Сообщений в теме: 411

[Вобейда]

Зачем? Мы ещё даже не затронули Солженицына с его "Красным колесом" и др.. Какие будут мнения?
[/quote]
Не нужно трогать Великого Старца! А то нам никаких гигабайтов не хватит!

[Karloss]

[quote name='Вобейда' date='02.04.2009, 13:35' post='8177310']
Зачем? Мы ещё даже не затронули Солженицына с его "Красным колесом" и др.. Какие будут мнения?
[/quote]
Не нужно трогать Великого Старца! А то нам никаких гигабайтов не хватит!
[/quote]

думаю действительно дерьмо лучше не трогать.

[sid_barrow]

Death: Ой не стоит, обсуждение Солженицына займет страниц 1000 на форуме. Да и модераторы не будут успевать ставить плюсы

[WTForether]

Доброго времени суток всем. Случайно забрел к вам из спортивного раздела. Пролистал все страницы, в принципе, все о резивионистах-писателях сказано. Просто хочу привести маленький пример, как ревизия делается не в книжках, а в общественно политической жизни отдельно взятого народа в наши дни. Я сам из Кабардино-Балкарии. Учился, а затем преподавал долгое время на историческом факультете. По истории края мы изучали такой момент- в 1557 году дочь кабардинского князя Темрюка Идарова вышла замуж за Ивана Грозного и Кабарда вошла в состав России. В 1957 году местные власти широко и помпезно отметили 400-летие присоединения к России. Поставили в центре города памятник жене Ивана Грозного- кабардинской княжне. Площадь назвали "Площадью 400-летия." Когда я уже преподавал в 1996-2001 годах. Историки заново переписали учебники, и факт присоединения изменился на военно-политический союз. Тогда , если помните лихие 90-е, шла полная децентрализация власти в России, каждый кому не лень, объявлял о своей самостийности, ну и мы внесли свою лепту, если не в настоящее положение субъекта федерации, то хотя бы в прошлое. .
А потом пришел Путин, взял в ежовые рукавицы регионы, начал выстраивать жесткую вертикаль власти. Наши политики и историки не растерялись, начали псать новые статьи о присоединении к России и результат- в 2007 году республика еще более торжественно отметила 450-летие вхождения в состав России. Те же самые доктора и кандидаты наук, которые менее десяти лет назад солидно вещали, что никакого присоединения не было, это заблуждение, был просто временный военно-политический союз.
Вот теперь если центральная власть ослабеет (не дай бог) при их жизни, они третий раз поменяют мнение и вернуться к тезису о временном союзе.Вот вам и фальсификация истории, и без всяких там писателей. Представьте, лет так через 200-300, как будут исследователи ломать голову- что же это было- Союз или присоединение? И сколько пищи для местных и неместных будущих ревизионистов. А ведь если утвердится лет так на сто одна точка зрения, всех, кто выскажется за противоположную, тоже запишут в ревизионисты.

Сообщение отредактировал WTForether: 03.04.2009, 14:44:25

[makar_chudra]

Чтоб помнили холокост-лохокост.
http://ru.wikipedia....ционный_лагерь)

5 лет лагерь работал (берем максимальный срок, чего мелочиться?)

Количество уничтоженных
"...Французский историк Жорж Веллер в 1983 году одним из первых использовал данные о депортации, и на их основе оценил количество убитых в Освенциме в 1,613 миллионов человек, 1,44 миллиона из которых составляли евреи и 146 тысяч — поляки. В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:
1,1 миллиона евреев
140—150 тысяч поляков
23 тысячи цыган
Кроме того, в лагере было уничтожено неустановленное число гомосексуалистов.
Из примерно 16 тысяч советских военнопленных, содержавшихся в лагере, выжило 96 человек..."

Вроде как даже до 1 миллиона общее количество жертв Освенцима договорились снизить
Значит считаем приближенно 1млн (1 000 000)

Теперь задаемся вопросом о производительности крематория
здесь это разобрано с ссылками
http://jamhed.pp.ru/....load_1332_15.t

Это сайт о печах
http://www.crematory.ru/crematory.html
"Кремационная печь Super-Power Pak III

Самая эффективная модель

• Расширенные возможности в небольшом объеме
• Продолжительность одной кремации от 75 до 90 минут..."

