Сообщений в теме: 3423

[Diman_81]

Она самая!
Это 1 Мая, на Или...

[Фрейзи]

Как туда сразу захотелось, на цветы посмотреть, пофоткаться.

А Юта красотка.
А почему больше не выставляетесь?

[Weasel]

Пока нет перепела, приходится фотографировать собаку не на стойке, а вот в таких полях

Фото суперр!
Красотищааа какая!
Английский сеттер у нас и правда редкость, к сожалению...
а эту красавицу, если не ошибаюсь, я видела здесь http://www.hennessy-...engl-setter.htm

[рыбовед]

Если эксперт ставит достойной, но раздетой собаке низкую оценку, аргументируя это тем, что собака раздета, мне жаль и я считаю это неправильным.

Как эксперт, я предпочту породную собаку с хорошими движениями, но раздетую, той, которая ниже качеством, но с шерстью до пола.
Наверное, потому, что я породник и разведенец, и понимаю, что шерсть нарастить куда легче, чем "следовать правильному экстерьеру".
Для меня шерсть никак не приоритет.

И кстати, вы не представляете, сколько выставок в Европе и Британии выигрывают на ЛПП именно среднеодетые сеттеры.... При грамотном судействе ))))))))))

На том и порешим . Да здравствует ирландский сеттер !

П.С. Фрейзи, обратите внимание на "Для меня шерсть никак не приоритет". Мнение эксперта.
С уважением.

Сообщение отредактировал рыбовед: 04.05.2009, 08:45:37

[hennessy-polka]

Рыбовед, а длинная шерсть у профессиональной шоу-собаки очень красива и мне нравится, особенно зная, как она достается ))

[Yulia_108]

Да, это Канапуля.

[рыбовед]

Рыбовед, а длинная шерсть у профессиональной шоу-собаки очень красива и мне нравится, особенно зная, как она достается ))

Опять двадцать пять...
На диван, или в комбез и на охоту...

[hennessy-polka]

Вы никак не можете меня понять или я не так объясняю?? )
Я же пишу, для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО шоу!!! (это явно не пронас) это красиво . Когда экстерьерно правильная собака в хорошей шерсти, чего же тут такого?

[Фрейзи]

На том и порешим . Да здравствует ирландский сеттер !

П.С. Фрейзи, обратите внимание на "Для меня шерсть никак не приоритет". Мнение эксперта.
С уважением.

Сколько людей, столько и мнений!

А эксперт не только на шерсть смотрит, но и на экстерьер в целом, описание ведь не по шерсти пишут только.

Вы поймите мне нравятся сеттеры все, но лично я себе Хочу с длинной шерстью, понимаю, что собака требует большого ухода, надеюсь моя мечта о европейском сеттере сбудится когда нибудь. А в ближайший год приобрету в Алмате.

[рыбовед]

Сколько людей, столько и мнений!
А эксперт не только на шерсть смотрит, но и на экстерьер в целом, описание ведь не по шерсти пишут только.
Вы поймите мне нравятся сеттеры все, но лично я себе Хочу с длинной шерстью, понимаю, что собака требует большого ухода, надеюсь моя мечта о европейском сеттере сбудится когда нибудь. А в ближайший год приобрету в Алмате.

Все ОК. Каждый в праве делать что хочет. Возможно когда нибудь у "НЕЧИСТОКРОВНЫХ" (см. сайт Хеннеси Полька) сеттеров местных линий выродится бородатый сеттер, черный или гладкошерстный, чем черт не шутит, мутации не конторлируются человеком. И мне он понравится, я буду разводить бородатых сеттеров, кто запретит? Никто. Потом породу зарегистрирую, лет через 15. И найдутся приверженцы и последователи, поверьте.

[рыбовед]

Вы никак не можете меня понять или я не так объясняю?? )
Я же пишу, для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО шоу!!! (это явно не пронас) это красиво . Когда экстерьерно правильная собака в хорошей шерсти, чего же тут такого?

