходимо.

1) Информация о вас будет добавлена (нашими специалистами) в соответствующие разделы, ресурса.
2) Ваши объявления будут выводится и закрепятся в первую очередь.
3) Защитить животных и порядочных заводчиков, от непорядочных и нечистоплотных на руку торговцев животными.

анкета

С Уважением.
Администрация

[zemmma]

ДД. В продолжение темы от Валентины Ивановны хочу сказать, что человека сразу видно...к нам с Максом (мастино наполетано) часто подходят на улице "определенные люди" и спрашивают, не продаем ли мы его (и есть ли координаты заводчиков). Мы с мужем обычно озвучиваем цену в 5000$, после чего они, как правило, разочаровываются, возмущаются и говорят, что "за копейки тех же САО приобретут". И так больно это слышать! Самое страшное - ведь и правда приобретут где-то, у тех же разведенцев.

Хозяйка родителей Макса исчезла сразу после его продажи, помогал вот всем и помогает до сих пор заводчица мастино из Алматы, который мы всей семьей благодарны безмерно...и ведь я знаю заводчиков, которые и рады бы услышать о своих подопечных, но хозяева с ними не общаются...а же, наоборот, была бы счастлива поддерживать связь, не только чтобы что-то узнать, но и просто проводить вместе время, общаться, это ведь приобретение Друга на многие годы или всю жизнь...даже в капиталистических странах, где общение, возможно, прописано по Договору, оно (общение) происходит с удовольствием для обеих сторон. А ведь многое зависит от заводчика, не только умение разбираться в собаках (кошках, неважно) и конкретной породе, но и предупреждать будущих хозяев о том, может ли собака иметь потомство или нет, это как волна, пойдет цепная реакция, люди буду разбираться, кого можно вязать, кого нет, возможно, поговорят с родственниками, соседями...а все усилиями одного человека. На самом деле быть заводчиком очень ответственная задача, наверное, для единиц.

TIN@, с Вами я согласна по поводу цены, может, для кого-то количество нулей и является основополагающим фактором для любви, но для порядочного человека вопрос о цене неприемлим. Если следовать такой логике, то животным, доставшимся даром, вообще ничего не нужно и, наоборот, они являются обузой и должниками и еще что-то должны "спасителю". Увы, одна из возможных, а может, и единственных гарантий для спокойной счастливой жизни животного может быть только ответственность, порядочность и любовь к животным потенциального хозяина. А большинству все-таки нужно знать о жестоком обращении с животными и что за этим следует и создавать всяческие условия для пристройства животных. Все равно одни только приюты или те же порядочные заводчики на себе всех вытянуть не смогут. А законы будут во благо и обществу, и животным, если будут соблюдаться, ИМХО. С уважением,

[Валентина Ивановна]

Нормальные заводчики смотрят кому продают детишек, бывает даже отдают дешевле в ущерб себе. Поэтому я и против введения налога - деньгами вопроса бездомных собак не решить, это надо решать на уровне мозгов, а до этого нам еще ой как далеко.

[ЛАВ]

А, если согласятся заплатить 2 000 долларов, продадите на бои?
Какие бы деньги ни были заплачены за животное, это вовсе не гарантия хорошего отношения и любви.

На бои, неизвестно каких собак, не покупают.

[Сталина]

Честно говоря, не думала, что буду писать в этой теме о той породе, которой занимаемся..... Но приходится .... Далматины--достаточно тяжелая порода для разведения из-за большого перечня недостатков, которые являются браком .Так вот, клуб "Империя" отличился тем, что оформил помет от кобеля у которого не просто "недостаток есть какой-то" , а целых ДВА, присущих данной породе брака-- голубой глаз и врожденное пятно . (помимо этого у кобеля полно и просто недостатков , начиная от неправильно лежащего уха, заканчивая проблемами с шерстью--нетипичным крапом и нетипичной структурой, так что даже далматином кобеля можно назвать с трудом--просто собака, ПОХОЖАЯ на далматина ) С любым из этих браков собака ни в коем случае не должна идти в разведение !!! "Империя", вы соображаете, что творите???? Ген голубоглазия напрямую связан с геном глухоты (это самый сташный брак далматинов) и даже если сейчас в помете нет глухих щенков (на что я очень сильно надеюсь) , то что будет дальше??!!! Вы ведь выдаете им документы и они вполне могут вязаться в будущем ... Сколько глухих "далматинов" (именно в кавычках!!!) будет бродить по помойкам ???? Сколько обманутых хозяев просто выкинут щенков, которые не оправдают надежд на то, что у них породная собака???? Скольких потом придется спасать и пристраивать девочкам-зоозащитницам???
"Империя" !!! Отзовите щенячки и обяжите заводчика продавать щенков, как пэт-класс без права разведения под кастрацию и стерилизацию !!!!

