Сообщений в теме: 19413

[Afroditte]

Ребята, это нечто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Советую посмотреть!!!!!!!!!!!

Супер! Такое позитивное видео!!! Спасиб!

вообще офигенно! и видео и посты ниже! супер!

хто бы еще Надю пнл, чтобы она штатиф и диски для камеры купила, моно и нам писать клипы

[Змеюся Лапуся]

Уважаемые остальные питовладельцы посещающие площадку!
Вы когда присоединитесь к работе по улучшению площадки? Мы ждем вас! (и пожалуйста не игнорьте все сообщения касаемые этой темы)

Наташ, я обязательно сдам, только не в эту субботу... Не получается пока с финансами разобраться...

Гаухарочка, ну что такое говоришь, у нас же все на доверии, тем более что ты в самых первых рядах, кто ЗА, ОБОИМИ РУКАМИ, облагораживания площадки

[Gentlepit]

Гаухарчик - то, о чем ты больше всего температуришь)) в бишкеке на следовую целый день выделили!

Размышление на следу "ипошной" собаки:

Торчит из травы деревянный флажок,
Длиннющий прицеплен ко мне поводок,
А вот и судья. Изучает чертёж,
Да, на этом следу колбасы не найдешь...
Начальная точка. А пахнет как вяло.
Наверно топтался хозяин Мухтара.
Вот здорово дрались мы с ним. Просто класс!
Он в ухо вцепился, а я ему в глаз!

Но лучше б топтала хозяйка Маркизы,
А "ейная" сучка была бы мне призом.
Ну ладно, пошёл я. Иду и иду,
Какая-то палка лежит на следу,
Ой "ё"! Это ж "вещь", вероятно, была,
Ну ладно, надеюсь она не одна.
Ворона летит. Вот счастливая птица,
Куда захотелось, туда и летится,
Кусочек нашла и жуёт на лету...
О чем это я? Я ж по следу иду!

А запаха нет... Видно угол прошёл,
Кружочек, другой... Слава Богу - нашёл!
И снова иду. А колбаски всё нет...
На кой он мне сдался, безвкусный сей след!!!
И судьи за мною плетутся толпой,
А может в лесок завести их глухой....
Да ладно, последняя видно прямая,
Вот "вещь". Полежу. Пусть хозяин похвалит.

(автор мне не известен)

[lyublyu pitbuley]

Гаухарчик - то, о чем ты больше всего температуришь)) в бишкеке на следовую целый день выделили!

Ну вот я почему то твердо убеждена в том, что Маркусентию следовая понравится... Он нюхач еще тот, просто сейчас снег и я замечаю, что когда он начинает нюхать и идти, прикидываясь пылесосом, он идет по следам собачек и выходит на место, куда собачка псыкнула, чтобы его переметить. Скорей всего это у всех так, не знаю, но Маркусентий прям нюхач!
Стих прикольный!

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 14:39:01

[Gentlepit]

[lyublyu pitbuley]

Мда... молодец малинойс, классно работает. Нам с Маркусентием до такого уровня, как до луны... и обратно!

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 16:09:34

[Wicked]

Мда... молодей малинойс, классно работает. Нам с Маркусентием до такого уровня, как до луны... и обратно!

Не скромничай, у тебя очень хорошо Маркусентий работает, и ты настойчивая и занятия не пропускаешь! Так что никаких "до луны"!

[Gentlepit]

до луны до луны и Гаухаре и мине......но ничего недостижимого нет бум учиццо

[Sanechka]

ну вот! уже почти на всех форумах рассказал историю про мою Аду! но мне посоветовали что тут общение активней! =) ах да.. сама история!
утром когда шел на работу, у помойки заметил комок шерсти который орал как резаный, все проходили мимо не придавая значения! я не смог себя пере осилить и подошел посмотреть что же происходит то такое..
комком оказался щенок, больной, грязный, глаза не открываются.. примерно месячного возраста! в общем в этот день на работу я не пошел, отмыл, обработал, поубивал всех блох, глаза обработал чаем, зубки, шерсть и т.д все отчистил, повез к ветеренару, узнать что да как, сделали в общем все что могли.. потом я взял двух недельный отпуск и начал поднимать на ноги эту тушку, кормил с пипетки не жирным молоком и т.д в общем щенок мне стал как родной ребенок. через две недели когда этот комок принял форму полноценного щенка, мы поехали еще раз в вет.клинику, и мне сказали что это хороший щенок Питбултерьера, девочка. в Итоге Адке сейчас 2 месяца, активная, умная девочка! растет не по дням а по часам, уже знает команды, Сидеть и ко мне! радует меня каждый день, по играть любит безумно, но доходило до того что кусала до крови, сейчас присекаем эту вредную привычку и получается довольно не плохо! в общем рад всем новым знакомствам и с радостью знакомлю свою девочку с вами! выкладываю ее фотки и не большой видео ролик с ее участием! =))

