Перейти к содержимому

Фотография

Ребенок спит с родителямиКак с этим бороться?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 800

#561
Lady d'or

Lady d'or
  • В доску свой
  • 3 939 сообщений


дают прям сидя на скамейке, и сОски моют Буратино.

сегодня видели такую мамашку,девочка повозила соску в песке,принесла маме,та спокойно полила ее каким то оранжевым соком,даж не знаю,цвет был......сама б пить не стала и приспокойно отправила эту соску ре в рот. я чуть не облысела. :faceoff:

Да уж :faceoff: ..., но тут писать это бесполезно, ведь, процитирую одну мамочку

Это норма для тех, кому так удобнее, вам не удобно, значит для вас это не норма.


Сообщение отредактировал Lady d'or: 10.05.2011, 18:49:21

  • -7

#562
ПуФФыСтИк

ПуФФыСтИк

    Делать добро легко и приятно. Боже, как сложно не делать зла!

  • В доску свой
  • 4 917 сообщений

Очень удобно находить себе отговорки...
Ребенок спокоен, потому что выявлены и устранены или предупреждены причины беспокойства ребенка...Беспокойные дети не удовлетворены уровнем оказываемого им внимания.

У меня ре не беспокойный, она была ураган. Она и сейчас такая, везде, я в школу к завучу устала ходить, классная от нас отказалась :D .
Стояла в 6 месяцев в манеже, расшатала два манежа, нужны было быть рядом с ней обязательно: почему? как? зачем? откуда? если не получала ответа, могла сама пойти искать ответы) Причем пошла в 9 месяцев. А если учесть, что кормила я ее до 3 лет, то и спали так же. Если бы я хотя бы 2-3 раза вставала на кормежку, считайте, помыть грудь, растереть, обработать)))) покормить минут 30-40, то я бы умерла уже, наверное, от переутомления.
Режим у нас был всегда, для таких детей он особенно важен, да и меня так воспитывали.
В три пошли в магазин, она выбрала себе кровать, спокойно переехала в нее. Я, честно, скучала без нее, без ее запаха возле себя.
Леди, зачем так агрессивно навязывать свою позицию? Вы не знаете обстановку в семье, особенности ре. Ну спим мы, мамы, вместе с детками, вам то что? Плохо спать стали от знания этого?
  • 0

#563
78я

78я
  • Модератор
  • 27 581 сообщений
Девушки, вы не обижайтесь, только многие из вас совсем недавно на форуме. И по сообщениям видно, что многое из вас имеют только одного ребенка. Конечно вы лучше всех знаете как надо воспитывать детей, но....
Не нужно так категорически осуждать наших девушек, а тем более переходить на личности. Многие общаются тут давно и даже знакомы друг с другом в реале! :beer: И приходя сюда мы просто делимся опытом, помогаем друг другу советами. Мы не идем сюда выслушивать нотации и агрессию других людей. Мы ищем ответы на свои вопросы. Давайте не будем рассказывать какие все вокруг неправильные.
Например мне совет одной милой дамы про совместный сон с дитем просто спасал жизнь, потому что я долго жила одна, когда муж был в командировках. И о ужас, приходя с улицы я запросто могу взять на руки своего 9 месячного сына не переодевшись, и соску не всегда есть возможность помыть. И я никогда ни с одним дитем не бегала мыть грудь! И не сцеживала! И не разминала! Но я не могу так категорично советовать всем это не делать, потому что знаю, что у всех разные организмы и все делают так как нужно им. Но если девченки спрашивают у меня, как у мамы 4 детей, про то же кормление я всегда расскажу как это у меня и как бывает у других, обязательно предупредив про те же комочки и масти.
  • 2

#564
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений
и дочь с нами спала, и сын теперь спит) Для всех это удобно - и ГВ налажено, и я высыпаюсь, и памперсами на ночь мы не пользуемся, сына стала отучать от них с 2х мес.
Я, например, плохо представляю своих детей, которые спят в памперсах до 2.5-3 лет, что обычно случается, когда начинают отучение от них с полутора.
А так, в каждом ребенке с рождения заложена потребность к гигиене и чистоте, поэтому ребенок и в 2 мес, и в 8, если хочет писать - начинает ворочаться. Я его поднимаю, держу над тазиком - а потом спим дальше.
Как это можно осуществить, если ребенок спит в манеже, не знаю))))

