Сообщений в теме: 394

[All I wanna do, just have sm fun]

непонятно откуда делается вывод о вассальной зависимости

читаем на карте Kasatichia Orda (Tartaras Vagabondi allies des Carakallpackes)

Читаем ?
Казахская орда (татарские (тюркские) кочевые союзники Каракалпаков

где тут вассалы?? шпрех туды ее в качель

[F. Franko]

А кто это? Расскажите - интересно!

эээ... Это к кому? Про кого? Зачем? ...не понятно...

P. S.
Только тартарский стейк наверное, а не соус (типа фарша )

Блин, Сестра!!! Все может быть!!! Спорить не компетентен.

P. P. S.
Имя, Сестра, имя!!! © Х/Ф "Д`Артаньян и три Мушкетера"

[skunk]

где тут вассалы?? шпрех туды ее в качель

есть мнение, что в те времена... союзниками просто так не становились... и обычно союзниками становились по воле сюзерена

[All I wanna do, just have sm fun]

где тут вассалы?? шпрех туды ее в качель

есть мнение, что в те времена... союзниками просто так не становились... и обычно союзниками становились по воле сюзерена

очередная конспирологическая теория?
хотелось бы узнать чье мнение и насколько оно авторитетно факты доказательства (как я понимаю не ваше потому что вы всегда говорите что не сильны в истории)

шведу в 18 веке простительно и кривые карты и названия потому как он впервые в жизни все это видел и старался с долей истины отобразить и игра слов ему была ни к чему

[skunk]

курим значение латинских слов foederati, foedus и socii ...

[All I wanna do, just have sm fun]

курим значение латинских слов foederati, foedus и socii ...

курим ? очень толковое высокоинтеллектуальное слово

от foedus - союз),.. 1) варварские племена, несшие военную службу на границах Римской империи; получали для поселения пограничные земли и жалованье...

(лат. foederati, от foedus – союз, договор) в Древнем Риме:
1) общины, связанные с Римом союзом, обычно назывались союзниками (socii).

2) Варварские племена, поступившие на военную службу к римлянам и нёсшие её на границах Римской империи. Получали за службу пограничные земли для поселения и жалованье. Наибольшее значение Ф. имели в 4–5 вв.

Союзники
римские (socii), общины Италии, подчинённые Римом (после 338 до н. э.). Общим в положении всех С. было то, что они не могли вести самостоятельную внешнюю политику, обязаны были помогать Риму войсками и материальными средствами во время войны и отдавать рим. колонистам часть своей земли.

это в Риме да хрен с римом как хотят так и называли, но каракалпаки не рим

и что?
китайцы до сих пор сейчас весь остальной мир называют варварами,
сша считают весь мир сферой своих интересов

слово (the Allies) союзники трактуется и вот так еще
1) (страны - члены антигерманского блока времён 1-й мировой войны, союзники по Антанте)
2) (страны - члены антигитлеровской коалиции времён 2-й мировой войны)
тоже вассалы?

Как вассалы каракалпаков могли вести переговоры и посылать посольства в россию от своего имени?

Не надоело высасывать из пальца надуманные измышления

[skunk]

а я так понял, что вы историк сильный... вы хоть одну книжку читали историческую... только не художественную а документальную...


в каком году составлена карта... а в каком отправлялись посольства...

[F. Franko]

Шведу в 18 веке простительно и кривые карты и названия потому как он впервые в жизни все это видел и старался с долей истины отобразить и игра слов ему была ни к чему

Шведу все простительно и в 21 веке - швед как-никак, что с него возьмешь...
А то получается, что Швед мог ошибиться с кривизной карты, названием... А в другом он, значит, не ошибался??? С чего вы, Funny, решили что там про к. э. говорится? Я, например, в этом не уверен...

P. S.
И завязывайте со своими двойными стандартами - хватит опираться на кавказоидные источники!!!
Найдите что-нибудь эдакое из цветной периодики!.. То-то будет сенсация...

[All I wanna do, just have sm fun]

а я так понял, что вы историк сильный... вы хоть одну книжку читали историческую... только не художественную а документальную...


в каком году составлена карта... а в каком отправлялись посольства...