Рада что вы к нам присоединились! Меня Саша зовут у меня то ли пито-стафф, то ли чистый стафф, ну это не особо важно Кира зовут добро пожаловать!!!
Боже! Вы правда мужчина?
Прям еще больше стала уважать )))
Милейшее создание ваша Адочка!!! А видео посмотрела чуть не расплакалась, клево так смонтированно и вообще такая милая плюшка целовашка....
Огромный респект хозяину, что нашел, выкормил - в общем столько любви, я аж под впечатлением
Мой любит Киришну, но вот только не особо замечает, когда с ней что-нибудь случается будь это аллергия или ухо...
А тут столько внимания и заботы очень рада за вашу Аду

[lyublyu pitbuley]

Мда... молодей малинойс, классно работает. Нам с Маркусентием до такого уровня, как до луны... и обратно!

Не скромничай, у тебя очень хорошо Маркусентий работает, и ты настойчивая и занятия не пропускаешь! Так что никаких "до луны"!

Для того, чтобы Маркус работал, как малинка на видео, надо, чтобы Маркус занимался каааждый день, при чем по нескольку раз и короткими подходами... Такое может и осуществимо, но сложно... Это собранной надо быть, чтобы по крайней мере на утренней прогулке позаниматься и вечером тоже позаниматься... И работать, работать. работать и желательно, чтобы еще кто нибудь знающий рядом был, для того, чтобы на ошибки указывать... А я... пока мы с Маркусом с утра глаза протрем оба, сто лет пройдет, после работы тяжко бывает на прогулке еще что то кроме прогулки делать. Каюсь, каюсь.... на прогулках занимаюсь с ним редко. Получается, что только на занятиях, а этого крайне мало и недостаточно, чтобы требовать от него чего то супер пупер окдешного и тем более ипошного...

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 15:48:37

[Wicked]

на прогулках занимаюсь с ним редко. Получается, что только на занятиях, а этого крайне мало и недостаточно, чтобы требовать от него чего то супер пупер окдешного и тем более ипошного...

Ну и не смотря на это ... Он Работает ... И тем более ты уже знаешь все что надо знать ..остается взять себя в руки и добавить занятия на прогулках - хотя бы один раз в день ..
ыыыыыы кто бы говорил, называется...
так как Cегодня мы вообще не занимались ... у Бонки снова начались пляски с ее замерзшими лапками, и мы быстро сделали дела и радостно , бегом - домой !

[lyublyu pitbuley]

Ну и не смотря на это ... Он Работает ... И тем более ты уже знаешь все что надо знать ..остается взять себя в руки и добавить занятия на прогулках - хотя бы один раз в день ..
ыыыыыы кто бы говорил, называется...
так как Cегодня мы вообще не занимались ... у Бонки снова начались пляски с ее замерзшими лапками, и мы быстро сделали дела и радостно , бегом - домой !

Спасибо, Ларис, приятно конечно, но сама себя обманывать не буду... нам надо еще к семинару подготовиться, чтобы там легче было, не отрабатывать то, что и так знаем, а еще чему то новому научиться. Сейчас холодно))) Маркус сам домой драпает всеми ногами и руками по бырому Я иногда думаю... чем я летом то занималась

[Sanechka]

lyublyu pitbuley, ого, так у вас цельный детский сад с собой))) Конечно мы сами приедем, я вроде поняла где это.
А Элька Ольгина? А сама Олечка как? Ладусику позвоню))

Может вы меня захватывать по субботам будете?