Что такое профессиональное шоу?
Я так понимаю: кобель получивший большее количество хороших оценок имеет больше вязок. Рядовые собаководы поведут под него сук, по крайней мере захотят, возникнет линия от этого кобеля. Численность линии растет. Его потомки красивые - шоу класса. Допустим все владельцы его потоимков любители выставок, и трудятся над сохранением красоты, берегут, на охоту не ездят. Их потомки раскупаются лучше и т.д. численность растет (ну в идеале конечно). Но рабочие качества не проверяют.
Да вы скажете у нас есть собаки на любой вкус. Это понятно, но если к вам придет человек и скажет мне нужна собака, кобель, для охоты, вы ему не продадите перспективного щенка шоу класса, продадите т.н. рабочий (зачастую путают с "что похуже"). И этот человек не придет в клуб для разведения. Потеряна для племени собака. В итоге остаются у вас только шоу класс. А тем временем, местные рабочие линии чахнут никто щенков не берет, к рабочему, но некрасивому, кобелю на вязку не ходят. Возникают случайные вязки, нерегистрируемые в клубах. И привет... Нет рабочих собак.
Все это произойдет не сразу, пройдет время но будет поздно.

П.С. Вы уже говорили что отстаиваете свое мнение любой ценой. Но в названии темы последние солова "Давайте дружить". А вот с вашей стороны называть местных и российских сеттеров "нечистокровными" как минимум неэтично. Еще раз говорю они не хуже, они другие.

[Diman_81]

Спор идет интересный, попробую и я выразить свое мнение по данному вопросу...

Рыбовед, ваша точка зрения мне ясна, и в какой-то мере близка, но... Я сам охотник, общаюсь со многими владельцами охотничьих собак, и у меня создается ощущение, что идеал рабочей собаки для многих из них выглядит так:
1) Дешево стоит ( лучше, если даром подарят)! Причем у этого человека может быть ружье за 5000$, джип чисто для охоты за 30000$, но отдать 500$ за охотничью собаку - грабеж и обдираловка, совсем эти заводчики обнаглели!
2) Рано начинает работать (месяцев, эдак, с 4-х), причем сама, без всякой натаски и каких-либо усилий со стороны владельца.
3) Мало ест, лучше, если объедки с человеческого стола.
4) Не болеет, не мерзнет, сама достает из себя занозы и выгрызает колючки, даже из самых труднодоступных мест.
5) Сама себя водит на выставки, где получает призы и дипломы, которыми хозяин может похвастаться друзьям-охотникам, сидя у костерка.
6) Вяжется с первым более-менее подходящим кобелем своей породы, причем желательно, чтобы это был кобель друга хозяина и они это сделали как-нибудь незаметно, во время совместной охоты. При этом ее потомство оказывается супер породным и также побеждает на выставках.
7) Не стареет. А если вдруг состарится, то сама, уйдет и тихо где-нибудь умрет, чтобы не травмировать психику хозяина и его домочадцев.

Это составлено по моим личным наблюдениям, и написал я это все к тому, что благодаря таким владельцам у нас в Казахстане полностью выродился английский сеттер, то же самое ожидало бы и ирландского...

Так что давайте не будем столь категоричны в своих суждениях и будем делать общее дело, ведь охотничья собака должна в себе сочетать и рабочие, и экстерьерные качества! К этому и нужно стремиться, а не делиться на два противоборствующих лагеря, нас и так не много...

[hennessy-polka]

Что такое профессиональное шоу?
Я так понимаю: кобель получивший большее количество хороших оценок имеет больше вязок. Рядовые собаководы поведут под него сук, по крайней мере захотят, возникнет линия от этого кобеля. Численность линии растет.

Профессиональное шоу это выставки уровня Чемпионата Мира и Чемпионата Европы, Крафт в Англии, Вестминстер в Америке, Золотой ошейник в Италии и т.д., даже та же Евразия в России. То есть выставка, где общее число собак превышает 4-5 тысяч, число сеттеров-иришей более 200....

Вообще причем здесь кобель??? И сука может быть шоу класса.

Кобель шоу класса может НЕ быть племенным (например, дисплазия степени Д-Е, катаракта и другие наследственные заболевания, препятствующими его племенному использованию).

Шоу и племенное разведение - РАЗНЫЕ вещи!! Это я уже говорила.

Замечу на своем опыте, что у моих кобелей, чемпионов и прочее, по 1-2 суки в год и те, только из моего питомника или клуба.

У кобелей, которые сидят дома, никогда не выставлялись и даже не имеют документов, такое же количество сук....

