Сообщений в теме: 225

[Кареке]

Источник цитаты (орган): Русская служба Би-Би-Си (http://news8.thdo.bb...hi/russian/news)



[31.07.2008]

Буш подписал законопроект по ипотеке



По сравнению с прошлым годом число домовладельцев, которые могут потерять дома, возросло на 121%

Президент США Джордж Буш подписал законопроект, направленный на преодоление кризиса на ипотечном рынке.

Новый закон направлен на оказание помощи сотням тысяч американцев, чьи дома могут быть конфискованы, поскольку они не могут выплачивать взносы по ипотечным кредитам.

Они получат возможность рефинансировать свои долги с помощью займов с фиксированной процентной ставкой, которые гарантируются правительством.

С этой целью учреждается ипотечный фонд в размере 300 миллиардов долларов.

Предусмотрена также поддержка правительством двух ипотечных компаний - Freddie Mac и Fannie Mae.

Представитель Белого дома Тони Фратто сказал, что федеральное управление по жилищному строительству начнет действовать в соответствии с новым законом немедленно.

Кризис с ипотечными кредитами сильнее всего затронул штаты Невада, Калифорния, Флорида и Аризона, где в годы экономического бума наблюдался быстрый рост цен на недвижимость.

Противники нового закона говорят, что не следует помогать безответственным домовладельцам и недобросовестным компаниям, которые предоставляли займы.

По данным американской исследовательской фирмы RealtyTrac, по сравнению с прошлым годом число домовладельцев, которые могут потерять свои дома, возросло на 121%.

[aksesuary.kz]

Вообщем пришел в банк.
Обратился к менеджеру по текущим кредитам, она говорит мы имеем право предоставить только на 2 месяца отсрочку, произвести изменения по кредиту (изменить аннуитетный платеж на платеж равными долями) не сможем, а точнее не будем тем более менять % ставки у Вас говорит и так она 12% годовых.
Если нужна большая отсрочка обращайтесь в бюро по проблемщика, на практике они еще могут дать отсрочку месяца 3-4.
Теперь вот поеду с ними разговаривать.

Короче я так понял раз у них есть мой доп залог, который даже после кризиса строй рынка, все равно в двое покрывает основной долг - им бары бер. Кредит я плачу - вот и славненько, а если не буду платить будет суд и продажа недвижимости, они в данном случае застрахованы на 200%

Сообщение отредактировал aksesuary.kz: 31.07.2008, 13:28:11

[Палеолог]

Правильно кто-то на этом форуме на днях сказал, наверное Амиго Павлодарский: зачем вообще банки нужны? Какую пользу они приносят. Вот и статья подтверждает это.

Пешки и дамки.
Петр СВОИК, "Наша газета", 31 июля

Чем больше я стараюсь вникнуть в никому не выгодную ипотечную ситуацию - заемщики теряют квартиры, а банки-кредиторы все равно не выручат за них ранее даденные суммы - тем больше склоняюсь к тому, что сами спекулянтки-"ипотечницы" в ней не столько виновницы, сколько - жертвы.

Собственно говоря, в чем они виноваты? Ну поддались на всеобщий ажиотаж, переехали из однокомнатной "панельки" в приличную 3-комнатную, хотя и бу, зато в кирпичном доме. И не подумали, что кредит в $150 000 - это же фантастически много! И не сообразили, что цены на квартиры - чересчур, пузырь уже не раздут, а - передут, что скоро будет обрушение и надо вовремя "соскакивать".

С другой стороны, об этом ли должна думать нормальная женщина? Нормальная женщина думает о другом: о детях, которые тоже когда-то женятся и потребуют свой угол, о муже, который сам в семью не сильно носит, но случись трудности - может и сбежать. А что касается умения предвидеть "сдувание" жилищного "пузыря", то у нас в стране есть профессионалы именно этого дела, и не только по роду бизнес-деятельности, но и по государственной должности. Которые (между нами говоря) все как один ходят не в юбках и рожать детей не приспособлены. Зато как вся эта мужская братия явила нам свое подлинное профессиональное умение и прозорливость - мы сейчас и видим...