когда у одной стороны в споре не хватает доводов то она начинает обсуждать характеристики оппонента не имеющие к теме отношения
кстати я думал что вы не опуститесь до уровня одного мимикрируещего под испанца

карта составлена во времена римской империи и посольства отправлялись в 2 веке нашей эры

сами потрудитесь поискать когда было первое посольства казахов ко двору Федора Михайловича
и посольство во главе с Третьяком Чебуковым в казахскую степь

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 18.04.2008, 17:20:28

[F. Franko]

Карта составлена во времена Римской Империи и посольства отправлялись в 2 веке нашей эры

Никто даже не собирается оспаривать этот всемирно известный факт - сперва бы с индейцами обеих Америк разобраться...

Сами потрудитесь поискать когда было первое посольства казахов ко двору Федора Михайловича
и посольство во главе с Третьяком Чебуковым в казахскую степь

А вы, Funny, тут зачем? Полы мыть, что ли? Сказали "А", говорите "Б"... Впрочем, это единственное, что вам остается делать...

P. S.

Я думал, что вы не опуститесь до уровня одного мимикрируещего под испанца

Я не испанец, я - каудильо! © F. Franko

P. P. S.
Funny, вы мне нравитесь - как человек, любящий свой народ, это положительная черта...
Но - все-таки - обратите внимание на одну вещь: не приводите доказательства, которые представлены зарубежными авторами, возьмите местных умельцев - пускай их даже нет в помине...

P. P. P. S.
Хоть в ВУЗах вам все врут, это не означает, что не надо работать с помощью собственных москов!!!
Для чего-то они у вас есть, в конце-концов!!!

[skunk]

карта составлена во времена римской империи и посольства отправлялись в 2 веке нашей эры

сами потрудитесь поискать когда было первое посольства казахов ко двору Федора Михайловича
и посольство во главе с Третьяком Чебуковым в казахскую степь

еще раз спасибо за позновательную беседу... видать и вправду знакомы с историей по книжкам Дюма и Василия Яна

Сообщение отредактировал skunk: 21.04.2008, 11:38:46

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.20
The Naimans - That the Naimans were Turks, as both Klaproth and d'Ohsson affirm, I have shown in the notes at the end of this work...
Перевод
с.20
Найманы - То что найманы были тюрками, как и Клапрот и д'Оссон утверждают, я показал в заметках в конце этой работы...

p.22
The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume...
Перевод
с.22
Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома...

p.23
...The Merkits have generally have been treated as Mongols. It is not improbable that as they were a frontier race they may have been somewhat mixed with Mongol blood. But I believe this to have been trifling, and that they were almost as typical Turks as the Uighurs. The proofs of this I must remit to the notes at the end of the volume...
...Kulan the daughter of Dair Ussun, chief of the Merkits, was married to Jingis Khan, and she was the mother of his fifth son Kulkan...
Перевод
с.23
...Меркитов принято считать монголами. Это не является невозможным, что будучи пограничным племенем они были несколько смешаны с монголами. Но я считаю, что это было несущественным, и они были почти такими же типичными тюрками как и уйгуры. Для доказательства этого я должен отослать (читателя) к заметкам в конце этого тома...
...Кулан, дочь Таир Уйсуна, вождя меркитов, была выдана замуж за Чингиз хана и была матерью его пятого сына - Кулкана...

p.25
The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...
Перевод
с.25
Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...

p.35
...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...
Перевод:
с.35
...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...

p.37
...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)...
Перевод
с.37
...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)...

p.38
...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin. Some of the Nirun tribes I also think were probably Turks, namely, the Durbans, the Barins, and the Sukanuts, who lived in the sentral part of the desert, the name of one tribe still remaining attached to the district of Barin or Parin there. There is good reason for believing the Bayauts, another Darlegin tribe, to have been also Turks. They lived on the western feeders of the Selinga...
Перевод:
с.38
...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, не монголами вовсе, а тюрками - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин. Некоторые из племен Нирунов, я так же считаю были, вероятно, тюрками, а именно, дюрбаны, барыны, и соканы, которые жили в центральной части пустыни - имя одного из племен все еще сохранилось там прикрепленным к округу Барын или Парын.
Имеется достаточные основания верить что Баяуты - еще одно племя дарлегинов - также были тюрками. Они жили на западных притоках Селенги...

p.43
...Kian and Noguz or Nokus were the two sections of the Mongols who sought refuge at Irgene kun; and it is curious that one of the four main divisions of the Turkish Uzbegs is called Kiat Kunghrat or Kiat Kunkurat. This is another proof that the Mongol royal race was descended from that of the Turks...
Перевод
с.43
...Киан и Ногуз (или Нокус) были две части "Монголов" которые искали убежища в Иргене кун; и это любопытно что одно из основных частей тюркских узбеков называется кият кунграт или кият кункурат. Это еще одно доказательство того, что "монгольский" ханский (королевский) род произошел от рода тюрков...


