Сообщений в теме: 394

[Lust for Life]

...а Чингизхан - предок казахов и т.д....

Не предок, а и есть казах!
Чингиз-хан - казах!

[Boris]

Да ради бога, хоть папуас...

[Lust for Life]

забыл добавить:

[Boris]

ессно

[Акскл]

Они не верят (как ничья бабушка), и им не нравятся цитаты из трудов французского академика Рене Груссе, немецкого профессора Пауля Рачневски, китайского историка Ту Чи, русских историков Бретшнейдера, И.Березина, советского историка Викторовой, персидского (еврейского) историка Рашид-ад-Дина, тюркского историка Абулгази, и многих других, которых я приводил. Налицо клинические случаи патологической невменяемости. Их главный "аргумент" - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

Сообщение отредактировал Акскл: 10.06.2008, 04:37:48

[Steppen Wolf]

Акскл,
Почему Вы так зачем тут выделываетесь? Все равно умнее получиться стать не выйдет. В ином смысле много ума хуже, чем если бы его вовсе не было.

[Lust for Life]

дядя аскакалкО, как вы ловко называете оболваненными шовиками тех, кто имеет отличное от вашего мнение.
Да ты сам - оболваненный шовик в таком случае. Только с другой стороны.

Тебя уже все здесь признали прямым потомком чингизхана. Успокойся уже.

[Boris]

Они не верят (как ничья бабушка), и им не нравятся цитаты из трудов французского академика Рене Груссе, немецкого профессора Пауля Рачневски, китайского историка Ту Чи, русских историков Бретшнейдера, И.Березина, советского историка Викторовой, персидского (еврейского) историка Рашид-ад-Дина, тюркского историка Абулгази, и многих других, которых я приводил. Налицо клинические случаи патологической невменяемости. Их главный "аргумент" - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

А вы думаете, что когда писали современную историю, не руководствовались ни чьими трудами? Писали от фонаря, без исследований, документальных подтверждений? Я сомневаюсь, чтобы труды современных ученых обошли вниманием мнения значимых специалистов в этой области. А кого приводите в пример вы?
Груссе, интерпретировавшего исторические факты по своему разумению (тоже помешан на великих людях, видимо жаждал приобщиться к свету их славы, хоть и так убого). Сидя во Франции изучать восток - это конечно сильно... сильно... Типа Жан-Поля Ру, тот тоже о Тамерлане пишет (аналогично восток изучают) Вы еще Ван Дизеля спросите мнение
Кто такой Пауль Рачневски? Что за "историк" Ту Чи?? О нем я даже не слышал, что такое чудо живет (как в прочем и о вас ) "Русских историков Бретшнейдера" - это уже само по себе анекдот. Полюбому его работы в 60-70 (!) годах рассматривались и ничего ценного в них небыло (иначе мы бы изучали другую историю )
Зачем вы впутываете сюда Березина? В 1842 году совершивший свое путешествие по Кавказу, Ираку, Персии, Сирии, Палестине, Египту и Турции (Вы где-нибудь видите Казахстан) он так и остался путешественником, типа Арсеньева, просто делясь своими впечатлениями, а не проводя глубокие исследования. И на год посмотрите - 184* Да у него просто физически небыло ни современных инструментов историка, кто может ручатся за достоверность его выводов? Полюбому он там кальян курил и гашишем баловался Не смешите народ
Рашид ад-Дин - вообще врач и политик, даже свой основной исторический труд «Джами‘ат-таварих» написал по заданию Газан хана опять же - аж в 1302 году! А Абулгази был ханом, которого также, к концу жизни потянуло к корням - он начал "писать" историю рода Чингизхана и рода Шайбана, типа тоже его предков
Вы наверно издеваетесь над нами, блеща фамилиями в своих цитатах?
Боюсь клиника все же у вас, уважаемый. ИМХО, вы дилетант и шовинист....