Кто писал, что заводчики "должны бороться с разведенцами" ???? Что я могу в этой ситуации сделать??? Подскажите??? Все мои слова выше--это глас вопиющего в пустыне, так как заводчиком является человек, который в этом клубе "состоит" на руководящей должности ( ну или очень приближен к этому лицу) . Очень породная сука попала к ней в руки случайно (не редки в нашей породе отказники, к сожалению) и , вместо того, чтобы разводить настоящих, породных, собак , она "клепает" кого попало для продажи на базаре и развода несведующих люей, которые просто хотят иметь далматина ....
ПЕРЕД РАЗВЕДЕНИЕМ ПРОЧИТАЙТЕ ХОТЯ БЫ СТАНДАРТ!!!!!

[Yl.V.]

Сталина, где прописываются нормы выбраковки, стандарты? Что это за доки, Вы не могли бы ссылку на них дать. Они Казахстанские или международные? Должна же быть предусмотрена ответственность за игнорирование этих норм. Где можно почитать?

Сообщение отредактировал Yl.V.: 11.04.2012, 11:41:00

[Сталина]

Все стати собаки , недостатки , бракующие пороки описаны в стандарте .... вот например, обсуждение стандарта на породном форуме http://forum.dalmati...ороды-далматин/ вот здесь есть положение об актировании щенков Национального Далматин Клуба РК http://forum.my-dog....c.php?f=13&t=12

Сообщение отредактировал Сталина: 11.04.2012, 11:58:18

[Сталина]

КАКАЯ ответственность??? КАКИХ норм??? Они , в "Империи" , себе новый стандарт установили и все.... Будут теперь разводить "как-бы далматинов " !!! Да ладно, пусть хоть бы здоровых, а то насквозь больные будут ....

[Yl.V.]

Все стати собаки , недостатки , бракующие пороки описаны в стандарте .... вот например, обсуждение стандарта на породном форуме http://forum.dalmati...82%d0%b8%d0%bd/ вот здесь есть положение об актировании щенков Национального Далматин Клуба РК http://forum.my-dog....c.php?f=13&t=12

Итак, государственных или местных доков нет. Следовательно на сегодняшний день государство - никак не контролирует работу заводчиков.

В племенном положении нашла следующее:
Отчетность:Все члены НДК РК отчитываются перед НКП в племенной работе. Для этого в племенной сектор НКП раз в год направляются копии общепометных карт. Сроки отчетности: в течение двух месяцев после окончания отчетного года.

Кто это НКП? Значит все-таки перед кем-то отчитываются клубы?

Далее там же: "Данное положение составлено в соответствии c положением о племенной работе в системе СКК и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным." "Родословные производителей должны быть признаваемыми в системе СКК-FCI."
Значит существует какая-то международная организация, которая контролирует племенное разведение, выдачу родословных.

Я в данной ситуации вижу два выхода.
1. Долгий, муторный - работа на года, обращаться в правительство с требованием взять под контроль работу клубников. Ввести административную ответственность за несоблюдение установленных норм. Это обязательно надо делать. Но это общая политика, а в конкретном вышеописанном случае:
2. Написать той международной организации, которая декларирует, а затем и контролирует систему СКК-FCI.С указанием допущенных нарушений, клуба, допустившего нарушение.

