Сообщений в теме: 249

[Shova]

fortunatus, помнится аналитики с умным видом тоже утверждали в конце августа что РТС ниже 1300 не опустится

щас уже говорят до 700 упадет. но мне кажется еще ниже. например на акцию газпрома начисляют дивиденд около 2 руб, т.е. сама акция не должна стоить более 20 руб а на пике было 400 а щас 180, т.е. должно упасть еще в 9 раз.

так какие по вашему рекомендации по российским голубым фишкам (Сургут, Газпром), держать с надеждой на подъем или сплавлять пока совсем не обесценились?

[Dimkaumnik]

После «черного вторника» наблюдается стабильный рост.

У КАЗКОМа стабильный рост наблюдается с 22 сентября, когда было 7,39 (исторический минимум). Вчера - 8,50.

Исторический минимум - сильно сказано. Но не верно.

3 years chart

Господа, вы на полном серьезе употребляете фразу "стабильный рост" во временном горизонте 1-2 недели? Ну вот собсна ККБ 4.70 - это "стабильное падение"? :-D

щас уже говорят до 700 упадет. но мне кажется еще ниже. например на акцию газпрома начисляют дивиденд около 2 руб, т.е. сама акция не должна стоить более 20 руб а на пике было 400 а щас 180, т.е. должно упасть еще в 9 раз.

Вы все акции так оцениваете? В таком случае все казахстанские банки должны стоить не более 0 кзт. А downside S&P 500 порядка 70% от текущих уровней. :-D

Чтобы впредь не писать ерунды - рекомендую почитать http://valuespeculat.../valuation1.htm а еще лучше Security Analisys целиком и в оригинале.

[Chapa]

никкей -9,56% тудей...
это что-то!

[Dimkaumnik]

Известно, что Баффет - пиарная фигура, говорящая голова.

Ага, и фонд он возглавил по блату, за откаты Вы часом фамилии и страны, как Буш мл. не путаете?

Сообщение отредактировал Dimkaumnik: 08.10.2008, 12:22:07

[Syao Pin']

никкей -9,56% тудей...
это что-то!

Эпоха харакири вновь на первом плане.

fortunatus, помнится аналитики с умным видом тоже утверждали в конце августа что РТС ниже 1300 не опустится

щас уже говорят до 700 упадет. но мне кажется еще ниже. например на акцию газпрома начисляют дивиденд около 2 руб, т.е. сама акция не должна стоить более 20 руб а на пике было 400 а щас 180, т.е. должно упасть еще в 9 раз.

так какие по вашему рекомендации по российским голубым фишкам (Сургут, Газпром), держать с надеждой на подъем или сплавлять пока совсем не обесценились?

Это все зависит насколько у Вас крепкие нервы и готовы ли Вы фиксировать сейчас "убыток". Месторождения и др. активы никуда не делись.

[В доску свой (1124)]

Вы все акции так оцениваете? В таком случае все казахстанские банки должны стоить не более 0 кзт.

я бы никогда и не дал больше. зачем акции по которым нету и не предвидится дивидендов? тока из расчета что через год некий лох выкупит их вдвое дороже? а если не выкупит? тогда зачем такие акции?

тогда такие акции ничем не отличаются от акций мавроди. несмотря на то что как вы говорите месторождения остались.
такие акции межно смело переименовать в фикции.

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 08.10.2008, 14:16:53

[OmonRa]

fortunatus, помнится аналитики с умным видом тоже утверждали в конце августа что РТС ниже 1300 не опустится

щас уже говорят до 700 упадет. но мне кажется еще ниже. например на акцию газпрома начисляют дивиденд около 2 руб, т.е. сама акция не должна стоить более 20 руб а на пике было 400 а щас 180, т.е. должно упасть еще в 9 раз.

так какие по вашему рекомендации по российским голубым фишкам (Сургут, Газпром), держать с надеждой на подъем или сплавлять пока совсем не обесценились?