по поводу того, что мама придавила ребенка, мамам надо поменьше напрягаться и побольше высыпаться))) Это тоже их работа - быть в адекватном состоянии, а не загоняться до ужаса)) мы ведь люди а не рботоы)

И вообще, таких случаев немного, это то ж самое, что вылить на себя кастрюлю с кипящим борщом - готовят все, а среднестатистическая вероятность серьезного ожога мала - достаточно соблюдать меры безопасности.
Да и сейчас такое время, что мамы вполне могут снять с себя лишнюю нагрузку и не уматываться до смерти с бытом и прочими вещами - памперсы, стиралки, мультиварки... а на срач можно и забить - это дело временное, а вот дети растут быстро :rotate:

Я, например, потому и стала спать с дочей, т.к. засыпала во время ночных кормлений, пока сидела и держала ее на руках. Прикладывалась она часто, даже в 1.8, когда отлучала - 5-6 р за ночь, а уж в младенчестве вообще каждые час-полчаса.

Да, возможно, ее беспокоило ВЧД, но тот спец, которому я полностью доверяю в плане неврологии, заявил, что это темперамент такой, заложен еще с рождения, и лечить его не надо. Я с врачом согласна, хотя конечно могла бы пичкать ребенка ноофеном или подобными другими "полезностями". Позже психолог подтвердил, что темперамент - холерический, характер боевой, так что вполне нормальным было то, что она плохо спала в детстве) Сейчас ей 5.5, спит, как сурок)))

И да, колики у нее были очень сильные, но, опять же, я не сторонник фармацевтики и считаю, что в случае физиологических колик вполне реально обойтись без химии)))

ПЫС: а количество детей - не показатель успешного материнства, говорю из опыта общения со своими подругами))) Вот у меня деток двое, а некоторые мои подруги и с первым ребенком в таком душевном контакте, что только порадоваться за них и есть, к чему стремиться) Есть мамы и с тремя детками - и тоже разные. Одна всех построила и у нее дома армия - да, дети ей не мешают, но и живут в постоянном страхе. Хотя внешне все в порядке, дети рано привыкли спать отдельно от родителей, на руках/в слинге она их не носила, послушные и исполнительные. И, скорее, ее комфорт - это минус. Ибо дети все разные, а воспитывает она их по одной схеме - той, которая удобна лично ей.

А у других подруг (у кого по 3, у кого по 2 деток) особой иерархии и порядка нет - но детки замечательные, открытые, легкие и позитивные))) Потому что дети и порядок - это вещи слабосовместимые))) Дети еще слишком открыты и искренни, чтобы быть всегда одинаковыми) они всегда разные, и наша задача - не построить их под свои стандарты, а подобрать условия, в которых выигрывают все) Только они постоянно меняются :beer: Потому что дети очень быстро растут :rotate:
  • 1

#565
78я

78я
  • Модератор
  • 27 581 сообщений
Радуга, я тоже самое хотела сказать! :beer:
Да я не про успешное материнство. Я про себя в общем то вспоминала когда первого родила :eek:
Как следовала всем правилам и нормам! А потом просто пришел здравый смысл на помощь ;-)
Как в том анекдоте- расслабилась и получаю удовольствие!
  • 3

#566
АльтАмира

АльтАмира
  • Свой человек
  • 980 сообщений
Полностью согласна с Радугой, дети рождаются уже со своим темпераментом и даже еще в утробе мой сынок показывал себя: на УЗИ залезал всем лицом в аппарат, писю свою почесал от души, родился и все такой же - шкодный и вертлявый. Все они разные, разные у нас у всех условия и так сказать "погода" в доме, каждая мама сама знает, как будет лучше ей и ее ребятенку.
  • 1