Еще округлим и предположи, что за один час (60мин) в Освенциме труп сжигался (подумаешь, что на угле и без автоматизации)

24 трупа в день, 365*24=8760 в год, за пять лет 8760*5=43800 и + 24 (високосный год)

Итого 43тыс 824 в одной печи за пять лет при круглогодичном режиме сжигания без перерывов и ремонтов, и на угле.

А у поклонников холокоста 1 мильон невинно убиенных.
Значит надо 23 (22,8) печи для одного миллиона кремаций за пять лет.

Где эти печи? Или количество печей увеличивайте или количество жертв уменьшайте.
Хотя в июле 1990 года государственный музей Освенцим в Польше совместно с израильским Yad Vashem Holocaust Center уменьшили число жертв Освенцима с 4 миллионов жертв, которые были написаны на гранитных досках, до 1 миллиона.
Значит надо более адекватно решить с калькулятором число избранных, удобривших пеплом замлю.

Все расчеты сделаны с уклоном в угоду отхолокосченным и все равно не срастаются цифры.
Вывод? Врет жи2.

[sid_barrow]

makar_chudra: вообще то часть еще расстреляли, повесили, замучили голодом и побоями

[irenmarch]

Теперь задаемся вопросом о производительности крематория
здесь это разобрано с ссылками
http://jamhed.pp.ru/....load_1332_15.t

Это сайт о печах
http://www.crematory.ru/crematory.html
"Кремационная печь Super-Power Pak III

нормально...
при чем тут современные печи??
даже самые эффективные??
С чего Вы взяли, что в Освенциме за один "сеанс" сжигали по одному трупу? С чего Вы решили, что их сжигали качетвенно до пепла? Может так только, до обугленных останков, которые тупо измелчали лопатой?
Математику следует приментять к КОРРЕКТНЫМ и объеткивным данным, а не к вымышленным.
Изучать надо вопрос, чтобы категорично высказываться.
ИМХО

[irenmarch]

а и по сабжу:
у Прозорова есть в его, пусть и художественных произведениях, ревизионистский взгляд на Ивана Грозного. С его точки зрения, Иван Грозный был справедливым, набожным, и главное ВСЕПРОЩАЮЩИМ царем.
http://lib.rus.ec/b/126031

Сообщение отредактировал irenmarch: 04.04.2009, 18:45:32

[makar_chudra]

Трупы замучили голодом, растреляли, повесили?

И еще занятно, при смене цифр в 1990г. типа убиенных в Освенциме с 4 мил. до 1 мил. куда 3 мил. дели?
Или забыли от 6 мил. отхолокосченных отнять?
Ведь чем меньше жертв, тем вроде лучше? Или у избранных наоборот? Точно, там же деньги капают, поэтому только увеличиваться может количество жертв лохокоста (уже вторая волна(дети) бабло требует, типа они дефектные вырастают. Нашли оправдание, клоуны, они по натуре своей дефектные)

[makar_chudra]

Дык как же без пепла? Захоронений нет. Значит до пепла сжигали.

[irenmarch]

как без пепла?? оч. просто: сожгли до скажем более-менее степени обугленности... собрали в компостную яму, порубили на куски помельче, можно к этому делу и так сказать рабсилу пригнать - пусть работают, это все как говорится мм... доходит до состояния удобрения, а потом можно капустку удобрять...
а про то, что захоронений нет, так и тут изобрести было не очень трудно: можно было еще захоронения делать так, чтобы не нашли (например, строить бараки поверх захоронений. а уж потом из политических соображений можно было официально не разглашать место захоронений, кто знает как оно было. Объективности теперь не добиться никак, но с другой стороны, по мне так даже 43000 трупов - это геноцид!
так что, пусть даже с меньшим числом, но холокост был, тому есть доказательства, свидетели, исполнители...
Преступление было, и никуда от этого не деться.

Сообщение отредактировал irenmarch: 04.04.2009, 19:23:50

[Brandt]

как без пепла?? оч. просто: сожгли до скажем более-менее степени обугленности... собрали в компостную яму, порубили на куски помельче, можно к этому делу и так сказать рабсилу пригнать - пусть работают, это все как говорится мм... доходит до состояния удобрения, а потом можно капустку удобрять...
а про то, что захоронений нет, так и тут изобрести было не очень турдно: можно было еще захоронения делать так, чтобы не нашли (например, строить бараки поверх захоронений. а уж потом из политических соображений можно было официально не разглашать место захоронений, кто знает как оно было. Объективности теперь не добиться никак, но с другой стороны, по мне так даже 43000 трупов - это геноцид!
так что, пусть даже с меньшим числом, но холокост был, тому есть доказательства, свидетели, исполнители...
Преступление было, и никуда от этого не деться.