держать
но в сеодняшней ситуации нужны железные яйца
это единственные обеспеченные бумаги в россии на сег день
не думаю что цена на сырую нефть упадет в годовом тренде ниже 90
а если это и случиться - значит наступит всемирный песец и будем все ездить на рикшах и великах
и акциями газпрома как джамшут будем стены обклеивать

[Michael Madsen]

2 Всем. Просто нужно было спустить пар, рано или поздго нужно делать профиликтику, этот кризис пойдет всем на благо. Как кризис .ком который создал инфраструктуру инета

[OmonRa]

2 Всем. Просто нужно было спустить пар, рано или поздго нужно делать профиликтику, этот кризис пойдет всем на благо. Как кризис .ком который создал инфраструктуру инета

я знаю что вы крутой чувак - осбоенно в бешенных псах, но скажите про пар америктовским пенсионерам
которые потеряли 2 000 000 000 000 USD своих накоплений

[Dimkaumnik]

Вы все акции так оцениваете? В таком случае все казахстанские банки должны стоить не более 0 кзт.

я бы никогда и не дал больше. зачем акции по которым нету и не предвидится дивидендов? тока из расчета что через год некий лох выкупит их вдвое дороже? а если не выкупит? тогда зачем такие акции?

Принципиальной разницы между компаниями платящими и неплатящими дивиденды нет, просто в первом случае часть прибыли передается акционеру (и вовсе не факт, что вы сможете разумно распорядится этим дивидендом), во втором случае вся полученная прибыль реинвестируется в развитие бизнеса на благо этого же самого акционера (или идет на buy back, что по сути является скрытой формой дивидендов без налогов), причем вторая компания за счет этого развивается быстрее, чем компания выплачивающая дивиденд.

Именно поэтому дивиденд выплачивают как правило лишь в mature отраслях, когда у компании просто нет возможности выгодно реинвестировать весь полученный доход. Собственно в итоге многие компании рано или поздно начинают выплачивать дивиденд по мере развития отрасли (см. MSFT)

Спорить дальше в общем то бессмысленно, но если вы бы никогда не купили Газпром дороже чем по 20 рублей, это не означает, что этого не сделают другие :-D Да и предположите ситуацию, в которой дивиденд срезают до 1 доллара - значит акции падают до 10? Куда вы денете свои акции, купленные по 20? И кто после этого лох? :-D

тогда такие акции ничем не отличаются от акций мавроди. несмотря на то что как вы говорите месторождения остались. такие акции межно смело переименовать в фикции.

А вот это уже полный BS, покупая акции в компании вы покупаете актив, генерящий (или генерящий в перспективе) прибыль, а вот фантики Мавроди точно ничем не были обеспечены. Естественно актив может быть переоценен и порой значительно, но для этого у вас как раз и есть голова на плечах, дабы смотреть, изучать и делать выбор.

[Dimkaumnik]

2 Всем. Просто нужно было спустить пар, рано или поздго нужно делать профиликтику, этот кризис пойдет всем на благо. Как кризис .ком который создал инфраструктуру инета

я знаю что вы крутой чувак - осбоенно в бешенных псах, но скажите про пар америктовским пенсионерам
которые потеряли 2 000 000 000 000 USD своих накоплений

Я бы не был столь категоричен, все зависит от точки отсчета, если брать не экстремальные варианты, а некий усредненный пенсионный счет, скажем 20летний, с 1988 года пенсионеры неплохо заработали.

[OmonRa]

дык это с точки зрения отдельно взятого счета...
а с точки зрения управляющего всего фонда?

[Dimkaumnik]

дык это с точки зрения отдельно взятого счета...
а с точки зрения управляющего всего фонда?

А какая разница, с 1988/1995/2003 года и фонды в целом неплохо заработали, рассматривать в любом случае надо длительный период, мы ж не журналисты, которые любят брать экстремумы и рисовать забавные заголовки.

К тому же у пенсионеров/портфельщиков сейчас есть уникальный шанс нарасти доли в компаниях по относительно невысоким ценам.

[Michael Madsen]

2 ОмонРа. Как сказал Буш никто не лишиться своего дома, БэйлАут Пэкэдж рулит.

[OmonRa]

2 ОмонРа. Как сказал Буш никто не лишиться своего дома, БэйлАут Пэкэдж рулит.

