КРИЗИСЫ!!!Все сдесь! За флейм БАН!!!
#2141
Отправлено 10.06.2008, 18:13:18
#2142
Отправлено 10.06.2008, 18:16:17
[/quote]
А есть ли владельцам ФРС дело до своих граждан? Я не уверен, если они гребут под себя весь мир, понятие национальности или землячества для них возможно уже не имеет смысла.
#2143
Отправлено 10.06.2008, 18:18:31
Думаю для них это первоочередная задача. То-есть есть.А есть ли владельцам ФРС дело до своих граждан? Я не уверен, если они гребут под себя весь мир, понятие национальности или землячества для них возможно уже не имеет смысла.
Сообщение отредактировал DOOB: 10.06.2008, 18:19:32
#2147
Отправлено 10.06.2008, 18:26:26
вкупе с проблемами, вызванными ипотечным кризисом, потребители будут вынуждены уменьшить потребление бензина/дизеля
когда доходы наполовину будут съедаться топливом, люди просто начнут или поджигать заправки в знак протеста, либо перекрывать дороги либо (щадящий вариант) просто откажутся использовать транспорт и тогда жизнь сбавит темпы ибо без транспорта мы возвращаемся к лошадям и эпохе до НТР.
После затишья на сцену как по мановению палочки выйдет новая технология, которая утрет нос нефти и постепенно все начнут переходить на новые рельсы. Нефть больше переключится на резину, пластмассы, асфальт и прочее, добыча будет постепенно падать - это где то в 10-15 летней перспективе - зависит от того как быстро будет запущена новая технология. Что то мне подсказывает, что новый источник уже не за горами и нефть просто должна скоро уйти со сцены, уступив место более экологически дружественному и экономичному конкуренту.
Доллар сильно привязан к нефти. Как только последняя будет подвинута и восстановлен энергетический баланс, фин.система так же стабилизируется. На данный момент теплоснабжение, транспорт и вся жизнь крепко завязаны на нефти и газе. Близится момент имхо, когда это незыблемое правило пошатнется, причем серьезно. Все нефтяные гиганты будут переживать нелегкие времена. Сейчас они испытывают эйфорию, но это имхо продлится довольно недолго. Вслед за этим последует сильный спад и люди просто не будут покупать этот продукт- НЕФТЬ..цена будет абсурдно высокой..у людей элементарно не будет денег на нее. Спасение в новом альтернативном продукте. Последнее слово за учеными и их новыми технологиями. Они должны сдвинуть дело с мертвой точки, к которой мы все уверенно идем.
#2149
Отправлено 10.06.2008, 18:35:02
Да знаем мы все про жидкий водород и.т.д. тоже биотопливо сейчас масштабно внедряется в США, появляется все больше специализированных заправок. Только это капля в море, интерестны ближайшие 2-3 года, а что будет потом...? наверноее 2030 год встречать будем впереди планеты всей,нам же сказали.мой сценарий в случае, если власти по всему миру не смогут остановить галопирующий взлет цен на нефть:
вкупе с проблемами, вызванными ипотечным кризисом, потребители будут вынуждены уменьшить потребление бензина/дизеля
когда доходы наполовину будут съедаться топливом, люди просто начнут или поджигать заправки в знак протеста, либо перекрывать дороги либо (щадящий вариант) просто откажутся использовать транспорт и тогда жизнь сбавит темпы ибо без транспорта мы возвращаемся к лошадям и эпохе до НТР.
После затишья на сцену как по мановению палочки выйдет новая технология, которая утрет нос нефти и постепенно все начнут переходить на новые рельсы. Нефть больше переключится на резину, пластмассы, асфальт и прочее, добыча будет постепенно падать - это где то в 10-15 летней перспективе - зависит от того как быстро будет запущена новая технология. Что то мне подсказывает, что новый источник уже не за горами и нефть просто должна скоро уйти со сцены, уступив место более экологически дружественному и экономичному конкуренту.
