Перейти к содержимому

Фотография

Чингизхан - наш предок?!или стоит ли подобляться нашим соседям


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 394

#381
True

True
  • Завсегдатай
  • 147 сообщений


Борис, все государствообразующие нации такие. Вот нас в советское время учили что и радио и паровоз и самолет и много много чего изобрели русские изобретатели. И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

Просто ради интереса - у вас есть какие-то другие данные по поводу приоритета изобретения радио?
Или Попов был чингизидом? :D

Ну казахи же радио придумали! :smoke:
  • 0

#382
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Для халха-монголов признать, что Чингис хан говорил на тюркском языке - это конечно же смерти подобно. У них там тако-ой культ личности раздули...

Вот что пишет французский академик Рене Груссе - автор всемирно признанного шедевра - "Империя Степей" (перевод с англ. издания - мой - А.)

Rene Grousset "Empire of the Steppes - a History of the Central Asia" - Rutgers University Press, New Brunswick, New Jersey and London, 6th paperback edition, 1999.
Глава 2
с.80, 9 строка снизу:
"...И наконец, как было мы только что видели, Гунны Европы, которые без соменений были Тюркского типа (of Turkic stock), овладели Российскими степями в регионе прилегающем к Азовскому морю и устью Дона, хотя соперничество их двух орд - Кутригуров на западе и Утургуров на востоке - подрывало их мощь.
Среди вассалов Жуань-Жуаней были, как говорят китайцы, Ту-кюе (звучит более верно чем общепринятое в России Ту-цзюе, Tu-chueh - прим.А.) - Тюркское племя, которое дало свое имя целой группе наций разделяющих общий язык. Пельо говорит, что китайское имя Ту-кюе должно представлять собой Монгольскую (Жуань-Жуань) множественную форму "Тюркют" от единственного "Тюрк". Буквально это означает "сильный". Согласно китайским летописцам, тотемом Ту-кюе был волк. Они были потомками древних Xyнну (Hsiung-nu) - факт вскрытый и подтверждаемый их прото-Тюркским характером, приписываемым Гуннам Пельо. В начале 6 века Ту-кюе, по всей видимости, населяли регион Алтая, где они занимались металлургией: "торговля кузнеца" . Власть Жуань-Жуаней была недавно ослаблена гражданской войной, которая 520 году почти привела к столкновению между их каганом Анакуэем (A-na-kuei) и его дядей Поломеном (Po-lo-men) - правителями восточной и западной орд, соответственно."
Она досталась Анакуэю (522-552 гг.), как единственному живому властителю ханства для подавления неподчиняющихся вассальных Тюркских племен. В 508 году одно из этих племен - Као-киу - теперь оно может быть идентифицировано как Толос или Толач - кочевники пастбищ к югу от Алтая вблизи Урунгу и, по-видимому, предки Уйгуров, победили Жуань-Жуаней. В 516 году, однако, Жуань-Жуани убили короля Као-киу и принудили это племя к подчинению. В 521 году Као-киу снова тщетно попытались поспользоваться гражданской войной среди Жуань-Жуаней чтобы восстановить свою свободу. Вскоре после 546 года, когда они планировали новое восстание, они были остановлены Ту-кюе, которые несмотря на общее происхождение, законопослушно предупредили их общего сюзерена - кагана Жуань-Жуан Анакуэя об этом плане. В качестве награды за свою службу лидер Ту-кюе, который известен и по своеиу Тюркскому имени Бумин, и по его китайской транскрипции Тyмен (T'u-men) - потребовал руки принцессы Жуань-Жуаней. Анакуэй отказался. Тогда Бумин заключил союз с династий Си-Вей Тоба - надо сказать что они были Тюрками - тогда правивших в Чангане в северо-западном Китае. Хотя и полностью китаизировавшиеся, Тоба могли еще сохранить чувства родства с Тюркским сообществом. В любом случае, они должны были быть рады союзу, который позволил им нанести удар по старым врагам - монголам Жуань-Жуань, и они дали Бумину руку одной из своих принцесс (551 г.). Окружив таким образом монголов Жуань-Жуань Бумин полностью разгромил их, доведя Анакуэя, их кагана, до самоубийства (552 г.). Остатки ЖуаньЖуаней оставили Монголию (Тюркам - прим.А.) Ту-кюе и бежали к китайской границе, где двор Пей-Чи, преемников Тунг-Вей (других Тюрков Тоба - прим.А.), учредил их в качестве охранников границы.
Таким образом, имперская территория Монголии перешла от Жуань-Жуанея к Ту-Кюе, или от Монголов к Тюркам. Бумин принял императорский титул кагана. Месторасположение новой империи находилось в верховьях Онона - в гористом регионе, который со времен древних Сюн-ну и до времен Чингизидов часто выбирался этими ордами как их командный пост.
Бумин каган, Тюркский герой, ненамного пережил свой триумф (552 г.) и по его смерти его владения были поделены. Его сын Мухан получил Монголию и его императорский титул (553-572 гг.). Так был основан каганат восточных Ту-кюе. Младший брат Бумина - Истами (по-Тюркски) или Ши-тие-ми (в китайской транскрипции) унаследовал княжеский титул йабху (yabghu) вместе с территорией Джунгарии, Черного Иртыша, Имиля, впадин Юлдуза, Или, Чу и Таласа. Так был основан каганат западных Ту-кюе."