[Сталина]

НКП -- это Национальный Клуб Породы . Но это для собак в системе ФЦИ . И стандарт тоже системы ФЦИ (международная система, в которую входит Союз Кинологов Казахстана --СКК ). А "Империя" не принадлежит ни к одной системе .Этакий "базарный" клуб . Собрались девочки с "птички" , организовали свой клуб , вяжут кого попало с кем попало и документы выдают . Хоть и говорят о принадлежности к какой-то системе, но у нас, в Казахстане от той системы "Олимп" работает ... Так что будут бегать по городу "как бы далмы" и что тут сделаешь??? На совесь давить??? Просить породу не портить?? Так не подействует же ... Да, хочу отметить , СКК-ФЦИ положения не нарушает, работу Далматин-Клуб , входящий в СКК , ведет планомерно , завозятся "новые крови", проводятся монопородки . На международной выставке, 7,8 апреля "под" испанским и голландсим экспертами наши собаки (казахстанские) стали Лучшими Представителями Породы (россияне привезли аж 4 далматинов из лучших питомников, но мы их всех выиграли !!!) Так что у нас все нормально , но вот механизма действия на такие "дворовые" клубы нет .... они -- сами по себе стандарты выдумывают!!!

Сообщение отредактировал Сталина: 11.04.2012, 12:52:57

[Сталина]

2. Написать той международной организации, которая декларирует, а затем и контролирует систему СКК-FCI.С указанием допущенных нарушений, клуба, допустившего нарушение.

Не входят они ни в ФЦИ, ни в ИКУ , ни куда бы то нибыло еще !!!! Кому писать????

[Сталина]

"Обращаться в праввительство" .... Нереально . Какой чиновник будет сидеть стандарт породы изучать????? Да какая им разница с голубым глазом далматин или нет????

[Yl.V.]

Ясно.
Тогда только продвигать на законодательном уровне запрет на работу клубов, не подчиняющимся международным организациям и правилам.
Обращаться в законодательные органы с требованием установить жесткие правила, и жесткую ответственность за нарушение этих правил.
Но надо, чтоб титулованные, грамотные, ОПЫТНЫЕ заводчики, а не просто любители собак, эти правила составили и дальше боролись за их продвижение на законодательном уровне. Может быть, если есть такая группа людей, войти в один из существующих фондов, и вести кураторство темы или просто самим объединиться в фонд ли, в инициативную группу для изучения и поиска методов борьбы с такими явлениями, и затем для продвижения проблемы на рассмотрение в правительстве. Ясно, что это ни один год. Но когда-то и кто-то должен же начинать.

[Speransa]

"Итак, государственных или местных доков нет. Следовательно на сегодняшний день государство - никак не контролирует работу заводчиков"

А как государство может контролировать работу заводчиков? Кроме как сдиранием денег не известно за что - никак. Чтобы контролировать РАБОТУ ЗАВОДЧИКОВ нужно ее знать, а чтоб ее знать, нужно быть хотя бы экспертом уровня олл брид (олл раунд). Теперь представьте штат экспертов такого уровня на службе государства. Этого нет, не было и никогда не будет. Государство не может контролировать-регулировать работу заводчиков. Оно может только регулировать/контролировать налогообложение с продаж питомников.
А на счет гос доков. Ну оформлю я ИП - получу гос доки. Соберу все чеки за расходы по содержанию питомника, приложу туда договора подписанные на продажу котят питомника - налоговые инсектора зарыдают, потому что никакой прибыли, не то что минимальной, которая начинает облагаться налогами, там просто не будет. А если просто тупо ввести налог, то это будет противоречить законодательству о предпринимательстве.

[Yl.V.]

"Обращаться в праввительство" .... Нереально . Какой чиновник будет сидеть стандарт породы изучать????? Да какая им разница с голубым глазом далматин или нет????

Чиновник не должен. Должен быть специалист, который стоит на страже интересов государства. У нас же в ВУЗах не чиновники дипломы выдают, а специалисты (преподаватели, доктора наук и т.д.). А к чиновнику тот же специалист обратиться только с заявлением, что такой-то псевдоклуб ведет незаконную деятельность, просим разобраться и наказать, закрыть, привлечь и т.д.
А если государство не подключить к этому, то значит, так как сейчас будет всегда, а то и хуже. Эти псевдоклубы будут плодиться, как грибы после дождя.