#567
Hamina

Hamina
  • Завсегдатай
  • 220 сообщений
Доброе утро! Выскажусь в защиту мамашек, которые предпочитают раздельный сон. Согласна, что момент собственного комфорта имеет место быть. С первым ребенком пыталась спать вместе. Ночью прикладывала к груди и пыталась заснуть. Но страх неловко повернуться и задеть локтем, "приспать" и все такое не давал даже глаза прикрыть. Организм все время был на взводе. В итоге за ночь уставала еще больше, чем днем. Дочь спала в манеже практически с рождения. И мне было лечге вставать каждые полтора часа кормить, держать столбиком и класть ее обратно. Тем более, что через 2 недели я приступила к работе из дома, поэтому ночной сон стал просто жизненной необходимостью для меня, а не прихотью. Сына сразу уложила в манеж, не стала даже пробовать с ним спать. Сейчас ему почти год. Засыпает сам. Правда мы уже на ИВ. А я вышла на работу, когда ему было полгодика. Опять же не от хорошей жизни... Но в жизни всякое бывает. Если бы была возможность посидеть дома подольше, может быть все сложилось по-другому. Всем приятных снов, с детьми или без!
  • 1

#568
ulyanochka

ulyanochka
  • В доску свой
  • 1 007 сообщений

Моему сыну 1,4. Он с самого рождения спит вместе со мной. По-началу это было очень удобно, но теперь я просто незнаю что делать. Максимум он может проспать без меня часа 3, а потом просыпается кажые 5 мин. и проверяет с ним мама или ушла.
У кого есть подобный опыт - посоветуйте что сделать.

Моя тоже просыпалась и шла к нам всегда (было немного неудобно,но я считаю пока вы можете лежать со своим маленьким рядом ,то радуйтесь и лежите,а то подростёт и потом вы захотите полижать рядом ,а уже не особо будет получаться), а мы сейчас переехали в другую квартиру (моей доче уже 3 года) и здесь у нас с мужем кровать полутарка а не двухспалка ,а у доченьки своя кроватка подростковая , но она как всегда сначало начала ночью лазить к нам , но ей было настолько неудобно(сначало талкалась она) , что уже на третью ночь она мне сказала я не хочу спать с вами мне неудобно и ушла на свою кроватку и посей день там сама спит , только вечером перед сном я с ней ложусь и её укладываю .
  • 0

#569
ПуФФыСтИк

ПуФФыСтИк

    Делать добро легко и приятно. Боже, как сложно не делать зла!

  • В доску свой
  • 4 917 сообщений


Моему сыну 1,4. Он с самого рождения спит вместе со мной. По-началу это было очень удобно, но теперь я просто незнаю что делать. Максимум он может проспать без меня часа 3, а потом просыпается кажые 5 мин. и проверяет с ним мама или ушла.
У кого есть подобный опыт - посоветуйте что сделать.

Моя тоже просыпалась и шла к нам всегда (было немного неудобно,но я считаю пока вы можете лежать со своим маленьким рядом ,то радуйтесь и лежите,а то подростёт и потом вы захотите полижать рядом ,а уже не особо будет получаться), а мы сейчас переехали в другую квартиру (моей доче уже 3 года) и здесь у нас с мужем кровать полутарка а не двухспалка ,а у доченьки своя кроватка подростковая , но она как всегда сначало начала ночью лазить к нам , но ей было настолько неудобно(сначало талкалась она) , что уже на третью ночь она мне сказала я не хочу спать с вами мне неудобно и ушла на свою кроватку и посей день там сама спит , только вечером перед сном я с ней ложусь и её укладываю .

Пост старый, но все равно отвечу, так как проблема актуальная и сейчас) Если мне нужно было, чтобы ре спал и без меня, подкладывала свою вещь ношеную, халатик, или майку, главное, чтобы запах мамин был. В принципе, работало, могла даже долго спать. Может кому пригодится такой способ. Мне его моя свекровь советовала.
А моя племянница могла спать только с, пардон, бюстгалтером своей тети (не я, старшая тетка). Был казус, когда тетя была на работе, забыла оставить причиндал, папаша в панике примчался на работу, вырвал ее с собрания, заставил снять лифчик и увез его к дочери.
  • 0

#570
Uspa

Uspa

    ingénue

  • В доску свой
  • 8 542 сообщений

Доброе утро! Выскажусь в защиту мамашек, которые предпочитают раздельный сон.