Доллар сильно привязан к нефти. Как только последняя будет подвинута и восстановлен энергетический баланс, фин.система так же стабилизируется. На данный момент теплоснабжение, транспорт и вся жизнь крепко завязаны на нефти и газе. Близится момент имхо, когда это незыблемое правило пошатнется, причем серьезно. Все нефтяные гиганты будут переживать нелегкие времена. Сейчас они испытывают эйфорию, но это имхо продлится довольно недолго. Вслед за этим последует сильный спад и люди просто не будут покупать этот продукт- НЕФТЬ..цена будет абсурдно высокой..у людей элементарно не будет денег на нее. Спасение в новом альтернативном продукте. Последнее слово за учеными и их новыми технологиями. Они должны сдвинуть дело с мертвой точки, к которой мы все уверенно идем.
#2150
Отправлено 10.06.2008, 18:47:44
2Дуб - вот вот. Я тоже понимаю ,что это капля в море, поэтому и намекаю на то, что должна появиться какая то совершенно свежая и абсолютно новая технология. Ведь допустим радио появилось как снег на голову..или там ДВС...и это было открытием, которое перевернуло весь мир. Вот и сейчас мне кажется мир на пороге такого открытия. К этому имхо все идет.
#2151
Отправлено 10.06.2008, 21:07:19
Вы не понимаете и отказываетесь даже думать о том, что проблема не в нефти и не в курсе доллара. Также никакой проблемы не представляет состояние научно-технического прогресса в целом. Важно совсем не это.Вот и сейчас мне кажется мир на пороге такого открытия. К этому имхо все идет.
Мировой элите и человечеству в целом глубоко насрать на бензоколонки и соотношения валют, никто не выйдет ничего поджигать, а если и выйдет - будет что посмотреть по телевизору между рекламой.
Важно то, что мировая империя лишается колониальных доходов. И чем быстрее лишается - тем жестче будут меры по возврату этих самых налогов со всего мира.
Разве не очевидно, что США стремительно теряют свои позиции? Разве не очевидно, что доллар перестает быть вожделенной мечтой и приносит доходов все меньше и меньше? Очевидно. А раз так - то большая победоносная война перечеркнет все ваши эльфийские размышления о светлом будущем человечества и возможностях телепортации на биоэтаноле.
Купите билет в Казахстан из страны эльфов, в которой вы загостились.
#2152
Отправлено 10.06.2008, 23:28:05
Арабы уже указывали, что они выпускают нефть в достаточном количестве чтобы покрыть спрос на нее, и что наблюдаемый рост связан только с инвестиционным фактором.
Правда в том, что в Америке накопились структурные проблемы в экономике, которые не решить простыми монетарными методами. Если они повысят ставку ФРС (уменьшат приток новых денег в экономику), то потребительский рынок начнет схлопываться. Буш недавно провел через парламент финансовый план по налоговому стимулированию, по которому каждому американцу будет выдан чек (налоговый возврат) на сумму 1000 долларов. Делается это только с одной целью не допустить снижения уровня потребления американским населением, так как более 70% американской экономики держится на внутреннем потреблении (в отличии от стран ориентированных на экспорт товаров). По данным опросов большая часть населения потратят полученные в рамках этой программы средства на оплату долгов банкам или на накопления. Если уменьшится уровень потребления то это по цепочке вызовет спад в экономике, проблемы с ликвидностью, увеличении уровня безработицы, и все это в свою очередь вызовет следующий виток уменьшения уровня потребления.
Это все грозит Америке рецессией (по данным ведущих финансистов (Гринспен, Сорос) они уже вступили в эту фазу) и уменьшением ВВП в абсолютных цифрах (в последние годы ВВП растет на 1-2% в год).
Америка стоит перед перспективой новой Великой Депрессии. Никакой их политик не пойдет на здравые (и непопулярные) меры по улучшению ситуации. В их руках остался единственный иструмент - понижение ставки ФРС (сейчас она уже опустилась до 2% http://www.federalre...c/fundsrate.htm, а летом прошлого года была 4.75)
Уменьшение ставки приводит к доступности кредита для банковской системы США и увеличении эмиссии, что в свою очередь приводит к инфляции. Мировые финансовые рынки отвечают на это подорожанием сырьевых и продовольственных товаров.