Такой вот наивный вопрос: понимали ли менеджеры банков, что, выдавая ипотеку под 18%, они, нисколько не напрягаясь, обеспечивают своему бизнесу очень неплохую (и немедленную!) прибыльность, однако медленно, но верно закладывают для заемщиков такой завышенный процент классической болезни "ипотечной усталости", который их же бизнес и подорвет?

И вот здесь я хочу сказать то главное, ради чего возвращаюсь к женско-ипотечной теме. Как хором рассказывают сами "ипотечницы", кредит им было получать - проще простого! Если в начале века банки требовали реального обеспечения, множество справок и доказательств, то на пике 2006-2007 годов сами "охотились" за получателями. То есть в пиковые годы ипотечные кредиты не только заведомо завышенным потоком уходили в руки продавцов квартир, но и растекались ручейками по карманам кредитных офицеров банков. Фактически использовались и для спекуляций на рынке вторичного жилья, и для прямого разворовывания. Которое, конечно, тоже подпитывало те же спекуляции. А все вместе взвинчивало цены и на вторичном, и первичном рынке.

Хорошо, пусть все это "делишки" среднего уровня руководства, а хозяева банков - слишком обеспеченные люди, чтобы польститься на такие "мелочи". Но они ведь не олухи Царя небесного и как-то должны быть "в курсе"? Это я к тому, что история-то не закончилась. Вот прекратила "ипотечница" выплаты, и банк объявляет аукцион по продаже ее квартиры. Но позвонив по указанному в объявлении телефону, можете услышать и такой встречный вопрос: а вы - работник нашего банка?

Не буду обобщать, но не исключено, что залоговые аукционы - это продолжение кредитных "междусобойчиков" - "средний менеджмент" теперь "отоваривает" свои капиталы за счет злосчастных наших "ипотечниц". Которые как были пешками в чужой игре, так ими и остаются.

[Arax]

получается если у клиента-должника активов никаких нет, то и судится с ним бесполезно, т.е. банк просто в несудебном порядке реализует залог и освободит должника?

скажем у меня ипотека на 100 тыс. зеленых, квартиру брал на эту же сумму, т.е. 100% заемные средства без первоначалки. квартира сдана, но не оформлена еще. через месяц мне на год, как минимум, уезжать за бугор. платить я не хочу, а хочу просто избавиться от ипотеки, т.е. согласен отдать квартиру, которая кстати может быть продана даже в условиях кризиса по вышеуказанной стоимости (а может и нет...)

так вот. я иду в банк и говорю, ребята в следующем месяце выплат не ждите, забирайте квартиру и делайте с ней что хотите, а я уезжаю на год.

что будет дальше и каковы мои шансы?

[aksesuary.kz]

получается если у клиента-должника активов никаких нет, то и судится с ним бесполезно, т.е. банк просто в несудебном порядке реализует залог и освободит должника?

скажем у меня ипотека на 100 тыс. зеленых, квартиру брал на эту же сумму, т.е. 100% заемные средства без первоначалки. квартира сдана, но не оформлена еще. через месяц мне на год, как минимум, уезжать за бугор. платить я не хочу, а хочу просто избавиться от ипотеки, т.е. согласен отдать квартиру, которая кстати может быть продана даже в условиях кризиса по вышеуказанной стоимости (а может и нет...)

так вот. я иду в банк и говорю, ребята в следующем месяце выплат не ждите, забирайте квартиру и делайте с ней что хотите, а я уезжаю на год.

что будет дальше и каковы мои шансы?

Ничего для Вас не будет. Друг купил хату за 85.000 но брал в банке 100.000, 15 тыс на ремонт оставлял (но так и не сделал), затем когда цены еще поднялись переоценил ее и вытащил еще 15 тыс. В итоге цены рухнули до 45 тыс, он оставил банку доверенность и ключи. Уже год живет и не нарадуется, так что ничего с ним не сделали. У меня несколько другая ситуация. У меня стоимость моей квартиры (точнее родителей) в 2 раза превышает стоимость основного долга, а та хата которую я (именно для себя хотел жить отдельно от родителей) взял в ипотеку так и не выстроилась. Т.е. фактически у меня нет ни той не другой хаты, а есть долг который я должен гасить.

