Перейти к содержимому

Фотография

Кочевник - Nomad


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1193

#181
Gloomy

Gloomy
  • Свой человек
  • 861 сообщений

историю Западной Европы оч трудно назвать ущербной в отличии от Азии и остального света
Наша же задача - показать миру НАШУ историю и поломать оч много неправильных стереотипов

Эт правильно, Баурсак, только вот боюсь (снова) ломать будут стереотип о том что Казахстан (Россия\чего там еще) __НЕ__ родина слонов :) Мы же типа знаем - родина! :mad:
Я как посмотрел порно Syberian hair stylyst от мИХАЛКОВА ... ну в общем как бы это просто не было фоном для старого боевичка с восточными единоборствами ;) Коих у кочевников не было ибо они сражались в седле ...
_НО_ - если смогут устоять от соблазна и фильм понравиться - ей - куплю лицензионный (!) DVD 8-) Буду в старости детям показывать :D

А Кентавром называть глупо. название должно как можно полнее коротко обьяснить о чем фильма это попахивает эллинской мифологией...

Союзно! Кентавр - это про греков, тут "Кочевники" must be!

ВОПРОС:  Неужели всетаки присобачат восточные единоборства?  ;)
если нет, то зачем же стока мастеров этих самых единоборств?

Ну ребят - ну не было тут такаго! Я не историк - но КАК!?;) В СЕДЛЕ?! Лучше бы показали _реальные_ боевые приемы кочевников. А их есть.
  • 0

#182
Gulyaka

Gulyaka

    Female Creature

  • В доску свой
  • 3 748 сообщений

Гуляка,
реально .  Уже много раз  видела ,  издалека правда,  но  с высоты .  Это  в ужете , за конюшней на Север !  Там тебе все дорогу укажут . Только  близко  и не подпустят , охрана  сама понимашь !

...спасибо! наверное, просто армейский бинокль прихвачу :)
  • 0

#183
Daito

Daito

    小野田 寛郎

  • В доску свой
  • 4 944 сообщений

Дайто, про шотланцев с их Храбрым Сердцем, французов с Жанной ДАрк, англичан с их Робином Гудом весь мир и так знал - историю Западной Европы оч трудно назвать ущербной в отличии от Азии и остального света


Ну мне все таки кажется что ты в своем утверждении больше опираешься на наше (советское) положение со знанием истории зарубежного мира. На сколько я знаю (могу и ошибаться ведь я человек) за рубежом, в америке к примеру, народ вообще дальше своего штата (максимум страны) ни о чем не знает и не интересуется, а историю по фильмам и представляют себе (как это не смешно для нас). Так что именно после этих фильмов большинство узнало о той же Жанне Д'арк или скажем Вильяме Уоллесе. Конечно в этих фильмах полно исторических несоответствий и ляпов, или просто режиссерских фантазий, но на то они и художественные фильмы.

Наша же задача - показать миру НАШУ историю и поломать оч много неправильных стереотипов


Я с тобой полностью согласен, но боюсь что именно исторического в фильме будет не много. Ты же читал предыдущие посты, будет скорее сюжет по мотивам исторических событий.


ВОПРОС:  Неужели всетаки присобачат восточные единоборства?  :mad:

если нет, то зачем же стока мастеров этих самых единоборств?


Мое личное мнение что присобачат, думаю для зрелищности, ведь сейчас их во все жанры запихивают. Особенно учитывая кто играет главного злодея (Марк Дакаскос).
Кстати, кроме него я чето мастеров там не заметил пока. А ну разве что Ричард Нортон, но я бы его большим мастером не назвал. Джейсон к БИ вообще не имеет никакого отношения. Его роль в фильме о жизни Брюса Ли была исключительно из за его внешней схожести (якобы) с оригиналом. Читал что его чуть ли не на улице нашли случайно.