конечно. у каждого из нас свой опыт. никто не говорит категорически,ч то спать вместе - только это верно. или спать раздельно - и никак иначе. каждая мама решает сама - что удобно для нее и ее ребенка. у каждой из нас свои особенности, свои привычки, характер.
бывает, что с каждым ребенком все по-новому проходишь. то, что подходило старшей, не пройдет уже с моим сыном. к нему надо искать свой подход. дочь спала со мной больше двух лет. и сейчас по утрам иногда прибегает досыпать к нам. а сын уже сейчас спит отдельно, как только отлучила от груди. когда утром рано просыпается, пытаюсь к себе уложить, чтобы еще немного поспать - ни за что! только на руках покачать и назад в манежку, тока так мы можем еще часок поспать. и даже укладываю их по-разному. дочку надо было рядом класть, обниматься с ней подолгу. и сейчас когда отдельно спит, надо рядом сидеть, за руку держать. по голове гладить. Ей важен контакт со мной, надо меня чувствовать, обнимать, надо. чтобы я ее ласкала и целовала. А сыну достаточно, чтобы я его покачала пару минут на руках и он уже спит. и не разрешает себя целовать. в лоб еще можно его чмокнуть.. так что - в одной семьей разыне варианты :) а уж на форуме.. соклько детей, столько и мнений :)
главное, адекватно реагировать на посты дургих
  • 2

#571
АльтАмира

АльтАмира
  • Свой человек
  • 980 сообщений



Пост старый, но все равно отвечу, так как проблема актуальная и сейчас) Если мне нужно было, чтобы ре спал и без меня, подкладывала свою вещь ношеную, халатик, или майку, главное, чтобы запах мамин был. В принципе, работало, могла даже долго спать. Может кому пригодится такой способ. Мне его моя свекровь советовала.
А моя племянница могла спать только с, пардон, бюстгалтером своей тети (не я, старшая тетка). Был казус, когда тетя была на работе, забыла оставить причиндал, папаша в панике примчался на работу, вырвал ее с собрания, заставил снять лифчик и увез его к дочери.

:lol:
  • 0

#572
Lady d'or

Lady d'or
  • В доску свой
  • 3 939 сообщений


Очень удобно находить себе отговорки...
Ребенок спокоен, потому что выявлены и устранены или предупреждены причины беспокойства ребенка...Беспокойные дети не удовлетворены уровнем оказываемого им внимания.

У меня ре не беспокойный, она была ураган. Она и сейчас такая, везде, я в школу к завучу устала ходить, классная от нас отказалась :D .
Стояла в 6 месяцев в манеже, расшатала два манежа, нужны было быть рядом с ней обязательно: почему? как? зачем? откуда? если не получала ответа, могла сама пойти искать ответы) Причем пошла в 9 месяцев. А если учесть, что кормила я ее до 3 лет, то и спали так же. Если бы я хотя бы 2-3 раза вставала на кормежку, считайте, помыть грудь, растереть, обработать)))) покормить минут 30-40, то я бы умерла уже, наверное, от переутомления.
Режим у нас был всегда, для таких детей он особенно важен, да и меня так воспитывали.
В три пошли в магазин, она выбрала себе кровать, спокойно переехала в нее. Я, честно, скучала без нее, без ее запаха возле себя.
Леди, зачем так агрессивно навязывать свою позицию? Вы не знаете обстановку в семье, особенности ре. Ну спим мы, мамы, вместе с детками, вам то что? Плохо спать стали от знания этого?

Вы знаете, агрессивно ведете себя Вы. Вами и еще несколькими пользователями воспринимается моя позиция в штыки(минусы наставлены под всеми моими постами - весомый показатель отношения к написанному:-) )
Ну а сплю я очень хорошо, почему Вы думаете, что чья-то позиция, меня должна волновать? Это Вы постоянно пытаетесь откомментировать мои посты и отстоять совместный сон с ребенком! Да делайте что хотите, меня только радует, что в Ваших ситуациях совместный сон с ребенком не превратился в совместную трагедию.
Да написала черным по белому, что не приемлю совместный сон с ребенком, написала, что считаю мамочек лентяйками(даже извинилась за слово лентяйки, но для меня спать и кормить - это лень) У меня трое, все детки разные, но спят, спали и будут спать всегда отдельно! Это моя позиция, которая Вам не нравится и никому не навязывалась! Ну а если Вами было воспринято по другому, я тут причем. Каждый понимает написанное так, как хочет понимать. Я уважаю людей, у которых свое мнение на ситуацию, даже если оно не совпадает с моим...Мне нравится позиция Uspa, она пишит о том, что приемлемо ей, её ребенку, её мужу, не отвергая категорически того, что могут иметь место другие позиции и не употребляя в своих постах слов "тупой", "глупый" , "загнивающий", откуда в Вас столько желчи? Поддерживаю, что реагировать надо адыкватно, а не ставить диагнозы!
Uspa +1
  • -6

