Сообщений в теме: 337

[Fiona]

Совковая желчь. Совок, да что уж там… А ведь в совке невозможно, чтобы участники организации могли принимать решения различного уровня. В общем, те кто брызжет от каких то временных сложностей в др. ВПБ, тот свой кайф протянуть долго не сможет, ибо это уже более чем очевидно что и Г и У войдут туда. Вот так вот-с.

Повеселили.
Скажите, а о какой демократии идет речь, если население страны очень сильно против вступления в НАТО? И по официальным опросам общественного мнения, большинство "за", а по реальным большинство "против".

С демократическим приветом, Omgwtf

Кстати, ради интереса, не откажитесь своими словами сформулировать суть слова демократия, показать на примерах реализацию демократических доктрин, и объяснить положительные моменты сего политического строя.

[OMGWTF]

если население страны очень сильно против вступления в НАТО? И по официальным опросам общественного мнения, большинство "за", а по реальным большинство "против".

своими словами сформулировать суть слова демократия

Большинство или меньшинство - решит выбор людей. Пока рано что либо утверждать.

Демократия в моем понимании - это то, что борется с совком, а совок это то, что пытается поработить другие страны и загнать их в лагерь за колючей проволокой, все как в Северной Кореи, только больше, масштабнее.

[Я, легенда]

Демократия в моем понимании - это то, что борется с совком, а совок это то, что пытается поработить другие страны и загнать их в лагерь за колючей проволокой, все как в Северной Кореи, только больше, масштабнее.

Это и есть совок. СССР давно не существует, а у некоторых в **пе свербит до сих пор. .. кошмары прошлого...

[Fiona]

Демократия в моем понимании - это то, что борется с совком, а совок это то, что пытается поработить другие страны и загнать их в лагерь за колючей проволокой, все как в Северной Кореи, только больше, масштабнее.

Ух ты... Значит, совок теперь в Америке. Клево.

[U.L.N.]

Печальная статья о российском ВПК. Хотелось бы надеяться, что это временные трудности.

27 февраля, 2008 | Оксана КОВАЛЕВА

Оборонка ушла в тотальный кризис

Российская оборонка не справляется с иностранными заказами, и партнеры вынуждены отказываться от некачественной продукции или расторгать контракты. Россия рискует своей репутацией и местом на рынке. Проблемы начались еще в прошлом году, но факты поступления новых претензий со стороны заказчиков лишь подтверждают тотальность кризиса отечественного ОПК.

Прежде всего, о своем недовольстве работой российских партнеров заявил Дели. В 2004 г. Россия и Индия подписали контракт стоимостью в $750 млн на достройку и модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". Сдача корабля планировалась на 2011 год. Однако деньги уже потрачены, а авианосец по-прежнему не модернизирован. На недовольство индусов россияне заявляют, что при заключении контракта объем необходимых работ был занижен на 70%, и обещают сдать корабль в 2013 году.

Индию отсрочка не устраивает, как не устраивают ее и недоработки, с которыми Россия попыталась вернуть принятую к модернизации в конце 2005 г. подводную лодку. Кроме того, индусы недовольны волокитой со строительством по их заказу трех "стелс"-фрегатов в Калининграде и с договором о передаче документации для производства в Индии тысячи танков Т-90С.

Чуть более недели назад Алжир заявил о возврате в Россию 15 самолетов МиГ-29, которые были поставлены ему в прошлом году. Среди претензий алжирцев - наличие бывших в употреблении или устаревших комплектующих. Российская сторона убеждена, что претензии не обоснованы и комплектация самолетов соответствует договоренностям. Тем не менее самолеты будут возвращены производителям в течение ближайших месяцев, а взамен Алжир получит более современные и дорогостоящие модели МиГ или неавиационную технику. Говорят, спасти контракт помогли переговоры президентов России и Алжира. Обмен МиГов подкреплен договоренностью об участии ОАО "Российские железные дороги" в модернизации алжирской железнодорожной инфраструктуры. Стоимость этой программы предварительно оценивается в $7 млрд, и российским железнодорожникам есть на что рассчитывать, если качество их работ будет выше, чем у коллег по ОПК.

Традиционный покупатель российской гражданской и военной техники - Китай - также имеет претензии к партнерам. Проблема - в качестве отечественного оборудования, поставленного на Тяньваньскую АЭС.

Негативный эффект произвел срыв миллиардного контракта на поставку в Китай 38 самолетов Ил-76 и Ил-78. Заключив договор в 2005 г., уже через два года россияне осознали, что удорожание работ делает контракт убыточным. Выход из непростой ситуации был найден в смене завода-производителя, и вместо Ташкентского авиазавода Илы для Китая обязали построить ульяновский "Авиастар-СП".

Последним примером прокола отечественного ОПК стало уведомление о расторжении контракта между ФГУП "Севмаш" и крупной норвежской компанией по перевозке химикатов и жидких нефтепродуктов Odfjell. Норвежцы указали россиянам на серьезные задержки в строительстве 12 заказанных химовозов, сохраняющиеся уже длительное время проблемы в сотрудничестве и затянувшиеся переговоры. "Севмаш" пытался решить вопрос о повышении цены на производимые работы. Стороны намерены добиваться друг от друга компенсации понесенных убытков.

Во всех приведенных случаях общим местом является сетование, как правило, российской стороны на некоторую убыточность проектов в связи с удорожанием работ и невозможностью договориться о перерасчете зафиксированных в договорах расценок. Менеджмент отечественного ОПК признает, что зачастую имеет место погоня за дорогостоящими контрактами. Стремление обойти конкурентов (французов в Китае и Алжире, американцев в Индии) заставляет россиян занижать расценки, не учитывать в контракте все возможные риски - инфляцию, рост транспортных и энергетических затрат, удорожание металла и прочее и пренебрегать экономическим прогнозом.