По мнению многих аналитиков, игры со ставкой ФРС ни к чему не приведут, в силу того, что проблемы американской экономики связаны со структурными перекосами, которые все боятся разгребывать.
По их мнению вполне вероятен процесс регионализации рынков (закрытия рынков) и уменьшения мировой торговли.
PS. мы живем в интересное время.
#2153
Отправлено 11.06.2008, 00:24:07
Ну ни фига себе не меняеться , нынче 1,32 за литр.При этом цены на ГСМ в самих США не меняются или меняются незначительно, дабы не злить своих домохозяек привыкших в туалет на машине подьезжать, а весь мир по-барабану... Мне скромно, кажется, что сейчас какие-то ключевые уровни, из которых доллар готов выскочить. Вот только куда??? На север или на юга? Что думаете, критикуйте...?
Для янкесов это кошмар полный.
Они попали сами в мышеловку свою, а теперь пытаються ответственность перекинуть за океан.
Какой рост бакса? Ситуация аналогична истории с дольщиками у нас.
Проще выпустить новую валюту "амро", чем отвечать по долгам...
Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 11.06.2008, 00:24:33
#2154
Отправлено 11.06.2008, 09:11:54
Поправочка.Ну ни фига себе не меняеться , нынче 1,32 за литр.
...
$3.9/галлон = $1.03/литр = 123 KZT/литр
http://www.eia.doe.g..._home_page.html
#2155
Отправлено 11.06.2008, 09:41:51
По итогам первого квартала объемы товаров и услуг малого и среднего бизнеса упали на 50-80 % по разным регионам.
Власть и оппозиция предлагают свои методы спасения экономики. И хотя они отчаянно спорят друг с другом, их мнение единодушно: примитивная закачка денег.
Что бы ни твердили представители многочисленных министерств и ведомств, разномастных партий и движений, все сводится к деньгам. Расхождение лишь в том, куда именно делать денежную инъекцию. Фактически сейчас продолжают работать лишь три сектора экономики.
Первый - это учреждения, которые существуют за счет бюджета. Рабочие места здесь не сокращаются и финансирование, пусть и небольшое, но стабильное.
Второй - это сырьевой сектор. Он не просто не загибается от кризиса, а наслаждается его плодами в виде растущих доходов от экспорта углеводородов и металлов.
Наконец, третий сектор - теневой. Конечно, рынок коррупционных услуг тоже пострадал от проблем в малом и среднем бизнесе. Ведь, как говорится, нет сделок - нет взяток.
Но главная статья доходов - бюджетные деньги - никуда не делась. Более того, в теневом секторе появился новый источник прибыли. Дело в том, что именно сюда плавно перемещаются функции кредиторов. Тот же малый и средний бизнес вынужден одалживать деньги именно здесь, потому как условия выгоднее, нежели грабительские банковские кредиты.
Кто больше всех нуждается в государственной помощи? Ответ вроде как очевиден: засыхающий от безденежья несырьевой бизнес. Правительство хочет направлять средства на предприятия. Оппозиция предлагает дать деньги населению, от которого они уйдут тем же предприятиям. Схемы вроде как принципиально разные, но адресат один. Верен ли он? Если верить цифрам и собственным глазам, малый бизнес последние пару лет развивался бурно. Правда, расцветом назвать это было нельзя даже при большом желании. Буквально на каждом пустом клочке земли из бэушного стройматериала вырастали уродливые строения, которые затем обтягивали алюкобондом и нарекали салонами красоты и минимаркетами. Несмотря на разную расцветку, внутри был одинаково убогий ассортимент товаров и услуг, грубый и полуграмотный персонал.
Сейчас размножение этих "объектов бизнеса" застопорилось. Вот вам и падение на 80%. Цифра шокирующая. Но на самом деле много ли потеряла экономика? Большинство "субъектов бизнеса" не производят товары и не оказывают услуги. И вливания в них уйдут на создание рабочих мест в Китае. Идеология бизнеса - обман потребителей. Возьмем самый обсуждаемый нынче товар - бензин. Обман начинается со стадии производства и оптовой продажи, когда через свои фирмы цена накручивается на ровном месте. Затем он продолжается на последующих звеньях, вплоть до АЗС, где бензин недоливают и разбавляют.