#573
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений

Радуга, я тоже самое хотела сказать! :beer:
Да я не про успешное материнство. Я про себя в общем то вспоминала когда первого родила :eek:
Как следовала всем правилам и нормам! А потом просто пришел здравый смысл на помощь ;-)
Как в том анекдоте- расслабилась и получаю удовольствие!

вот-вот) про детей - это я к тому, что дети (их наличие и количество) - ничего не значат))) я раньше считала, что если детей много - значит, и мать состоявшаяся, душевная, раз столько Бог дал. Оказалось, иногда и наоборот... Просто не тебе лично, Юля, а вообще бывает такое, что хвастаются, что мол у них дети, и потому они знают что лучше и как. Да, знают, и так живут. А вот выигрывают ли от этого дети (их, родные) - вопрос.
А выиграют ли от такого же подхода чужие дети - еще сто вопросов :-)

да, рождение ребенка может легко и быстро отучить от эгоизма. Но не всех. Некоторые так и продолжают жить своим кофмортом и исключительно своими интересами, а дети им нужны для других целей - потому что так положено, потому что мужа удержать, потому что... да много почему...

У моей знакомой пятеро детей, но все же, ее стиль воспитания для меня вообще неприменим совершенно... :rolleyes: Хотя вроде опыта у нее больше?.. Практического - да. А вот душевного, как сделать так, чтобы дети максимально научились быть душевными, заботливыми и самостоятельноыми - ... мало.

а есть подруга, у которой двое деток, и родила она позже меня, а вот у нее-то я и учусь, как относиться к детям) И хорошо, что у меня есть такие подруги)))

Доброе утро! Выскажусь в защиту мамашек, которые предпочитают раздельный сон. Согласна, что момент собственного комфорта имеет место быть. С первым ребенком пыталась спать вместе. Ночью прикладывала к груди и пыталась заснуть. Но страх неловко повернуться и задеть локтем, "приспать" и все такое не давал даже глаза прикрыть. Организм все время был на взводе. В итоге за ночь уставала еще больше, чем днем. Дочь спала в манеже практически с рождения. И мне было лечге вставать каждые полтора часа кормить, держать столбиком и класть ее обратно. Тем более, что через 2 недели я приступила к работе из дома, поэтому ночной сон стал просто жизненной необходимостью для меня, а не прихотью. Сына сразу уложила в манеж, не стала даже пробовать с ним спать. Сейчас ему почти год. Засыпает сам. Правда мы уже на ИВ. А я вышла на работу, когда ему было полгодика. Опять же не от хорошей жизни... Но в жизни всякое бывает. Если бы была возможность посидеть дома подольше, может быть все сложилось по-другому. Всем приятных снов, с детьми или без!

ну видите, это Ваши страхи)
я например, миру доверяю) и не считаю, что Богу нужны смерти моя и моих детей))) поэтому особых опасений по поводу придавить-не придавить нет у меня)
да и сплю я чутко, когда сын начинает ворочаться - просыпаюсь, либо высаживаю, либо к груди прикладываю)))

все народы, практикующие раннее высаживание, спят вместе с детьми) и случаи придавливания довольно редки - мать должна быть в таком одуплении от усталости или алкоголя/наркотиков, что не просыпается, когда ребенок задыхается.