[Wicked]

lyublyu pitbuley, ого, так у вас цельный детский сад с собой))) Конечно мы сами приедем, я вроде поняла где это.
А Элька Ольгина? А сама Олечка как? Ладусику позвоню))

Может вы меня захватывать по субботам будете?

Ыыыыы ты бы видела Забитую машинку Алины собаками .... Мы видели процесс посадки ... там и в багажнике собака, и на сидениях, и спереди ... вот именно детский и не очень сад с собой

[Sanechka]

За драки я Челсенка конечно наказывала и драться она не любит, но есть у нас на аллейке такая вредная фр. бульдожка, которая почему то до маленьких лезет всегда, она уж Челсенка шпыняла-шпыняла.... а теперь стороной обходит

О я видела это! когда Челси видит, что эта бульдожка идет, кричит держите меня, а то отомщу за детство!

[chiba-s]

Рада что вы к нам присоединились! Меня Саша зовут у меня то ли пито-стафф, то ли чистый стафф, ну это не особо важно Кира зовут добро пожаловать!!!
Боже! Вы правда мужчина?
Прям еще больше стала уважать )))
Милейшее создание ваша Адочка!!! А видео посмотрела чуть не расплакалась, клево так смонтированно и вообще такая милая плюшка целовашка....
Огромный респект хозяину, что нашел, выкормил - в общем столько любви, я аж под впечатлением
Мой любит Киришну, но вот только не особо замечает, когда с ней что-нибудь случается будь это аллергия или ухо...
А тут столько внимания и заботы очень рада за вашу Аду

Спасибо Большое! мы Тоже очень рады что нам с Адкой так повезло, что я нашел ее а она меня а мы всех вас!

[Sanechka]

Да у нас дружная пито-стаффовская команда, правда я вот уже не знаю скока все никак не доберусь до занятий по дрессуре, то денех не было, то теперь течка у Киры (вас тоже это ждет) , а ведь обещала с начала января ходить... ну вот в Кирины планы это видимо не вошло ы
Сладкий возраст у вашей девчушки, я взяла Киру, когда ей месяц был, так я с работы в обед бежала ее кормить, пять раз в день ух, сейчас так рада, что два раза ест
А клетку приобретайте... я тоже поначалу все отнекивалась... но после того, как она нам отгрызла все кабеля, зарядные устройства, выдрала линолеум и ободрала обои, ну про мои косметические средства на полке и кисточки для макияжа дорогущие я вообще молчу, я пулей полетела брать клетку, и теперь я счастлива ее можно купить на Гагарина Шевченко у Жени, берите побольше, а то фиг его знаить какая она вырастет, мы вот взяли 90х60х60 она нам впритык, лошадь выросла
кстати научилась в клетке терпеть. Кстати себя униженной она в ней не считает, это ее полноценное место, как будка на улице для собак.
А еще у нее плед сложенные в 4 раза, так когда она считает, что подстилка грязновата, то отодвигает один слой и спит на чистом, я сначала не понимала, что она делает, а потом до меня доперло!

Сообщение отредактировал Sanechka: 18.01.2012, 17:27:40

[lyublyu pitbuley]

Интересная статья про...
Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Скрытый текст

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные)."Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве.В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности.Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем.

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 17:46:09

[lyublyu pitbuley]

продолжение...

Скрытый текст

Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные.Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.Выражаем большую благодарность Марие Николаевне Сотской, кандидату биологических наук, доценту Московского Государственного Психолого-Педагогического университета, владельцу питомника "Белая Стая" любезно предоставившей нам материал из новой, готовящейся к выпуску книги "Племенное разведение", написанной в соавторстве с Московкиной Н.Н.При составлении этой статьи были использованы материалы:"Генетика и разведение собак" Ильин Н.А. "Собаки и их разведение" Х. Хармар "Кинология" Гусев В.Г., Гусева Е.С. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. "Ветеринарная генетика" Петухов В.Л., Жигачев А.И., Назарова Г.А.

Статья подготовлена Русаковой М.В.

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 17:45:31

[lyublyu pitbuley]

20 Основных принципов породного разведения
Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания Автор Рэймонд Оппенгеймер
Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком буль-терьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.
11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20. Не удовлетворяйтесь

Сообщение отредактировал lyublyu pitbuley: 18.01.2012, 17:51:22