"Поднимите зарплату людям, тогда они купят больше товаров и оживят бизнес!" - призывают нас. Каких товаров и чей бизнес? Повышать пенсии и зарплаты непременно нужно. Но ожидать, что это поможет оживить экономику, наивно. Сначала нужно поставить эту самую экономику с головы на ноги. Бесполезно закачивать деньги в потребление, если оно затоптано хамоватым предложением. Последнее сожрет любые суммы, которые появятся в первом.
http://www.nomad.su/?a=4-200806110324
#2156
Отправлено 11.06.2008, 09:47:36
2Каставей -дык народ никогда и не спрашивали. Я говорю о тех вещах, которые скорей всего произойдут независимо от того, нравится это народу или нет. Просто объективно что то должно выйти на первый план и потеснить нефть
2Дуб - вот вот. Я тоже понимаю ,что это капля в море, поэтому и намекаю на то, что должна появиться какая то совершенно свежая и абсолютно новая технология. Ведь допустим радио появилось как снег на голову..или там ДВС...и это было открытием, которое перевернуло весь мир. Вот и сейчас мне кажется мир на пороге такого открытия. К этому имхо все идет.
Ваша свежея и абсолютная новая технология уже существует, уважаемый. В 2010 году GM выпускает электромобиль по цене до $30,000. В США все в ожидании этого авто, а в 2011 выйдет уже и первый электрический паркетник, а потом надо полагать и большой джип:
http://www.usatoday....0-gm-volt_N.htm
С приходом новой эры электромобилей, американцы будут заправлять машины от домашней розетки. Заправки уйдут в прошлое, как переправы для лошадей.
Это, конечно, понимают и нефтяные трейдеры или спекулянты, по-нашему. Поэтому в последние пару лет хотят сорвать большой куш! Цены на нефть будут расти еще пару лет, а потом рухнут и больше никогда не поднимуться до этой высоты.
Кстати, из инсайдерских источников, известно, что Кашаганское месторождение разработано только на 30%, а значит не будет готово к добыче даже к 2015 г. ИМХО, никто его разрабатывать не собирается. Потому, как оно после 2010 становится попросту рентабельным.
Наше прав-во может долго ругаться и грозить штрафами, и даже увеличивать долю в этом проекте!
Но это доля в нефти, которую никогда не достанут из шельфа Каспия...
ИМХО, конечно.
#2157
Отправлено 11.06.2008, 09:49:11
мой сценарий в случае, если власти по всему миру не смогут остановить галопирующий взлет цен на нефть:
вкупе с проблемами, вызванными ипотечным кризисом, потребители будут вынуждены уменьшить потребление бензина/дизеля
когда доходы наполовину будут съедаться топливом, люди просто начнут или поджигать заправки в знак протеста, либо перекрывать дороги либо (щадящий вариант) просто откажутся использовать транспорт и тогда жизнь сбавит темпы ибо без транспорта мы возвращаемся к лошадям и эпохе до НТР.
После затишья на сцену как по мановению палочки выйдет новая технология, которая утрет нос нефти и постепенно все начнут переходить на новые рельсы. Нефть больше переключится на резину, пластмассы, асфальт и прочее, добыча будет постепенно падать - это где то в 10-15 летней перспективе - зависит от того как быстро будет запущена новая технология. Что то мне подсказывает, что новый источник уже не за горами и нефть просто должна скоро уйти со сцены, уступив место более экологически дружественному и экономичному конкуренту.