з.ы.
а джунгары и калмыки - НЕ одно и тоже


Ну я не антрополог и спорить не буду, но...
я читал одну книгу, не помню как называется там было написано что современные калмыки - потомки джунгар. Типа одна из ветвей этого народа давно перешла через степь и осела там. А затем когда джунгары были вырзаны остатки опять же пересекли степь и соединились с родственниками.
Да и кстати, в казахстане есть много мест где когда то по всей видимости происходили большие сражения с джунгарами, и которые до сих пор называются "калмак кырылган". Вот мои домыслы, а можно услышать аргументы против этой "гипотезы" :)
  • 0

#184
Daito

Daito

    小野田 寛郎

  • В доску свой
  • 4 944 сообщений
[quote name='Gloomy' date='09.09.2003, 07:05'][quote name='BAUR$AK' date='08.09.2003, 17:41']
Ну ребят - ну не было тут такаго! Я не историк - но КАК!?:mad: В СЕДЛЕ?! Лучше бы показали _реальные_ боевые приемы кочевников. А их есть.[/QUOTE]

Это точно, кочевые народы (не только казахи) человека потерявшего коня уже за война не считали. Т.е. пеший бой хоть и был, но был чем то второстепенным типа ритуального, основной упор в битве был на конный бой. Очень уважали лук и боевую палицу "шокпар" :) .
  • 0

#185
Zhak

Zhak
  • Завсегдатай
  • 298 сообщений
Хех а я с Дакаскасом в самолету сидел, первым класом летел типок еще тот старенький уже оказываеться, не такой маложавый как в фильмах, потрепаный с сединой(не бритый еще был) и морщинками, еще во франкфурте заприметил думаю чейто рожа больно знакома, очень удивился когда он в гейт на алмату направился, думал нах ему алмата , оказываеться сниматься летел америкот. хех
  • 0

#186
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений
А вы видели конные тренировки ? как раз и с Дакаскосом . Я млею... От лошадей вообще-то :) Потом уж от пополневшего Марка..
  • 0

#187
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений

...спасибо! наверное, просто армейский бинокль прихвачу :)


Как у тебя с верховой ? А то ,может , я бы тебя подбросила от конюшни.
  • 0

#188
Brett Ratner

Brett Ratner
  • Постоялец
  • 308 сообщений

Хех а я с Дакаскасом в самолету сидел, первым класом летел типок еще тот старенький уже оказываеться, не такой маложавый как в фильмах, потрепаный с сединой(не бритый еще был) и морщинками, еще во франкфурте заприметил думаю чейто рожа больно знакома, очень удивился когда он в гейт на алмату направился, думал нах ему алмата , оказываеться сниматься летел америкот. хех

Чё автограф взял?
  • 0

#189
Zhak

Zhak
  • Завсегдатай
  • 298 сообщений

Хех а я с Дакаскасом в самолету сидел, первым класом летел типок еще тот старенький уже оказываеться, не такой маложавый как в фильмах, потрепаный с сединой(не бритый еще был) и морщинками, еще во франкфурте заприметил думаю чейто рожа больно знакома, очень удивился когда он в гейт на алмату направился, думал нах ему алмата , оказываеться сниматься летел америкот. хех

Чё автограф взял?

Да не,.. нахрена мне его расписулька.
  • 0

#190
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений
Zhak,
мне бы спихнул :)
  • 0

#191
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Наша же задача - показать миру НАШУ историю и поломать оч много неправильных стереотипов


Я с тобой полностью согласен, но боюсь что именно исторического в фильме будет не много. Ты же читал предыдущие посты, будет скорее сюжет по мотивам исторических событий.


эээ... я думаю также как ты, но уже устал быть пессимимтом и брюзжать всем что мол актеры не наши - не так сыграют, снимают не наши - не так снимут, история не наша будет - все испоганят, ГАДЫ!!!

какой-то уже пофигизм появился будь-что-будет...

ак то уже понимаешь что они собираются снимать..

не исторический фильм, а просто зрелищный красивый фильм...

ВОПРОС:  Неужели всетаки присобачат восточные единоборства?  :D

если нет, то зачем же стока мастеров этих самых единоборств?


Мое личное мнение что присобачат, думаю для зрелищности, ведь сейчас их во все жанры запихивают. Особенно учитывая кто играет главного злодея (Марк Дакаскос).