[Сталина]

Дядя каня , раз темку читаете, может быть ответите, ЗАЧЕМ породу портите????

[Speransa]

Если псевдо клуб (кстати почему псевдо? Ну это на уровне спецов он манки-бизнес клуб, а на уровне того же государства - официально оформленое общественное объединение чаще всего), это ОО или ОФ не допускает никаких нарушений по отношению к тому же государству, то никто не может ему ничего предъявить . А каких далматинов оно там разводит - брак на браке - это не уровень вмешательства государства, в внутреннее обезьянье дело этого самого ОО или ОФ. Нет у нас , да и нигде нет закона, регулирующего этот аспект деятельности.

[Сталина]

Если псевдо клуб (кстати почему псевдо? Ну это на уровне спецов он манки-бизнес клуб, а на уровне того же государства - официально оформленое общественное объединение чаще всего), это ОО или ОФ не допускает никаких нарушений по отношению к тому же государству, то никто не может ему ничего предъявить . А каких далматинов оно там разводит - брак на браке - это не уровень вмешательства государства, в внутреннее обезьянье дело этого самого ОО или ОФ. Нет у нас , да и нигде нет закона, регулирующего этот аспект деятельности.

+100!!!

Ну вот , а "заводчица" имперских "как бы далматинов" темку почитала и ничегошеньки не ответила ....... Быть новой породе в Казахстане !

[Валентина Ивановна]

А я вам так скажу. Если-бы клубы города хоть немного друг-друга уважали и пытались найти хоть какой-нибудь путь к взаимопониманию, то не было бы проблем с разведением неизвесно кого. Все клубы готовы друг на друга вылить такой ушат грязи, что становится страшно, что таким людям доверено заниматься собаками. Вы просто не попадали в ситуацию, когда люди приобрели в России хорошую и ВЫСОКОПОРОДНУЮ собаку, хотели зарегистрироваться в хваленом СКК, а их там так встретили, что они уже думали что приобрели дворняжку на помойке, хотя я повторюсь, щенок от элитных производителей. Как вы думаете, куда пойдет владелец шикарной собаки, соответствующей всем стандартам - он пойдет туда, где сним хотя-бы будут нормально разговаривать и предложат поучавствовать в выставке, проконсультируют как нужно содержать определенную породу, посоветуют вет.врача. Так-что во многом виноваты профессионалы, они грамотные специалисты не могут снизойти к тем, кто ниже их статусом. Эта война между клубами переросла в тупую борьбу за деньги и крутость, а в итоге неизвестной породы собаки с родословной и люди не понимающие почему у них ТАКАЯ собака. Ведь давно всем известно, что сообща - можно горы свернуть, а в нашем случае, если-бы все были в одной лодке, можно было-бы контролировать разведение, наладить нормальную дрессуру, обустроить площадки для выгула и много еще чего, но увы - это несбыточная мечта идиота. Извините если обидела, но честно говоря - наболело.

[zemmma]

А я вам так скажу. Если-бы клубы города хоть немного друг-друга уважали и пытались найти хоть какой-нибудь путь к взаимопониманию, то не было бы проблем с разведением неизвестно кого. Все клубы готовы друг на друга вылить такой ушат грязи, что становится страшно, что таким людям доверено заниматься собаками. Вы просто не попадали в ситуацию, когда люди приобрели в России хорошую и ВЫСОКОПОРОДНУЮ собаку, хотели зарегистрироваться в хваленом СКК, а их там так встретили, что они уже думали что приобрели дворняжку на помойке, хотя я повторюсь, щенок от элитных производителей. Как вы думаете, куда пойдет владелец шикарной собаки, соответствующей всем стандартам - он пойдет туда, где сним хотя-бы будут нормально разговаривать и предложат поучавствовать в выставке, проконсультируют как нужно содержать определенную породу, посоветуют вет.врача. Так-что во многом виноваты профессионалы, они грамотные специалисты не могут снизойти к тем, кто ниже их статусом. Эта война между клубами переросла в тупую борьбу за деньги и крутость, а в итоге неизвестной породы собаки с родословной и люди не понимающие почему у них ТАКАЯ собака. Ведь давно всем известно, что сообща - можно горы свернуть, а в нашем случае, если-бы все были в одной лодке, можно было-бы контролировать разведение, наладить нормальную дрессуру, обустроить площадки для выгула и много еще чего, но увы - это несбыточная мечта идиота. Извините если обидела, но честно говоря - наболело.