Доллар сильно привязан к нефти. Как только последняя будет подвинута и восстановлен энергетический баланс, фин.система так же стабилизируется. На данный момент теплоснабжение, транспорт и вся жизнь крепко завязаны на нефти и газе. Близится момент имхо, когда это незыблемое правило пошатнется, причем серьезно. Все нефтяные гиганты будут переживать нелегкие времена. Сейчас они испытывают эйфорию, но это имхо продлится довольно недолго. Вслед за этим последует сильный спад и люди просто не будут покупать этот продукт- НЕФТЬ..цена будет абсурдно высокой..у людей элементарно не будет денег на нее. Спасение в новом альтернативном продукте. Последнее слово за учеными и их новыми технологиями. Они должны сдвинуть дело с мертвой точки, к которой мы все уверенно идем.
иногда в голову лезут всякие бредовые мысли. Мне кажется сильные мира сего специально провоцируют рост цен на нефть, дабы таким образом заставить экономики и промышленность стран приспосабливаться к более экологичным видам транспорта. Силком людей пересаживаться на электромобили не получится - самый действенный метод это экономический. Когда люди поймут что ездить на бензине не выгодно - будет спрос на альтернативные виды топлива. А есть спрос - будет предложение. Сдается мне что это все неспроста... Цена на нефть будет расти до тех пор пока не упадет спрос на него. А спрос упадет если только потребление его упадет.
#2158
Отправлено 11.06.2008, 10:19:24
2Каставей -дык народ никогда и не спрашивали. Я говорю о тех вещах, которые скорей всего произойдут независимо от того, нравится это народу или нет. Просто объективно что то должно выйти на первый план и потеснить нефть
2Дуб - вот вот. Я тоже понимаю ,что это капля в море, поэтому и намекаю на то, что должна появиться какая то совершенно свежая и абсолютно новая технология. Ведь допустим радио появилось как снег на голову..или там ДВС...и это было открытием, которое перевернуло весь мир. Вот и сейчас мне кажется мир на пороге такого открытия. К этому имхо все идет.
Ваша свежея и абсолютная новая технология уже существует, уважаемый. В 2010 году GM выпускает электромобиль по цене до $30,000. В США все в ожидании этого авто, а в 2011 выйдет уже и первый электрический паркетник, а потом надо полагать и большой джип:
http://www.usatoday....0-gm-volt_N.htm
С приходом новой эры электромобилей, американцы будут заправлять машины от домашней розетки. Заправки уйдут в прошлое, как переправы для лошадей.
Это, конечно, понимают и нефтяные трейдеры или спекулянты, по-нашему. Поэтому в последние пару лет хотят сорвать большой куш! Цены на нефть будут расти еще пару лет, а потом рухнут и больше никогда не поднимуться до этой высоты.
Кстати, из инсайдерских источников, известно, что Кашаганское месторождение разработано только на 30%, а значит не будет готово к добыче даже к 2015 г. ИМХО, никто его разрабатывать не собирается. Потому, как оно после 2010 становится попросту рентабельным.
Наше прав-во может долго ругаться и грозить штрафами, и даже увеличивать долю в этом проекте!
Но это доля в нефти, которую никогда не достанут из шельфа Каспия...
ИМХО, конечно.
Об этом известно. Но помимо этих в принципе хороших технологий должны быть еще альтернативы, более дешевые и простые в воплощении на практике.
Согласен с тем, что цены рухнут на нефть, резко и внезапно или постенно - не знаю, но то, что рухнут это точно. Сейчас надувается большой пузырь в нефти-тут верно отметили, что западники активно вкладывают именно в нефть как надежный инструмент СЕЙЧАС после лопнувших пузырей с ипотекой, но и этому пузырю придет конец т.к.экономика и природа не терпит неравномерности.
Насчет Кашагана тоже соглашусь и наши чиновники будут кусать локти. Нужно было запускать раньше..а они дооткладываются, что потом просто и не нужно уже будет ничего запускать и все накроется медным тазом. Ресурсов с Карачаганака и ТШО будет вполне достаточно.
#2159
Отправлено 11.06.2008, 10:30:02
Или вот вспомнил, что где-то видел...
2Каставей -дык народ никогда и не спрашивали. Я говорю о тех вещах, которые скорей всего произойдут независимо от того, нравится это народу или нет. Просто объективно что то должно выйти на первый план и потеснить нефть
2Дуб - вот вот. Я тоже понимаю ,что это капля в море, поэтому и намекаю на то, что должна появиться какая то совершенно свежая и абсолютно новая технология. Ведь допустим радио появилось как снег на голову..или там ДВС...и это было открытием, которое перевернуло весь мир. Вот и сейчас мне кажется мир на пороге такого открытия. К этому имхо все идет.