Сообщение отредактировал Акскл: 12.06.2008, 05:58:57

  • 0

#383
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Alexander Popov
Popov was the first man to demonstrate the practical applications of radio waves.

In 1895, the Russian physicist Alexander Popov built a coherer. On May 7, 1895, Popov performed a public demonstration of transmission and reception of radio waves used for communication at the Russian Physical and Chemical Society, using his coherer:[12] this day has since been celebrated in Russia as "Radio Day". He did not apply for a patent for this invention. Popov's early experiments were transmissions of only 600 yards. Popov was the first to develop a practical communication system based on the coherer, and is usually considered by the Russians to have been the inventor of radio.[13][14]

Around March 1896 Popov demonstrated in public the transmission of radio waves, between different campus buildings, to the Saint Petersburg Physical Society. (This was before the public demonstration of the Marconi system around September 1896). Per other accounts, however, Popov achieved these results only in December, 1897; that is, after publication of Marconi's patent.[15] In 1898 his signal was received 6 miles away, and in 1899 30 miles away. In 1900, Popov stated at the Congress of Russian Electrical Engineers that,

"the emission and reception of signals by Marconi by means of electric oscillations was nothing new, as in America Nikola Tesla did the same experiments in 1893."[16][17]

Later Popov experimented with ship-to-shore communication. Popov died in 1905 and his claim was not pressed by the Russian government until 1945.

http://en.wikipedia....istory_of_radio
  • 0

#384
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений
Согласно авторитетнейшему и признанному в международных и межгалактических кругах монгольскому мегаученому Жамбаю Ерыгрыну, цитирую:
"Успехи Чингисхана были обусловлены налаженной системой связи между подразделениями войск. Так как в ходе раскопок не было обнаружено каких либо физических доказательств этому, то это свидетельствует о том, что в войске Чингисхана была налажена беспроводная радиосвязь" :D
  • 0

#385
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Можно уже издавать книгу-бестселлер "Шовики шутят". :D
  • 0

#386
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений

Можно уже издавать книгу-бестселлер "Шовики шутят". :D


Что то мне кажется таких книг издано уже немало. Вы их постоянно цитируете. :smoke:
  • 0

#387
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

1) Сейчас на земле живут 18 миллионов человек, в геноме которых есть ген Чингисхана

У них есть (предположительно) общий предок, и опять же лишь предположительно - Чингис-хан.
  • 0

#388
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

Хотя по масштабам своих завоеваний упомянутые завоеватели и в подметки не годятся Чингизидам.

И по масштабам своих злодеяний тоже. :D
  • 0

#389
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

Происхождение не означает национальности, и о происхождении не умалчивали. Кстати, их скандинавское происхождение так и не доказано окончательно. Слово "рюрик" означало "сокол" у западно-балтийских славян, тех, земли которых граничили с Данией и которые позже были уничтожены немцами. Сокол же был и символом династии Рюриковичей. Кстати, один из славянских городов на побережье Балтики назывался Ререк.
  • 0

#390
Steppen Wolf

Steppen Wolf
  • В доску свой
  • 5 827 сообщений
Даа...перевод книги Груссе, всемирно признанного (?), да еще и с примечаниями А. - это супервещь!
  • 0

#391
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений



Борис, все государствообразующие нации такие. Вот нас в советское время учили что и радио и паровоз и самолет и много много чего изобрели русские изобретатели. И рюриков считали русскими, акцента на их скандинавском происхождении не делали.

Просто ради интереса - у вас есть какие-то другие данные по поводу приоритета изобретения радио?
Или Попов был чингизидом? :D

Ну казахи же радио придумали! :smoke:

То есть Попов все-таки чингизид, сколько я понял из этого жизнерадостного ответа.
Или аберрации логики и пример нерусскости рюриков был отдельно от всего остального поста и в советское время хотя бы про приоритет изобретения радио было все верно?
  • 0

#392
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
На приоритет изобретения радио СССР (как преемник России) стал претендовать почему-то начиная лишь с 1945 года, когда началась вакханалия великодержавного шовинизма.