ну это понятно что на улицу их не выгонят - потому как наступает маркетус созиализмус в штатах
ипотечников приватизировли и хрен с ними - жрать то они че будут????
опять талоны раздавать??
только теперь за чертой бедности не 5 и не 10 000 000 человек будет официально числится - а 50 или 100

[OmonRa]

дык это с точки зрения отдельно взятого счета...
а с точки зрения управляющего всего фонда?

А какая разница, с 1988/1995/2003 года и фонды в целом неплохо заработали, рассматривать в любом случае надо длительный период, мы ж не журналисты, которые любят брать экстремумы и рисовать забавные заголовки.

К тому же у пенсионеров/портфельщиков сейчас есть уникальный шанс нарасти доли в компаниях по относительно невысоким ценам.

согласен с оконцовкой предложения - есть шанс нарастить... сейчас вообще исторический момент мирового передела собственности..
но вот у пенсионных фондов ли???
на то что они когда то зарабтоали - они лишь тупо наращивали долю в фэни мэй и прочих полуаферных брокерских структурах
и где тепреь эти бабки???
на что им счас рефенансироватся?
"у тебя ничего нет.. ты халадранец.. гагага" (с) берегись автомобиля

[Dimkaumnik]

согласен с оконцовкой предложения - есть шанс нарастить... сейчас вообще исторический момент мирового передела собственности..
но вот у пенсионных фондов ли???
на то что они когда то зарабтоали - они лишь тупо наращивали долю в фэни мэй и прочих полуаферных брокерских структурах
и где тепреь эти бабки???
на что им счас рефенансироватся?

Начнем с того что в портфелях фондов далеко не только фании, фреди и инвестбанки. Там вполне широкий диверсифицированный рынок. Да падение СЧА есть, но говорить о том, что пенсфонды просрались в ноль неправильно, у хеджей да, есть проблемы, но у них и клиентская база иная. Не надо путать кислое с пресным.

К тому же у пенсфонда постоянный и прогнозируемый поток новых денежных средств, вот на них то и будут добирать бумаги и усреднять позиции, что позволит в будущем показать хорошие результаты. Sky is not falling. Dixi.

[OmonRa]

согласен с оконцовкой предложения - есть шанс нарастить... сейчас вообще исторический момент мирового передела собственности..
но вот у пенсионных фондов ли???
на то что они когда то зарабтоали - они лишь тупо наращивали долю в фэни мэй и прочих полуаферных брокерских структурах
и где тепреь эти бабки???
на что им счас рефенансироватся?

Начнем с того что в портфелях фондов далеко не только фании, фреди и инвестбанки. Там вполне широкий диверсифицированный рынок. Да падение СЧА есть, но говорить о том, что пенсфонды просрались в ноль неправильно, у хеджей да, есть проблемы, но у них и клиентская база иная. Не надо путать кислое с пресным.

К тому же у пенсфонда постоянный и прогнозируемый поток новых денежных средств, вот на них то и будут добирать бумаги и усреднять позиции, что позволит в будущем показать хорошие результаты. Sky is not falling. Dixi.

пока что и я и вы строим догадки относительно качества их кейсов
а цифры в новостях говорят о худшем раскладе

[Dimkaumnik]

пока что и я и вы строим догадки относительно качества их кейсов
а цифры в новостях говорят о худшем раскладе

Цифры в новостях ВСЕГДА говорят о худшем раскладе. На то они и новости, чтоб рейтинг поднимать и аудиторию привлекать, ибо сущность человеческой натуры в том, что ей интересны различные катаклизмы, а не размереное течение событий.

А у меня не догадки, а вполне четкое представление о структуре и принципах управления пенсионными фондами в штатах, их структуру можно легко узнать немного погуглив, это открытая информация.

[dakafi]

Ух ты какие люди возвращаются в битву за бравое дело!!! Чесн говоря я сегодня уже запутался что вообще происходит. Индексы как собаки бешанные.... Кто его знает, а вдруг волатильность текущая станет нормой в будущем... хехе. Но в целом смотрю положительно.... оптимиз так сказать сохраняю...