Думаю, что в адекватных семьях (коих здесь большинство) такое бывает редко :-)

Сообщение отредактировал Радуга:): 11.05.2011, 11:45:01

  • -1

#574
Naushi

Naushi
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
на самом деле, все к лучшему)
  • -1

#575
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений

написала, что считаю мамочек лентяйками(даже извинилась за слово лентяйки

вот умиляет меня такая позиция - сказать гадость и извиниться, попросить прощения))) оно ваще к чему, извинения эти и прощения? :spy: Типа, замаскировать? типа, не так резко? один фиг гадость, че притворяться-то.
  • 0

#576
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений
ЯНе знаю к кому себя отнести - к лентяйкам или к эгоисткам :D но оба ребенка спали и спят отдельно от меня. Не могу я спать с ребенком, итак сон чуткий, а если еще малышонок будет под боком - вообще не усну, переживать буду что придавлю! Старший сын был очень беспокойным грудничком, ночью раза по 3-4 вставала. Зато потом, после 9 месяцев как от груди отказался, кормить ночью я его не стала и спал всю ночь!А сейчас уже почти год как вообще отдельно спит в комнате своей без проблем. Доча более спокойная,сейчас ей 9 месяцев, за все время раз 5 ночью просыпалась поесть, и то когда простывшая, а с 6 месяцев на ИВ, так и вовсе теперь всю ночь спит не встает. Вообщем мне удобней чтоб дети в манежке спали.
  • 1

#577
Cyplenok

Cyplenok
  • В доску свой
  • 20 399 сообщений
я заметила, читая всю эту ветку, что те дети, которые на ИВ или смешанном, чаще спят отдельно.
  • 0

#578
Елька

Елька
  • Свой человек
  • 531 сообщений

я заметила, читая всю эту ветку, что те дети, которые на ИВ или смешанном, чаще спят отдельно.

Читаю эту ветку еще с начала бурной дискуссии))) У меня оба ребенка на ИВ, сначала старший сын, теперь маленькая дочь. Кто то выше писал что ребенок беспокойный, такой темперамент... у нас старший такой был, сейчас ему восьмой год, он досихпор гиперактивный, не от неврологических проблем, а в силу характера. он всегда плохо спал, просыпался по многу раз за ночь, кушал правда всего один раз, остальное время достаточно просто было погладить по голове и сунуть соску. Стал спать с нами около полугода, потому что от бесконечных вставаний и сидений ночами около манежика мы с мужем уже зеленые ходили от усталости.. потом положили его к себе, сразу же стал меньше просыпаться и спокойней спать. так и проспал с нами до 2-х лет, отселился с появлением своей кроватки в первую же ночь и больше никогда к нам в кровать не приходил... дочь начали укладывать с собой сразу же. в первый месяц, пока было молоко кормила ее сидя на кровати, потом молоко пропало, дочь просыпается один раз ночью и кушает бутылку. честно, с переходом на ИВ даже в голову не пришло отселить ее в манеж, продолжаем спать втроем. и мне и мужу и дочери так спокойней и уютней.
Согласна с позицией что каждому свое... кому то удобней так, кому то по другому. Считаю категорически неправильным навязывать свое мнение. Уважаю позицию тех кто против совместного сна, хоть она мне и не подходит))) Кстати, считаю что минусы понаставили не за мнение по поводу, а за категоричность. Почему то много фраз от сторонников раздельного сна, о том что ребенок ДОЛЖЕН спать отдельно.... прям передергивает от таких слов, ребенок вобще НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, и должен быть не может... каждый ребенок, как и родители, индивидуален, мы все просто подстраиваемся друг под друга
  • 3

#579
ПуФФыСтИк

ПуФФыСтИк

    Делать добро легко и приятно. Боже, как сложно не делать зла!

  • В доску свой
  • 4 917 сообщений

Вы знаете, агрессивно ведете себя Вы. Вами и еще несколькими пользователями воспринимается моя позиция в штыки(минусы наставлены под всеми моими постами - весомый показатель отношения к написанному

Я не вижу агрессии со своей стороны, так же как ее не видят другие участницы этой темы. Точно так как и другие высказывают свое мнение, и только вы рьяно спорите и оскорбляете всех.
Что бы вы не были голословны, я действительно поставила минус под эти вашим постом :D , моя или еще чья-то репутация меня не интересует, но раз вы настаиваете....
С вами общаться я не имею не малейшего желания, хватит того гов...а что вы выливаете своими постами на других девушек. Постарайтесь сдержаться и не комментировать данный пост, разумеется "-" за вами. :faceoff:
  • 0

#580
Cyplenok

Cyplenok
  • В доску свой
  • 20 399 сообщений
девушки, все, баста, перестаньте. всем понятны позиции всех высказавшихся. а то сейчас и эту ему прикроют.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.