Глуми прав, никаких ВОсточных единоборств не было у кочевников-конников... им это было не нужно

они каратистов на копье насаживали :)


з.ы. кстати борьба оч распространена как в казахстане так и в кочевнической монголии

з.ы.
а джунгары и калмыки - НЕ одно и тоже


Ну я не антрополог и спорить не буду, но...
я читал одну книгу, не помню как называется там было написано что современные калмыки - потомки джунгар. Типа одна из ветвей этого народа давно перешла через степь и осела там. А затем когда джунгары были вырзаны остатки опять же пересекли степь и соединились с родственниками.
Да и кстати, в казахстане есть много мест где когда то по всей видимости происходили большие сражения с джунгарами, и которые до сих пор называются "калмак кырылган". Вот мои домыслы, а можно услышать аргументы против этой "гипотезы" :-/


тут почти все верно. :-)

==============
ма-а-аленькая историческая справочка:

Ойраты, западные монголы, состояли из 4 племен. одно из которых, торгоуты, еще до казахско-джунгарской войны перекочевали через северный Казахстан к берегам Волги. вытеснили тюрков-ногаев и основали там Калмыкское ханство (которое вскоре стало сюзереном России)

Я склоняюсь к тому что самоназвание волжских калмыков-торгоутов - хальмг произошло от тюркского калмак, калмык (букв. оставшийся позади, т.е. отделившийся). не удивительно, ведь эти монголы сплошь были окружены тюрками (татары,башкиры,ногаи,казахи,кавказские тюрки), но в то ж время заставляли всех считаться с ними.
т.е. ситуация была такова: на востоке казахов - ойраты, и на западе - ойраты.
Тех же ойратов что остались в Восточном Туркестане и зап. Монголии принято называть джунгарами, отсюда территория их ханства - современный топоним Джунгария.

хотя интересен факт что сами казахи слово джунгар не использовали.
вместо этого они всех ойратов называли калмаками, отсюда местность Калмак кырылган, хотя "кырылган" были как раз таки джунгары

в 1720-х джунгарский хунтайчи Цеван Рабтан под давлением циньского правительситва двинулся на казахов которые были разобщены после смерти Тауке-хана. в тот же момент узнав о том что их братья с востока напали на казахов, волжские калмыки ударили с запада.
в отличии от походов Чингиза, которому кроме завоеванных земель нужны были и пополнения войскам, т.е. население, через 5 веков Цевану никакое население нужно не было, а нужна была лишь земля, которая отбиралась у самих джунгаров. потому казахи вырезались без никаких сомнений.
вот тогда то и настал момент когда наши деды задали себе такой судьбоносный вопрос: "быть или не быть казахам?"

когда в 50-х джунгары были вытеснены за Тарбагатай, и у себя на родине в Джунгарии подверглись массовому геноциду от армии циньских маньчжуро-китайцев, когда "маньчжуры даже прятавшихся в пещерах ойратов ловили и убивали", волжские калмыки решились на отчаянный шаг: большая часть калмыков решили всетаки вернуться в Джунгарию и возродить ойратский этнос. Тогда то и начался так называемый Пыльный Поход (Шанды Жорык) когда отряды калмыков с семьями и хозяйством прорывались с боями напрямую сквозь казахскую степь на родину. к тому времени выросло новое поколение казахов, с убитыми отцами, братьями на джунгарской войне, и для которых калмаки были кровными врагами (ата жау). неудивительно что в этом калмыкском походе с большими потерями из 10 человек только 1-2 добрались до родины, Джунгарии, которая теперь входила в автономный район великой Циньской империи.

те же калмыки что решили остаться у сочных берегов волги и поныне там. Калмыкская республика со столицей в Элисте, и с президентом-шахматистом илюмжиновым наверное вам известна

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 14.09.2003, 06:32:41

  • 0

#192
Daito

Daito

    小野田 寛郎

  • В доску свой
  • 4 944 сообщений
Рахмет баурым!
Спасибо!

Очень интересная информация, запомню. :-/
  • 0

#193
akashi

akashi
  • В доску свой
  • 2 158 сообщений

Гуляка,
реально .  Уже много раз  видела ,  издалека правда,  но  с высоты .  Это  в ужете , за конюшней на Север !  Там тебе все дорогу укажут . Только  близко  и не подпустят , охрана   сама понимашь !