[Uncle Shal]

и вообще, правда ли это?

"Казкоммерц" имеет просроченные кредиты на $2,8 млрд, "БТА" - $1,26 млрд, "Альянс" - $725 млн, "АТФ" - $700 млн

Неправда. Вот официальный комментарий АФК:

Комментарий Ассоциации финансистов РК по опубликованной в СМИ информации о просроченных кредитах нескольких казахстанских банков

31 июля 2008 года

Ассоциация финансистов Казахстана (далее - АФК) считает необходимым уточнить данные, опубликованные в ряде средств массовой информации (далее - СМИ) Кыргызстана и Казахстана со ссылкой на выступление одного из экспертов на Пятой Бишкекской международной банковской конференции относительно объемов просроченной задолженности клиентов крупнейших банков Казахстана. Указанный эксперт сообщил, что АО «Казкоммерцбанк» имеет просроченные кредиты на $2,8 млрд., АО «БТА Банк» - $1,26 млрд., АО «Альянс Банк» - $725 млн., и АО «АТФбанк» - $700 млн., что составляет соответственно 15,4%, 7,2%, 11,3% и 10,7% ссудного портфеля.

АФК считает, что данные сведения были приведены казахстанским экспертом некорректно. Во-первых, вышеуказанные данные включают в себя просрочки, начиная с первого дня, что предполагает любые технические задержки на один, два, три дня. Такие кредиты нельзя отнести к «тревожным» или проблемным.

Традиционно же к ссудам, подверженным стрессу, или к неработающим ссудам, относят кредиты с просрочкой от 90 дней и выше. Такой принцип принят в мировой практике и отражен в стандартах Базельского комитета по банковскому надзору.

Во-вторых, отражение информации о ссудах зависит от политики каждого банка в отношении формирования провизий. Приведенные данные по просрочке фактически базируются на классификации активов, т.е. на объемах сформированных провизий. Банки, сознательно и предусмотрительно начисляющие большие провизии, а значит и более защищенные от стрессов, автоматически будут иметь менее благоприятную статистику по сравнению с другими банками.

Поэтому компаративный анализ между банками, по оценке АФК, следует проводить более осмотрительно и профессионально с учетом вышеуказанных условий и факторов.

Приведенные экспертом объемы просроченной задолженности клиентов крупнейших банков Казахстана, по оценке АФК, не могут служить показателем качества их кредитного портфеля и платежеспособности банков Казахстана.

В соответствии с вышеуказанными международными правилами, сумма просроченной задолженности по состоянию на 1 июня 2008 года согласно информации банков составляет в АО «Казкоммерцбанк» 81 млрд. тенге ($669 млн., включая начисленное вознаграждение) или 3,6% от кредитного портфеля, в АО «БТА Банк» - соответственно 39,7 млрд. тенге ($329,8 млн.) или 1,9%, в АО «Альянс Банк» – 32 млрд. тенге ($265 млн.) или 4,1%.

Учитывая чувствительный характер любой информации, касающейся финансовой устойчивости банков, АФК любезно рекомендует СМИ, опубликовавшим данные оценки эксперта, разместить нашу официальную позицию и впредь по возможности уточнять публикуемую информацию у банков и у представителей Агентства финансового надзора РК.

Председатель Совета АФК
Серик Аханов

[Arax]

получается если у клиента-должника активов никаких нет, то и судится с ним бесполезно, т.е. банк просто в несудебном порядке реализует залог и освободит должника?

скажем у меня ипотека на 100 тыс. зеленых, квартиру брал на эту же сумму, т.е. 100% заемные средства без первоначалки. квартира сдана, но не оформлена еще. через месяц мне на год, как минимум, уезжать за бугор. платить я не хочу, а хочу просто избавиться от ипотеки, т.е. согласен отдать квартиру, которая кстати может быть продана даже в условиях кризиса по вышеуказанной стоимости (а может и нет...)