О Чингиз хане и его т.н. "монголах":
http://www.kyrgyz.ru...owtopic=23&st=0
http://www.rupoint.c...ead.php?t=15084
http://www.kub.info/...2...tatus=&asc=
http://vse.kz/index....showtopic=10532
http://zonakz.net/ph...3...asc&start=0

[Omar_Yusuf]

О, дядя Аксакал вернулся!
/пошел за пирожками и колой/

[F. Franko]

Послушайте, дядя Аксакал, который вернулся!

где там слова про к. э.?
или к. э. и тюрки суть одно и то же?
Ну, в таком случае, к. э. появился уже в 5 веке н. э. на территории Средней Азии... если не раньше... Но это уже к Funny - он сумеет доказать многое...

Значит, Дулати не прав уже 2 раза!!!
в 1 раз - когда думал, что пишет про тюрков, но. как оказалось, что про к. э.
в 2 раз - когда писал про тюрков, которые отличаются от тюрков, но на самом деле они все тюрки, а потому братья...

Сообщение отредактировал F. Franko: 24.04.2008, 12:48:19

[Акскл]

Поразительно - не знают, что казахи - тюрки, и тем болeе - не знают традиционных родов-племен казахов - и спорят!

Сообщение отредактировал Акскл: 26.04.2008, 08:54:23

[F. Franko]

Поразительно: не знают, что казахи - тюрки, и тем болeе, не знают традиционных родов-племен казахов - и спорят!

Ямщик! Не гони!!! Ты гонишь, ямщик!!! © Фоменко

А давно те же найманы стали тюрками??? Как вы помните, к. э. (в основе своей) состоит из монголских родов и племен - вы о таких традиционных родах-племенах говорите?
А язык - пусть он не смущает, тем более, мало кто его помнит...

Вот вы - на каком языке больше общаетесь???

[Акскл]

Все т.н. "монголы" Чингиз хана, и все племена, фигурирующие в "Сокровенном Сказании" - кереи, жалаиры, коныраты, найманы, татары, уйгуры, онгуты, меркиты, и пр. - все тюрки. См. вышеприведенные ссылки, где я привел десятки цитат из западных и русских дореволюционных источников, доказывающих это.
И также доказывающих то, что халха-монголы, монопольно претендующие на историческое наследие Чингиз хана, не имеют к нему, и к его т.н. "монголам" (правильнее говорить "мугалы" или "моголы") никакого отношения.
А также см. традиционный состав родов-племен казахов www.elim.kz

Найманы (так же как и кереи, жалаиры, коныраты, татары, уйгуры) были тюрками и до, и во время, и после Чингиз хана, и являются тюрками и сейчас.

Оттого, что я говорю большую часть времени на английском, моя национальность не изменилась.

Сообщение отредактировал Акскл: 27.04.2008, 05:46:54

[F. Franko]

Все т.н. "монголы" Чингиз хана, и все племена, фигурирующие в "Сокровенном Сказании" - кереи, жалаиры, коныраты, найманы, татары, уйгуры, онгуты, меркиты, и пр. - все тюрки. См. вышеприведенные ссылки, где я привел десятки цитат из западных и русских дореволюционных источников, доказывающих это.
И также доказывающих то, что халха-монголы, монопольно претендующие на историческое наследие Чингиз хана, не имеют к нему, и к его т.н. "монголам" (правильнее говорить "мугалы" или "моголы") никакого отношения.
А также см. традиционный состав родов-племен казахов www.elim.kz

Найманы (так же как и кереи, жалаиры, коныраты, татары, уйгуры) были тюрками и до, и во время, и после Чингиз хана, и являются тюрками и сейчас.

Оттого, что я говорю большую часть времени на английском, моя национальность не изменилась.

Ладно! Допустим!
А теперь нарисуйте мне связь тюрков с ариями! Скажем, к примеру, со скифо-саками.

[В доску свой (1124)]

в магазине я видел огромный плакат, там схема генеалогическая от лидера опг чингисхана до нынешних, но там я не увидел здешних ников я рядах потомков...... значит тута самозванцы

[asan-kaygy]

Схема Гизата Табулдина в целом нормальна, но грешит неточностями.
Чингизидов в Кз хватает, просто если включать каждого торето места не хватит. Там на плакате вроде есть Шотаман Валиханов.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 29.04.2008, 12:30:09