Kalpana Sahni “Crucifying the Orient – Russian Orientalism and the Colonization of Caucasus and Central Asia” - White Orchard Press, Bangkok, Thailand; The Institute for Comparative Research in Human Culture, Oslo, first published 1997

В ночь 1 января 1944 был представлен новый государственный гимн. И он начинался следующим образом: «Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь.»

В 1945 г.Сталин поднял тост на банкете в честь армейских главнокомандующих:

«Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и прежде всего за Русский народ. Я пью прежде всего за здоровье Русского народа, потому что он - наиболее выдающаяся национальность среди всех национальностей, которые формируют Советский Союз. Я поднимаю тост за здоровье Русского народа не только, потому что он - ведущий народ, не только, потому что он имеет ясный интеллект, стоический характер, и терпение ... Русский народ доверял правильности политики его Правительства и принес жертвы, для того чтобы разгромить Германию. 146

Эта речь послужила первым сигналом для дальнейшего искривления межнациональных отношений. Многими годами позже писатель Владимир Тендряков вспоминал на сей раз с горечью и иронией:

«Все русское, даже русский мат, внезапно стали вызывать чрезвычайно патологическое чувство гордости. Все не русское или имевшее привкус чего-то иностранного было враждебно. Сигареты «Норд» были переименованы в «Север»; французская булка стала Московской, улица Эдисона в Ленинграде исчезла. .. Между прочим, почему они думают, что это Эдисон изобрел электрическую лампочку? Неправда. Инсинуации. Это – покушение на русский приоритет. Электрическая лампочка была изобретена Яблочковым, и самолет не был изобретением братьев Райт, а Можайского. Точно так же это был не Уатт, который изобрел паровой двигатель, а Ползунов... Были слухи, что один аспирант пытался доказать со всей серьезностью, что Россия - родина слонов, потому что и слоны и мамонты происходят от одного общего предка. И этот предок с незапамятных времен обитал на обширных пространствах нашей замечательной родины, а ни в коем случае не в далекой Индии.» 147
Региональные лидеры участвовали в этом хоре раболепия. Человек Сталина в Азербайджане, М. Багиров (секретарь Центрального комитета Коммунистической партии), дошел до того что заявил, что «Русский народ внес наибольший вклад в мировую цивилизацию и мировую культуру». Каждое предложение его речи в журнале «Коммунист» - панегирик Русским - их гений, их ведущая роль, их культура и их поведение. Он с готовностью подтверждает титул дарованный Русским как «первый среди равных, его право старшего брата в семье народов Советского Союза» 148. Но эта лесть не спасла Багирова от гильотины несколькими годами позже.

Хотя расизм и практиковался во времени Ленина, он был в камуфляже риторики братства. Сталин, с другой стороны, активно стремился взращивать Русские великодержавные предубеждения. «Гипноз пропаганды» захватил страну. Из нафталиновых персонажей истории был воскрешен и поднят до статуса национальных героев Иван Грозный - теперь выяснилось, что он больше не жестокий деспот, а большой государственный деятель, мудрый человек и патриот. Один из бестселлеров 1940-ых гг. был роман В. Костылева «Иван Грозный». Автор получил сталинскую премию по литературе за этот роман в 1948 г. Другие авторы, включая A. Толстого, Я. Сельвинского, В. Соловьева, следовали по стопам Костылева. Хвалебные речи Ивану были спеты историками И. Смирновым и С. Бахрушиным. Военные генералы царского периода, включая Суворова, были извлечены из забвения. Русские герои были навязаны нациям, чей исторический опыт с многими из них был далек от приятного. Как только сигнал о новой линии давался из центра, все, как ожидалось, должны были следовать этому. День ото дня в течение десятилетий официальные каналы информации (других там и не было) укрепляли стереотипы неадекватности нерусских. Голоса Других тщательно исключались из средств массовой информации. Это продолжилось даже после смерти Сталина, и не было удивительным читать заявления подобно следующему в журнале «Коммунист»:

«Великому Русскому народу принадлежит ведущая роль в борьбе за социализм и гарантии огромного экономического и культурного подъема национальных республик и областей. Братская и бескорыстная помощь Русского народа сделала это возможным - за самый короткий промежуток времени поднять экономику и культуру, решительно улучшить благосостояние трудящихся народов Украины, Белоруссии, Грузии и Азербайджана, Узбекистана и Туркмении, Казахстана и Киргизии, Таджикистана и Армении - всех наций и народностей нашей большой страны.»