Все-таки снова возвращаемся к тому, что в народе называют "человеческим фактором". Менталитет? Отсутствие знаний и нежелание учиться (гордыня, лень, жадность на деньги)? Непорядочность? Государство должно хоть что-то делать, но люди, люди тоже должны объединяться, работать над породой вместе! Даже если есть расхождения в вязках, ну есть же общий международный стандарт на каждую породу собаки или кошки! Ну ведь все же вернется к этим людям, и позор, и их полупородистые собаки и кошки...почему все забыли о профессионализме, порядочности и взаимодействии? Почему нельзя встретиться заводчикам и обсудить эти проблемы, на той же выставке, задержаться на день, на 2 часа! Почему нельзя поехать группой на обучение, семинары, крупные выставки? Почему известные клубы опускаются до уровня "левых" кинологических контор - одним мешает гордыня все человеку пришедшему объяснить, другие рады встрече, что называется, любому человеку с любой собакой и кошкой! Все-таки разруха в головах, классик актуален как никогда...обидно, что в общей массе затираются, затюкиваются, поливаются грязью по-настоящему порядочные, опытные заводчики. И основная масса людей все принимает на веру, потому что все люди, относящиеся к кинологии (фелинологии, наверное, тоже) разобщены. Об этом речь...а государство бы решило сначала "насущные" проблемы - о достойном содержании тех же беспородных животных в приютах...пока государство начнет разбираться в работе заводчиков и клубов, годы пройдут...надо начинать с самих себя, возможно, провести встречу всех породников, заводчиков собак и кошек - возможно ли такое? Хотя бы нескольких пород, без собак, просто собраться заводчикам и клубам и обсудить план работы с породой, у кого какое видение, какие планы...возможно ли это, проводится ли что-то подобное за рубежом? Думаю, многим владельцам породистых животных тоже было бы интересно и нужно присутствовать на такого рода мероприятии, хотя можно и без них. Что думаете по этому поводу? С уважением,

Сообщение отредактировал zemmma: 11.04.2012, 22:52:04

[Сталина]

Валентина Ивановна, причем здесь "война" между клубами ???? Разве речь идет о привезенной высокопородной собаке??? Не нужно мешать все в одну кашу , как говорится "мухи--отдельно , котлеты--отдельно" . Речь идет о том, что человек НАМЕРЕННО повязал породную, прекрасную суку кобелем, у которого брак не только по окрасу , но и по другим признакам... Вы думаете , обратись она в Далматин-кдуб ей не посоветовали бы кобеля, который подходил бы для её суки??? Хотя ... Один раз она вязала эту же самую собаку прекрасным кобелем именно по совету президента нашего НКП . Ну а помет оформила все равно в "Империи" . Да это-то ладно, там хоть щенки были настоящими далматинами, притом с прекрасной родословной . Ну так эта заводчица не расчиталась с владельцем кобеля за вязку и, когда она еще раз обратилась к тому же хозяину, он, конечно же, отказался вязять своим кобелем её суку . Она пошла по пути наименьшего сопротивления, наболтав владелице бракованного кобеля, что в их "системе" этот кобель совсем не бракованный и помет будет иметь все документы.
Где Вы увидели здесь войну клубов??? Человеку нужны были щенки для продажи на базаре -- он их заимел , способ , породность щенков, их здоровье --- значения не имеют . А пострадают будущие владельцы . И те собаки, которые вырастут из этих щенков .