Шоу и племенное использование разные вещи - на второй круг пошли

Я вас умоляю, линия возникает не от кобеля, а от СУК!!! Суки - вот основа племенного разведения!!

[hennessy-polka]

А вот с вашей стороны называть местных и российских сеттеров "нечистокровными" как минимум неэтично.

Может быть, зато это правда. Речь идет о собаках, купленных на "птичке", с левыми или вовсе без документов...... Родословная собаки служит подтверждением ее происхождения.
Почему я говорю, что в альтернативе можно купить щенка с нечистокровным происхождением, да потому что мне попадались ириши с документами, в которых их родители были.... пуделями....
Или покупали сеттера, а вырастала помесь со спаниелем....
Я как акын, что вижу, то и пою......


Это составлено по моим личным наблюдениям, и написал я это все к тому, что благодаря таким владельцам у нас в Казахстане полностью выродился английский сеттер
Подпишусь под каждым словом!!!!!! )))))

[hennessy-polka]

А вот с вашей стороны называть местных и российских сеттеров "нечистокровными" как минимум неэтично. Еще раз говорю они не хуже, они другие.

Правильно, они не хуже, они другие...
Они - вне стандарта FCI/Великобритании.
Они - не ирландский сеттер.
Все, что хотите - "казахский", "местный", "старотипный", "русский", но только не ирландский....

[Businka]

Правильно, они не хуже, они другие...
Они - вне стандарта FCI/Великобритании.
Они - не ирландский сеттер

Оригинально!
А для других пород годится такой вывод? В смысле Все, что вне стандарта ФЦИ - то и не порода??? (я о признаных)

Да, и вот ещё озадачило:

Я вас умоляю, линия возникает не от кобеля, а от СУК!!! Суки - вот основа племенного разведения!!

Помнится, по канонам разведения линии именно от самцов (любых видов животных) , а от самок - семейства. То, что самки большую роль играют - другой вопрос.

[hennessy-polka]

по канонам разведения линии именно от самцов

Ну по канонам - да, а в реалиях - нет.

И рыбовед настаивает именно на высочайшей племенной ценности кобеля с титулами... То есть подводи под него любую суку и все - процесс тиражирования шоу класса пошел....

А любой разведенец с головой и достижениями вам скажет, что не стоит любой кобель ничего без соответствующей суки...
И ведущие заводчики делают инбридинги не на кобелей, а на сук, ведут линии своих лучших сук, потому что племенная сука это всё в разведении.

А для других пород годится такой вывод? В смысле Все, что вне стандарта ФЦИ - то и не порода??? (я о признаных)

Не передергивайте
Вы видели наших местных иришей?
Вы видите, что они лишь отдаленно напоминают эту породу? Даже цвет не тот, я уже не говорю а другом....
Разница настолько велика, как между ВЕО и НО.
Вот и пусть будет "местный аборигенный сеттер".
Но это не ирландский сеттер.

[рыбовед]

Правильно, они не хуже, они другие...
Они - вне стандарта FCI/Великобритании.
Они - не ирландский сеттер

Оригинально!
А для других пород годится такой вывод? В смысле Все, что вне стандарта ФЦИ - то и не порода??? (я о признаных)

Да, и вот ещё озадачило:

Я вас умоляю, линия возникает не от кобеля, а от СУК!!! Суки - вот основа племенного разведения!!

Помнится, по канонам разведения линии именно от самцов (любых видов животных) , а от самок - семейства. То, что самки большую роль играют - другой вопрос.

Спасибо вы меня опередили с ответом. Только не по "канонам" - это в церкви, а по науке "Генетике" и "Селекции" . В этом то и кроется проблема современной кинологии. Собаководство это то же животноводство, имеющие общие правила селекции.

[рыбовед]

по канонам разведения линии именно от самцов
И рыбовед настаивает именно на высочайшей племенной ценности кобеля с титулами... То есть подводи под него любую суку и все - процесс тиражирования шоу класса пошел....

Ребята давайте жить дружно. Я привел в пример кобелей, для краткости изложения, есстественно с суками та же история. Что вы голову морочите-кобель-сука. В тексте сообщения стоит слово "НАПРИМЕР".

[hennessy-polka]

Рыбовед, это вы кого благодарите?
По "канонам" это Бусинка написала.

Дружно - не вопрос ))