[True]

Борис, все государствообразующие нации такие. Вот нас в советское время учили что и радио и паровоз и самолет и много много чего изобрели русские изобретатели. И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

[F. Franko]

Борис, все государствообразующие нации такие. Вот нас в советское время учили что и радио и паровоз и самолет и много много чего изобрели русские изобретатели. И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

А что тут зазорного, не пойму?
Монголы, что ли, все это придумали, или их потомки? Вроде нет - как были они безголовыми, ьакими они и по сей являются...
Потом, не забывайте, кому в ноги должен кланяться ваш государствообразующий народ (по научному "титульный этнос" типа) - иначе, называли бы вы сейчас ЧингисХана не казахов, а зангаром (джунгаром), а то и вовсе китайцем... Или память у вас короткая? И теперь весь этот самый народ стонет от позора бессилия и слабости, который он проявил в 18 веке, в момент объединения с Российским Царством?
Я прекрасно понимаю чувства тех народов, которые действительно уникальны в своей культуре, в достижениях, в развитии в конце-концов... А что сумел сделать к своему тысячилетию народ-потомок ЧингисХана (по АКСКЛу)?
Вывел ахалтекинскую породу лошадей? Или весь СССР танцевал его танцы (типа лизгинки)? А может строил пирамиды? Или же это он придумал радио, паровоз, самолет, синематограф?.. Да нет... Как был БЕЗДАРНЫМ потомком Потрясателя Вселенной - таким он и остался. Вот поэтому и живет в нем легенда о былой славе неких мифических предков, к коим он имеет отношение самое посредственное...

АКСКЛ, будьте добры, продолжайте гнуть свою линию - вы ведь этого достойны... © WELLA Color

[Акскл]

Бретшнейдер, Эмилий Васильевич - синолог (1833 - 1901), высшее образование получил на медицинском факультете Юрьевского университета (1853 - 58). После 2 лет работы в заграничных клиниках причислился к министерству внутренних дел и в марте 1862 г. получил назначение врача при русской миссии в Тегеране. В 1866 г. переведен в Пекин, где пробыл до 1884 г. Освоившись с китайским языком, он посвятил себя изучению, с одной стороны, истории и географии, с другой - ботаники Китая. Многочисленные труды Бретшнейдера в той и другой области, преимущественно на английском языке, пользуются известностью. Крупнейшие из них по истории и географии: "Notes on the Mediaeval Georg. and Hist. on Central and Western Asia" (1875); "Archeol. and hist. Researches on Peking and its Envir." (1875; удостоено Парижской Академией премии С. Жюльена); "Mediaeval Researches from Eastern Asiatic sources" (2 тома, 1888; 2-е изд. - 1910 г.); по ботанике: "Botanicos Sinicum: (Шанхай, 1881 - 95); "History of european botanical Discoveries in China" (2 тома, Л., 1898; удостоен И. Р. Г. О. золотой медали имени П.П. Семенова ). Издал хорошую карту Собственного Китая. Некрологи: в "Известиях Императорского Ботанического Сада", 1901, № 47 - И. Палибин; "Отчеты И. Р. Г. О. за 1901 г."; "Тун-бао", 1901, № 7. - H. Cordier.

http://www.rulex.ru/01020723.htm

E.Bretschneider "Mediaeval Researches from Eastern Asiatic Sources" in 2 vols. Munshiram Manoharial Publishers Pvt Ltd

v.1
с.36-37 ...Перед тем как перейти к этому предмету, позвольте мне привести здесь интереснейший древний документ - переписку между Чингис ханом и Чанг Чуном, сохранившуюся в Cho keng lu - китайском труде, написанном примерно в середине 14 века - см. гл.Х, статью K'iu chen jen (K'iu - человек правды). Перевод этих писем позволяет читателю сформировать суждение об образе мышления этого блистательного человека. Чингис, при своей простоте, показывает такие глубокие принципы управления народом и его слова выражают такую проникновенную правду, что они могли бы быть справедливыми даже в наше время и для наших стран в Европе. Письма Чанг Чуна, с другой стороны, внушают симпатию своей скромностью, беспристрастием и искренностью...