так вот. я иду в банк и говорю, ребята в следующем месяце выплат не ждите, забирайте квартиру и делайте с ней что хотите, а я уезжаю на год.

что будет дальше и каковы мои шансы?

Ничего для Вас не будет. Друг купил хату за 85.000 но брал в банке 100.000, 15 тыс на ремонт оставлял (но так и не сделал), затем когда цены еще поднялись переоценил ее и вытащил еще 15 тыс. В итоге цены рухнули до 45 тыс, он оставил банку доверенность и ключи. Уже год живет и не нарадуется, так что ничего с ним не сделали. У меня несколько другая ситуация. У меня стоимость моей квартиры (точнее родителей) в 2 раза превышает стоимость основного долга, а та хата которую я (именно для себя хотел жить отдельно от родителей) взял в ипотеку так и не выстроилась. Т.е. фактически у меня нет ни той не другой хаты, а есть долг который я должен гасить.

ок, главное чтобы в случае недостаточности залога они не могли претендовать на мои будущие доходы, так как на мне ничего не зарегистрировано, а на кредитную историю мне плевать - бюро то, общеизвестно, как работает

[Scalper]

[
Учитывая чувствительный характер любой информации, касающейся финансовой устойчивости банков, АФК любезно рекомендует СМИ, опубликовавшим данные оценки эксперта, разместить нашу официальную позицию и впредь по возможности уточнять публикуемую информацию у банков и у представителей Агентства финансового надзора РК.

Председатель Совета АФК
Серик Аханов

Согласен, спасибо огромное, разъяснили

[Палеолог]

Цитата:
АФК любезно рекомендует СМИ, опубликовавшим данные оценки эксперта, разместить нашу официальную позицию и впредь по возможности уточнять публикуемую информацию у банков и у представителей Агентства финансового надзора РК.


Не-е-е, так не пойдет! Монополию на истину еще ни в одной стране установить никому не удавалось. Предлагается игра в одни ворота, цензура какого-то дяди? На каких лохов это рассчитано? Еще древние римляне сказали: "Истина рождается в споре"!

[Uncle Shal]

Еще древние римляне сказали: "Истина рождается в споре"!

А Фазиль Искандер сказал по другому: "В споре рождается не истина, а победа".

Истина вообще недостижима. А то, что за нее принимают - это правда. Которая, как известно, у каждого своя. И каждый свою правду пытается выдать за истину

[Палеолог]

Анкл Шалу:

Конечно же истина также как и любая другая вещь не имеет идеального образца, но приблизиться к истине как можно ближе можно. Это и называется "истиной". ИМХО.

Правда и истина все-таки разные понятия.

А то, что у Серика Аханова "работа такая" - так это же понятно...

П.С.: Спасибо за наводку на ответ Тимченко на мой вопрос: я уж было совсем надежду потерял, что ответит когда нибудь. Вроде правильный мужик Тимченко?

[Uncle Shal]

Конечно же истина также как и любая другая вещь не имеет идеального образца, но приблизиться к истине как можно ближе можно. Это и называется "истиной". ИМХО.

Так если никто не знает, в чем истина, куда двигаться-то к ней, чтобы "приблизиться"?

Как сказал великий актер и мудрый человек Борис Андреев: "Полный назад! - закричал Великий кормчий. - Мы налетели на собственную цель!"

Правда и истина все-таки разные понятия.

Именно. И как показывает опыт человечества, в поисках истины слишком часто идут в обратную ей сторону. А, может, и в ту, что надо - Бог их разберет!

П.С.: Спасибо за наводку на ответ Тимченко на мой вопрос: я уж было совсем надежду потерял, что ответит когда нибудь. Вроде правильный мужик Тимченко?

Вполне правильный. Вот, кстати, фрагмент его интервью, подготовленного, в том числе, и по вопросам на форуме ЦТ:

Вот Вы упомянули про рост проблемных кредитов... А можно поподробнее об этом: что за проблемные кредиты? что они вообще собой представляют?