...спасибо! наверное, просто армейский бинокль прихвачу :D

а я в субботу утром там был, сидел на троне Галдан-Церена
там прикольно, но актеров не было. завидуйте :-/
  • 0

#194
chon dada

chon dada
  • В доску свой
  • 2 221 сообщений

Не люблю вашу Дильназ...  Хоть тапочками в меня кидайтесь ! А если только попробуете попасть,  найду и  пальцы  откушу !


надеюсь, не потому что она НАША:-/

мне она очень нравится, я очень люблю ее песни, но тапочками я в вас
кидаться не стану, хотя один мой друг вряд ли бы удержался:D

что касается ее участия в "Кочевниках", могу лишь сказать, что это не дебют:),
она снималась в фильме-сказке "Волшебное Яблоко" снятом по-моему тем же Казахфильмом, кажется в году этак 1984... в том фильме она - сама детская непосредственность:-). Как она сыграет на этот раз я не знаю и предсказыать не берусь, но в отсутствии таланта я бы ее не упрекнул.

Дакаскоса я помню только в голливудских боевичках с элементами карате, в которых он вызывает схожие ощущения что и Ван Дамм. Откровенно говоря мне очень не хотелось бы видеть американских актеров какой ни было внешности, тем более, так сказать категории "В", в этом фильме.
К тому же его название прежде всего вызывает у меня ассоциации с книгой которую я очень люблю.

Мне кажется, передать настоящий образ кочевника-тюрка или ойрота-джунгара-калмака:D намного лучше смогли бы наши актеры, если уж не казахстанские, то, по крайней мере, из Центральной Азии. Но все же надеюсь, что предпринятый продюсерами фильма "недорогой" маркетинговый ход не сильно его испортит.
  • 0

#195
4cus

4cus
  • В доску свой
  • 1 382 сообщений
Встретил с часик тому назад Марка Дакаскоса в фотосалоне Фокус напротив ЦУМа, он там фотки заказывал со съемок, хорошо смотрится в костюме. Он аж 25 штук таких заказал, дарить с автографами будет, наверное... :-/
  • 0

#196
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений

Встретил с часик тому назад Марка Дакаскоса в фотосалоне Фокус напротив ЦУМа, он там фотки заказывал со съемок, хорошо смотрится в костюме.  Он аж 25 штук таких заказал, дарить с автографами будет, наверное... :)



О Эру, кто-нибудь , кто уже раз по сто видел этого мачо , не хочет затырить у него для меня автограф ? :-/ :D
  • 0

#197
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений

[

надеюсь, не потому что она НАША:D

.


Ну, конечно же , нет ! Просто , если бы у меня были такие родственнички и денюжки...... Из меня , коровы, вышла точно такая же балерина, как из нее :-/ Как и большинство всей нашей эстрады. Черт , это не по теме уже , сорри за офф !

А кто-нибудь знает про ее персонажа ?
  • 0

#198
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений

Гуляка,
реально .  Уже много раз  видела ,  издалека правда,  но  с высоты .  Это  в ужете , за конюшней на Север !  Там тебе все дорогу укажут . Только  близко  и не подпустят , охрана   сама понимашь !

...спасибо! наверное, просто армейский бинокль прихвачу :)

а я в субботу утром там был, сидел на троне Галдан-Церена
там прикольно, но актеров не было. завидуйте :D


Я в субботу там тоже была , но не доехала................ конь дурил по-страшному .

ты себе кусочек на память не отломал ? :-/
  • 0

#199
Gulyaka

Gulyaka

    Female Creature

  • В доску свой
  • 3 748 сообщений

Как  у тебя с верховой ? А то ,может ,  я бы тебя подбросила от конюшни.

...спасибо, но пока никак... лошадь, она же живая! страшно :D
...но в самое ближайшее время попытаюсь перебороть свой страх...

а я в субботу утром там был...завидуйте  :-/

...плАхой! как ты туда проник? и как мне это сделать? :)
  • 0

#200
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений
Акаши,
точно , заделись советами !

Гуляка,
потом расскажешь , как проходила ваша встреча : свечи, цветы, морковка.... :-/
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.