с.38 Из письма Чингис хана Чанг Чуну:
... За семь лет я преуспел в выполнении великого дела, и объединения всего мира в одну империю. У меня нет выдающихся качеств. Но правительство Цинь ((Kin) непостоянно, и следовательно Небо помогает мне получить этот трон (Цинь). Sung на юге Hui-ho - на севере (словом хэй-хо китайцы называли тюрок-мусульман - прим.А.), Hia (Ся) - на востоке, и barbarians - на западе (комментарий 83 Бретшнейдера: есть некоторая путаница в расположении наций) - все они признали мою верховную власть . Мне кажется, что с отдаленных времен наших шанъю (shan yu) такие обширные империи не были виданы... (шанъю - это чисто тюркский титул - прим.А.).

с.47
...Это было в 7-8 веках когда племя западных T'u kue (Turks) называемые Sha t'o, которые получили это название от пустыни в которой они жили (между Алтаем и Тянь-Шанем). Tang shu, chap.cclvii. b.

На с.95 говорится что переводчиком между Чингис ханом и Чанг Чуном служил советник по имени А-хай (A-hai), и что он упоминается в Юань-ши, глава cx в качестве T'ai shi или советника.

с.169
ссылка 476. Название "Sutkul", переводимое как "молочное озеро" было удовлетврительным образом объяснено Клапротом. По-казахски "Сютколь" даже сейчас означает "молочное озеро"; и это название казахи применяют к озеру Сайрам на наших картах, расположенному в горах к северу от Кульджи. Сайрим или как пишет Клапрот - Чаган Сайрим нор (Белое озеро Спокойствия) - это монголськое назвние.

Армянский царь Хайтон в описании своего путешествия в Каракорум назывет это озеро тюркским, а не монгольским названием Сютколь.

том 2
с.21-22
...название Тибет среди западных авторов впервые появляется в Восточных Путешествиях арабского купца Солеймана, который посетил, согласно Reinaud, Китай в середине 9-го века. В этом же веке арабский географ Ибн Хурдадбих утверждает, что Китай окружают море, Тибет и страна Тюрок. .. (и никаких халха-монголов - прим.А.)

с.58
Самарканд
...До того как арабы завоевали Трансоксиану , эти тракты, а также Согдиана, принадлежали Тюркам...

[Акскл]

Гораздо легче приводить аргументы и ссылки на англоязычном форуме - не надо ничего переводить:

http://www.chinahist...showtopic=11740


George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Edotor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

George Lane "Genghis Khan"

p.1
Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

Так какого черта их тогда называть "монголами" в таком случае?! Если они все разговаривали на тюркском?!

Рашид ад дин
http://bekd.land.ru/...ddin/index.html
перевод с персидского, в котором слово "мугалы", как персы их называли, русский осетинский переводчик вольно перевел как "монголы".

Сообщение отредактировал Акскл: 11.06.2008, 08:31:50

[Vadziku]

Борис, все государствообразующие нации такие. Вот нас в советское время учили что и радио и паровоз и самолет и много много чего изобрели русские изобретатели. И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

Просто ради интереса - у вас есть какие-то другие данные по поводу приоритета изобретения радио?
Или Попов был чингизидом?

[Ыгла]

Ниасилила всю тему... Хотелось бы узнать про каких соседей, которым надо подобляться, говорится в топике?

[Boris]

Гораздо легче приводить аргументы и ссылки на англоязычном форуме - не надо ничего переводить:

Акскл, да не трудитесь вы, потомок такого великого человека не должен напрягаться, просвещая нас, неразумных, своими ссылками на труды "историков", чьи потуги были незамечены такой же неразумной советской системой, писавшей историю.
Ваши ссылки на форумы или желтую прессу, в которой Серики Малеевы "рожают" факты, являются аргументами слабости вашей позиции...