Ваша свежея и абсолютная новая технология уже существует, уважаемый. В 2010 году GM выпускает электромобиль по цене до $30,000. В США все в ожидании этого авто, а в 2011 выйдет уже и первый электрический паркетник, а потом надо полагать и большой джип:
http://www.usatoday....0-gm-volt_N.htm
С приходом новой эры электромобилей, американцы будут заправлять машины от домашней розетки. Заправки уйдут в прошлое, как переправы для лошадей.
Это, конечно, понимают и нефтяные трейдеры или спекулянты, по-нашему. Поэтому в последние пару лет хотят сорвать большой куш! Цены на нефть будут расти еще пару лет, а потом рухнут и больше никогда не поднимуться до этой высоты.
Кстати, из инсайдерских источников, известно, что Кашаганское месторождение разработано только на 30%, а значит не будет готово к добыче даже к 2015 г. ИМХО, никто его разрабатывать не собирается. Потому, как оно после 2010 становится попросту рентабельным.
Наше прав-во может долго ругаться и грозить штрафами, и даже увеличивать долю в этом проекте!
Но это доля в нефти, которую никогда не достанут из шельфа Каспия...
ИМХО, конечно.
Я же не сказал, что цены не менялись. Наверное непонятно написал. Я предположил (не прогнозировал,а предположил,) что с текущих цен, нефть летит дальше вверх, доллар по отношению к евро тоже вверх, переставая тем самым коррелировать с нефтью и провоцируя кризис в "обломках старой Европы" и остальном мире. Ирана и Венесуэлы( и др.) это не касается, там ГСМ копейки стоят...Ну ни фига себе не меняеться , нынче 1,32 за литр.
При этом цены на ГСМ в самих США не меняются или меняются незначительно, дабы не злить своих домохозяек привыкших в туалет на машине подьезжать, а весь мир по-барабану... Мне скромно, кажется, что сейчас какие-то ключевые уровни, из которых доллар готов выскочить. Вот только куда??? На север или на юга? Что думаете, критикуйте...?
Для янкесов это кошмар полный.
Они попали сами в мышеловку свою, а теперь пытаються ответственность перекинуть за океан.
Какой рост бакса? Ситуация аналогична истории с дольщиками у нас.
Проще выпустить новую валюту "амро", чем отвечать по долгам...
За "амро" лично я вообще не верю, больше проблем заработают,чем решат...
В евроньюс слушаю : литр соляры дошел до 1,5 евро весело
Сообщение отредактировал DOOB: 11.06.2008, 10:36:21
#2160
Отправлено 11.06.2008, 10:35:07
альтернативного топлива для бензина/дизеля/керосина в тех-же объемах не будет никогда. Почему? потому, что ни у одного вида топлива известного человечеству нт такой энергоотдачи, как у нефтепродуктов.
Это же является причиной, того что цены на нефть тоже не упадут никогда ни медленно ни быстро (оговорюсь что кратковременные колебания будут иметь место). Почему? да потому, что энергоотдача нефти тоже снижается. В 60-е годы нужно было потратить энергетический эквивалент 1-го барреля нефти, чтобы добыть 30 баррелей. (энергоотдача = 30:1)
Сейчас на потраченный энергетический эквивалент 1 барреля нефти добывается лишь 5 баррелей (энергоотдача = 5:1). Этот коэффициент постоянно снижается.
У всех альтернативных видов жидкого топлива энергоотдача не превышает 2:1, а у жидкого водорода энергоотдача 0.8:1 то есть для получения объема водорода, достаточного, чтобы проехать 8 километров нужно потратить эквивалент бензина, на котором можно проехать 10 километров - это нецелесообразно экономически
Забудьте про альтернативные источники энергии, новые технологии и снижение цен на нефть. Игра подходит к концу!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0