Подавление национальных устремлений и правительственные эксцессы шли рука об руку со спровоцированной государством кампанией раздувания мифических монстров. В 1930-ых гг. монстрами были Евреи, Троцкисты и националисты. На сей раз Русский шовинизм активно распространаялся вместе с систематической клеветой народных эпических поэм нерусских народов. Это сопровождалось «решающим сражением» с нападением на любые проявления регионального «национализма» среди нерусских. В общественных речах и средствах информации целые депортированные нации были помещены в черный список как предатели и враги. Сталин напал на «Турецких ассимиляторов», которые якобы «стремились сотни лет калечить, разрушать и уничтожать языки Балканских народов». 149. И снова, распространялись придуманные истории, чтобы отвлечь публику от ужасных преступлений, совершаемых против нерусских. То чего не смог достичь царский режим, было успешно выполнено при социализме Сталина. Раньше Евроцентризм был ограничен Русской аристократией. Теперь впервые это начало просачиваться до остальной части народа.

Центральное руководство пыталось скрыть смешанное происхождение Ленина. Мариэтта Шагинян в своей книге о Ленине и его семье «Билет по Истории» (1938 г.) упоминала о Еврейской и Немецкой родословной Ленина, и о том факте, что его бабушкой была Калмычка. Эта книга была запрещена во времена Сталина Ждановом, который хотел чтобы автор это «исправила». Биография не прошедшая цензуру была напечатана во время краткого периода Хрущевской «оттепели», но была снова запрещена во времена Брежнева.

Брежнев подал еще один миф, который был успешно усвоен Русскими. Он опять ввел миф Ленина о жертвах, которые понесли Русские, чтобы поднять периферию. В 1919 г., Ленин заявил относительно Русских: «.. .. Мы должны были принять главный удар ... являясь пионерами мировой борьбы против империализма.» 150 Эта идея была поднята партийными функционерами и экономистами; факты и цифры манипулировались и подтасовывались, и были представлены как неопровержимые истины. Эта лживая пьеса была заново поставлена чтобы оправдать бедный жизненный уровень на всем пространстве страны и отвлечь общественное внимание от растущего загнивания системы. Как и можно было ожидать, утверждение такого типа, которые повторялись снова и снова, приводили русских в негодование против восточных народов. Сегодня, несмотря на то что факты о новых независимых государствах бывшего СССР говорят об обратном - их территории эксплуатировались для извлечения сырья и без всяких выгод от этого - стереотип остается крепко въевшимся в сознание русских.

Крикливый (blatant) Русский шовинизм в Брежневский период простирался на исследования, беллетристику и журналистику. В книге Шошина, «Мы – Интернационалисты» более рание постулаты о Русском культурном превосходстве явно проектируются и подчеркиваются для того чтобы исключить Восток. Эта работа является заметно идеологической и turns to all the dehumanizing Oriental discourse (не знаю как перевести это место – А.), для того чтобы чтобы увековечить властные отношения. Брежнев теперь боготворится и свободно цитируется в попытке доказать отсталость Востока спасенного от адской жизни никем другими как Русскими, которые научили своих братьев (восточные народы) всему - от плотницких работ до языка и морали.

Государство подстрекало великодержавный шовинизм через систему образования, средства массовой информации и риторику - это было непременным и обязательным для того чтобы войти в саму душу населения. Это внедрило острое чувство неадекватности среди нерусских. Русские, наоборот, жили в невежестве о своих 'братьях', впитав поддерживаемое государством клише. У них развились ложные чувства и превосходства и антипатии к восточным народам, делая тех ответственными за беды общества.
  • 0

#393
MED-sestra

MED-sestra
  • Постоялец
  • 493 сообщений
Аксакал, а что правда Чингизхан был казахом? :D
  • 0

#394
F. Franko

F. Franko

    Читатель

  • Свой человек
  • 578 сообщений
АКСКЛ!
Все, что приведено тобой - ерунда!
Все изобретения придуманы русскими - вряд ли ты возразишь!
Пойдем по методу дедукции - кто первый взлетел в космос, и кто первый придумал такой аппарат?!!
Правильно! Русский человек, Crazy Иван, деревенщина в лаптях и с топором в руке, но именно сила духа позволяет ему запускать орбитальные спутники и выдумывать водородные бомбы.
Так вот, дедукция: если в космос первым взлетел русский человек, то и все остальное - сделано русским человеком!

И вообще!
ЧингисХан - русский!!!
И самый первый человек на свете тоже русский!
На то пошло, персона, которая скрывается под ником АКСКЛ, тоже русский!!!
Весь мир - Русским!!! Вся власть - Советам! Фабрики, заводы - Рабочим! Земля, и ее недра - Крестьянам! Историю и Легенды - АКСКЛу!

P. S.
:D Я себя не обделил??? © "Свадьба в Малиновке"

Сообщение отредактировал F. Franko: 13.06.2008, 11:13:02

  • 0

#395
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений
MODERATORIAL [Fiona]
Особая благодарность Аксклу за закрытие темы.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.