Понятие «проблемный кредит» означает, что заемщик не платит по кредиту, причем, не платит в течение длительного времени. Есть люди, которые не платят в силу своей неорганизованности - то забыли, то не успели, - поэтому просрочка до 30 дней проблемным кредитом не считается. А вот займы с просрочкой от 60 или 90 дней (у каждого банка - своя точка отсчета) уже считаются проблемными! Мы, например, считаем от 60-и дней.

Причины просрочки могут быть разные. Например, задержка с выплатой зарплаты. А, может быть, человека уволили или отправили в неоплачиваемый отпуск. Часто причинами неплатежей бывает отвлечение средств на какие-то незапланированные цели, например, у заемщика умер родственник или сыну нужно поступать в вуз. Сейчас растет доля и таких случаев. Когда заемщиком является предприниматель, и у него наблюдается спад продаж, он временно не может обслуживать кредит. В этом случае абсолютно критичным является то, как заемщик себя ведет. Для банка это очень важно. В банке есть ряд прописанных сценариев, ЧТО нужно делать в случаях, когда заемщик дает неправдоподобные обещания или скрывается. Если доверия заемщику уже нет, начинают действовать более жесткие процедуры: взыскания, а, если необходимо, то и суд с постепенной продажей залогового имущества. Если же человек адекватен, кооперируется с банком, говорит, что сейчас я не могу, но через три месяца, думаю, что смогу, то банк почти всегда идет на предоставление отсрочек, реструктуризацию кредита... И это - нормальная практика.

[aksesuary.kz]

Причины просрочки могут быть разные. Например, задержка с выплатой зарплаты. А, может быть, человека уволили или отправили в неоплачиваемый отпуск. Часто причинами неплатежей бывает отвлечение средств на какие-то незапланированные цели, например, у заемщика умер родственник или сыну нужно поступать в вуз. Сейчас растет доля и таких случаев. Когда заемщиком является предприниматель, и у него наблюдается спад продаж, он временно не может обслуживать кредит. В этом случае абсолютно критичным является то, как заемщик себя ведет. Для банка это очень важно. В банке есть ряд прописанных сценариев, ЧТО нужно делать в случаях, когда заемщик дает неправдоподобные обещания или скрывается. Если доверия заемщику уже нет, начинают действовать более жесткие процедуры: взыскания, а, если необходимо, то и суд с постепенной продажей залогового имущества. Если же человек адекватен, кооперируется с банком, говорит, что сейчас я не могу, но через три месяца, думаю, что смогу, то банк почти всегда идет на предоставление отсрочек, реструктуризацию кредита... И это - нормальная практика.

Вот это на мой взгляд самое главное, впринципе мне в банке это и подвердили. Хотя сейчас пока все тип-топ просто буду брать отсрочку. Ну а дальше видно будет.
Кстати вы правильно сказали про суд, я вот сейчас сужусь со строй компанией и адвокат будет хадотайствовать о маратории на выплату или отсрочки на срок более 6 месяцев, до полного получения задолженности компании передомной и мной перед банком.

[litePhreon]

получается если у клиента-должника активов никаких нет, то и судится с ним бесполезно, т.е. банк просто в несудебном порядке реализует залог и освободит должника?

скажем у меня ипотека на 100 тыс. зеленых, квартиру брал на эту же сумму, т.е. 100% заемные средства без первоначалки. квартира сдана, но не оформлена еще. через месяц мне на год, как минимум, уезжать за бугор. платить я не хочу, а хочу просто избавиться от ипотеки, т.е. согласен отдать квартиру, которая кстати может быть продана даже в условиях кризиса по вышеуказанной стоимости (а может и нет...)

так вот. я иду в банк и говорю, ребята в следующем месяце выплат не ждите, забирайте квартиру и делайте с ней что хотите, а я уезжаю на год.

что будет дальше и каковы мои шансы?

советую с отъездом поторопиться.

учитывая опыт северных соседей, а также то что опыт между нами перенимается (от них к нам, от нас к ним) иногда очень быстро, а также увеличение неплательщиков на последнее время, парламентарии вполне могут подсуетиться, и оперативно внести в закон изменения, разрешающие не пускать в зарубежье должников. в россии это уже работает.

думаю вам будет очень неприятно на границе узнать что вас не пустят в гости к соседям.