можно. в теории все возможно. на практике же... был голимый практицизм. каждый заключенный приносил рейхсканцелярии около 1000 марок чистой прибыли за несколько месяцев своей жизни в концлагере. и тратить лишние деньги (на порубку, переносы бараков и прочая) это, по законам военного времени, голимый сабботаж. с легко предсказуемым выводом (в расход).

[makar_chudra]

Если врут в цифрах, значит могут врать во всем.
Тем более от циферок этих кто-то получает денежку в виде компенсации. И что-то не торопятся снижать цифры.
Как же все-таки 1 миллион трупов уничтожили? Раз написали на доске как памятку, значит могут объяснить?

1 мил. за 1826 дней. В день 547 надо до состояния удобрения довести, или 23 за час.
Как это сделать?

Наверное у немцев были в то время супертехнологии, которые сейчас утеряны.
Ну тогда этим можно любые нестыковки объяснить.

http://hedrook.vho.o...tures/index.htm
а вот здесь объясняются логически многие неувязки и измышления

Где б раздобыть методические пособия по холокосту?

[irenmarch]

Хорошо, я допускаю, что цифры завышены, действительно миллионы людей, это, пожалуй перебор, что-то я даже не очень верю, что евреев можно было набрать столько миллионов человек, но
это, повторюсь, не отменяет холокоста! Никто не имеет право лишать людей свободы по национальному или религионзому признаку. Убивать, морить голодом, заствалять работать...
И не важно сколько людей подверглись этому, в любой случае, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ

[IGK]

http://victory.rusar...=...d=27&page=1
http://victory.rusar...=...d=45&page=1

[makar_chudra]

Если ВРУТ в цифрах, кто мешает врать в остальном. Лишены доверия лохокостеры.
И как быть с законами в разных странах за сомнения в итогах холокоста?
Значит в цифрах неувязки видны, но обсуждать ни-ни?

Абажуры и мыло в свое время перестали как доказательства использовать.
Тут с циферками ерунда выходит.
Устные показания сказочные не упоминаются более.
Пережившие типа лагеря оказываются сочинителями басен, чтоб денежку рубануть.

Так на чем остает держаться версия холокоста 6 мильонов избранных? На словах?
Так не верят уже люди, кто может немного логически помыслить.
И задумавшихся все больше. Глистам все не уютнее становится.

Лекции по холокосту. Гермар Рудольф
http://hedrook.vho.o...es/lectures.pdf

[sid_barrow]

Трупы замучили голодом, растреляли, повесили?

нет, живых людей

[makar_chudra]

http://victory.rusar...=...d=27&page=1
http://victory.rusar...=...d=45&page=1

Это методички?

Нужны пособия как правильно проводить холокост, чтоб всем досталось.
А не полуфабрикаты на выходе.
Холокост так холокост, так сказать настоящий чтоб получился, а не опереточный.

[makar_chudra]

Цитата(makar_chudra @ 04.04.2009, 18:47)

Трупы замучили голодом, растреляли, повесили?

нет, живых людей

Разговор шел о кремационных печах, а не печках-буржуйках или чудо-печках. Соответственно об уничтожении трупов. Уже повешены, за(ш)морены и т.д.

При чем здесь живые люди?

Есть циферка на плите памятной - 1 миллион. 5 лет работы лагеря.
В час должно было уничтожаться без явных остатков 23 трупа.
Как это возможно физически? Где следы, останки?
Если б было что показать все б там перерыли, но нашли что предъявить. А так одни слова.
Типа это было, потому что евреи так захотели и несметь сомневаться, а то тюрьма.

23 трупа за Час, 23 за Час, за Час. Простой вопрос.

[sid_barrow]

в печи обычно отправляли и живых тоже, да и трупы просто закапывали, о чем свидетельствуют найденные захоронения

Сообщение отредактировал sid_barrow: 06.04.2009, 00:49:18