Сообщение отредактировал Boris: 11.06.2008, 10:07:38

[Boris]

Описание:
Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом.
Рекомендации Гоблина: скрытый текст В книге есть эпиграф: героическому чукотскому народу посвящается. Многим это может показаться шуткой, ибо в массовом сознании чукча - такой незамутнённый пацан из тундры, наш советский Форрест Гамп, безобидный и прикольный.
Реальные чукчи были свирепы и необузданы, являясь, пожалуй, самым жестоким и воинственным сибирским народом. Суровый образ жизни, серьёзная физическая подготовка, исключительная злоба и мстительность - полный набор лучших человеческих качеств. Чукчи убивали и резали не только соседних коряков-юкагиров, но и русских казачков гоняли по тундре как вшивых по бане на протяжении многих десятков лет.

Акскл, мож всетаки передумаете и на чукчей перейдете? Тож воинственный народ

[Акскл]

Несомненно, налицо патологическая шовинистическая невменяемость - результат долгих десятилетий совковой пропаганды и цензуры.

http://www.amazon.co...8...ce&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.

[F. Franko]

(ПРЕВЕД, АКСКЛ, кагдила? )
Не понял многого:
Уже доказано, что гунны были предками казахов???
Уже доказано, что гунны вообще говорили именно на тюрских языках???
Уже доказано, что тюрки воевали в Европе???

Вот это да... Сцылку!!! А лучше - дайте две!!!

[Boris]

Ради прикола поискал следы Аксакла в инете
Оказываецца, наш друг сверлит людям моск уже давно и география его широка Многим людям он доставил радости и веселья своими прикольными сообщениями, высказываниями, "открытиями", сцылками на любимые "достоверные источники", вообщем тешил народ как мог.
Сообщения его повторятся из форума в форум почти дословно, почти с 2002 года, реакция на них везде однозначная
Вот немножко выложил, Петросян кусает локти от зависти....

http://www.kub.info/...1...1&start=930
http://forum.pavloda....php?f=11&t=305
http://www.rupoint.c...earchid=4286647
http://www.kyrgyz.ru...t...aded&start=
http://www.inauka.ru...6361/forum.html
http://www.eurasia.o...es1/009259.html
http://www.kazakh.ru...phtml?idt=20448
http://freeas.org/?nid=1830
http://old.dialog.kz...&...=77&pub=726
http://www.arba.ru/article/1272
http://www.buryatia....6ab28dd135df78d

Небольшая цитата из одного форума:

Тимур (guest) 04-11-2004 17:36
А вы - расист, я вижу, мой дорогой Акскл. Кстати, что за псевдоним вы выбрали, однако. Я б сказал это немножко нескромно, как минимум, называть себя аксакалом в форуме. Любой кто не согласен с вами или же не читает ваши переводы зачисливается в число безнадёжных дегенератов, то бишь монголов. Самомнения и чванства вам не занимать.
Ну уж если вам не стоит утруждать себя переубеждать меня, дегенерата - монгола, скажу лишь справедливости ради: турки имеют гораздо больше прав называть Чингиса своим, нежели казахиь ибо в то время казахов как народа не было. Так что все ваши доводы, извините, - мыльные пузыри. Ничего против казахов не имею. Но всеми руками-ногами против вашей абсурдной ТЕОРИИ.

Вообщем, спорить с вами, равно как читать ваш шовинистический бред, уважаемый Акскл - терять время Счастливо оставаться!

[F. Franko]

Тимур (guest) 04-11-2004 17:36
...Ну уж если вам не стоит утруждать себя переубеждать меня, дегенерата - монгола, скажу лишь справедливости ради: турки имеют гораздо больше прав называть Чингиса своим, нежели казахиь ибо в то время казахов как народа не было.

Турки? Что за турки? Которые Сельджукиды?
Мать его так!!! А ведь и правда!!!
С этого дня, АКСКЛ, требую от тебя представление материалов, доказывающих что ЧингисХан - Сельджукид!!!