зы
если вам интересно, то и с будущих доходов теоретически можно взыскать выплаты.
правда только в судебном порядке.
и правда суды у нас работают нешустро.
и правда все это еще нужно отстоять в судебных прениях.
но тем не менее - это возможно.

вобщем, если обстоятельства удачно сложатся для вас - приставать в будущем не будут.
если не сложатся - придется бодаться.

[advokat.kz]

и вообще, правда ли это?

"Казкоммерц" имеет просроченные кредиты на $2,8 млрд, "БТА" - $1,26 млрд, "Альянс" - $725 млн, "АТФ" - $700 млн

Неправда. Вот официальный комментарий АФК:

Комментарий Ассоциации финансистов РК по опубликованной в СМИ информации о просроченных кредитах нескольких казахстанских банков

31 июля 2008 года

Ассоциация финансистов Казахстана (далее - АФК) считает необходимым уточнить данные, опубликованные в ряде средств массовой информации (далее - СМИ) Кыргызстана и Казахстана со ссылкой на выступление одного из экспертов на Пятой Бишкекской международной банковской конференции относительно объемов просроченной задолженности клиентов крупнейших банков Казахстана. Указанный эксперт сообщил, что АО «Казкоммерцбанк» имеет просроченные кредиты на $2,8 млрд., АО «БТА Банк» - $1,26 млрд., АО «Альянс Банк» - $725 млн., и АО «АТФбанк» - $700 млн., что составляет соответственно 15,4%, 7,2%, 11,3% и 10,7% ссудного портфеля.


Председатель Совета АФК
Серик Аханов

не верю я нашим официальным лицам. последние 10 лет правды почти не слышал от них.

[Uncle Shal]

не верю я нашим официальным лицам. последние 10 лет правды почти не слышал от них.

А в предыдущие годы?

[_R_A_I_M_]

В Альянс банке такое практикуется.
Они либо просто забывают о кредите или вспонинабт про уже закрытые. Реально есть факты.
Мой брат брал кредит в Альянсе на 3 года, через год просто перестал платить, никто не звонил, ничего не пройсходило короче, а еще через пошел и устройлся туда работать, и ВСЕ, забыли про кредит.
Я сам брал кредит, досрочно закрыл и забыл, через пол года звонит какойто *** и наезжает "вы неоплатили кредит, почему". Я его с чистой душой послал на *** и положил трубку, на следующий день позвонил его начальнок, я ему обьяснил ситуацию, он меня внимательно выслушал и заявил "принисите все документы, мы выпишем какие то цифры из чеков и еще чегото и все", а я ему говорю "вам надо, придите и возьмите". после этого никто не звонил!

[Vachura]

А у мну такой вопрос.
Ситуация, которой не позавидуешь: соседка взяла кредит (немаленький), сама воспитывала 2-х детей без мужа, детям одному 12, другому 15. Случилось так, что Бог забрал ее к себе. Банк повесил на детей этот долг. Насколько это законно?
( и таких прецендентов несколько, как говорят СМИ)
Имеет ли смысл судиться или же банк все -таки прав?

[aksesuary.kz]

Если кредит не маленьки (скажем более 3 млн тенге) то тогда доп залог и страховка в том числе жизни, так что в этом случае поидеи банк не должен иметь притензии. Если же просто был кредит без залога без страховки, то тут просто удивительно как работают наши банки...что они буду с детей выбивать...нет они скорее всего вышвырнут их на улицу и заберут квартиру, в этом они скоры на руку....лучше обратиться к юристу с тем кредитным договорм который подписывали, врятли дети могли выступать созаемщиками так что с них возьмешь

[Хоттабыч]

А у мну такой вопрос.
Ситуация, которой не позавидуешь: соседка взяла кредит (немаленький), сама воспитывала 2-х детей без мужа, детям одному 12, другому 15. Случилось так, что Бог забрал ее к себе. Банк повесил на детей этот долг. Насколько это законно?
( и таких прецендентов несколько, как говорят СМИ)
Имеет ли смысл судиться или же банк все -таки прав?

Здесь есть пояснение.