В конце минувшего года вице-премьер Сергей Иванов гордо объявил о преодолении отметки в $7 млрд в доходах от торговли российским оружием. Основной рывок произошел за счет заключения в 2004 - 2006 гг. крупных контрактов. Экспорт, по мнению правительственного чиновника, позволил оборонке России постепенно выйти из кризиса конца 90-х гг. и начать крупные серийные поставки.

Выясняется, что по крайней мере часть из этих крупных контрактов все же существует пока только на бумаге, а доходность отечественного ОПК определяется бухгалтерской документацией. Реальных успехов меньше, чем в бравурном отчете, а если контракты будут срываться и дальше, России будет все труднее найти покупателей на продукцию с сомнительным качеством и репутацией.

Понимание проблемы есть, и правительство намерено работать по специальным федеральным программам, закачивая в ОПК огромные средства на модернизацию предприятий и подготовку современного менеджмента и рабочих кадров. В конце концов, война и военная техника остаются наиболее доходным бизнесом во всем мире, и от эффективности и доходности оборонки пока еще зависит национальная безопасность государства.

Полагаться каждый раз на то, что срыв контракта предотвратит личное вмешательство президента или что иностранные партнеры, как в случае с авианосцем "Адмирал Горшков" для Индии, откажутся от участия в контракте третьей стороны, потому что индийские корабли рассчитаны на российские самолеты МиГ, неразумно и небезопасно.

http://www.utro.ru/a...27/719522.shtml

[OMGWTF]

Насчет дискурса про попу - остро и злободневно. В таком случае кому-то до сих пор выгодно культивировать образ врага в лице Западе. Это самый распространенный комплекс совков - Запад угрожает, а мы то знаем те времена, когда вот так вот же сопротивление бесполезно вы окружены. Т.о. Запад вынашивает планы по захвату нас.

Ведь вопрос не в НАТО. Т.е. вопрос в НАТО, но он не единственный и не первостепенный. Вопрос в сознании, в способности оторваться от совка, как бы это пошло не звучало, но вопрос в парадигме. Чем больше военных заинтересовано, тем более совково будет рассматриваться ситуация.

Для совка важно противостояние. Милитаризированность мышления. Лагеря. Бараки. Не путать с Обами. Мы им еще покажем. Обосрались уже один раз. Хватит.

Кстати, почитайте Макара:

Войну уровня "Советский Союз (РФ)" против НАТО?

Даже, если учитывать что он "глас (шутка)" "ЦТ". Тем не менее, он зрит в корень, и говорит о вещах, своим языком.

[OMGWTF]

Совок искореним. Поверьте мне. Какая титаническая не следовала бы работа, все больше людей открытых сердцем начинают понимать, что совок - это зло. Зло плохо организовано, но тем не менее пытается заманить людей молодых через совковую пропаганду. Но сейчас не те времена! Совок не пройдет! Молодежь не позволит зомбировать себя совком, а сделает выбор! В строну светлового, чистого, в сторону свободы! Подальше от совка!

Ваш Omgwtf, демократ

Сообщение отредактировал OMGWTF: 06.04.2008, 22:32:42

[Я, легенда]

Сэр, оглянитесь...(с)
...Оглянитесь вокруг, сэр. ((с) ещё раз).

[Марк Сестерций Антилох]

...
Насчет Бигдог - проект интересный и полезный, но так как неоторые по-детски я бы не стал восхищаться, ну, хотя бы потому что любой радиолюбитель может себе такое дома смастерить.
Это механическая хреновина, в которой есть аккумулятор, сервоприводы, гироскопы и акселерометры.
...
3) Аккумуляторы тоже стоят очень недорого и продаются в любом магазине автозапчастей.

В пункте 3 вам имело смысл отключить фонтан вашего красноречия по поводу данного девайса насовсем.
Если вы видели ссылочный ролик - там раздается такое характерное жужжание. А в любом комментарии сообщается, что жужжание исходит от бензинового мотрчика.

Данное устройство, даже по официальной версии, перемещается и управляется несколько иначе, нежели вами описано.

P.S. И я уже сбился со счету - сколько у вас тут на цт, ников ...

[Марк Сестерций Антилох]

Печальная статья о российском ВПК. Хотелось бы надеяться, что это временные трудности.

27 февраля, 2008 | Оксана КОВАЛЕВА

Оборонка ушла в тотальный кризис

Вы бы почитали статьи американских алармистов про их военпром, вот где ужасу нагоняют...

Прежде всего, о своем недовольстве работой российских партнеров заявил Дели. В 2004 г. Россия и Индия подписали контракт стоимостью в $750 млн на достройку и модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". Сдача корабля планировалась на 2011 год. Однако деньги уже потрачены, а авианосец по-прежнему не модернизирован. На недовольство индусов россияне заявляют, что при заключении контракта объем необходимых работ был занижен на 70%, и обещают сдать корабль в 2013 году.

...что в итоге оказалось банальной торговлей на снижение цены в индийском варианте.
Посмотрите события следующего месяца, и вы обнаружите, что индусы в итоге согласились практически на все - на удорожание, на изменения ряда пунктов в ТЗ итд.
http://www.navy.ru/n...ELEMENT_ID=5467

Почему ? "А ты по рынку походи" (с) старый анекдот.
И это несморя на то, что Вашингтон в то же самое время предлагал списываемый Kitty Hawk задаром.
http://www.navy.ru/n...ELEMENT_ID=5434

Чуть более недели назад Алжир заявил о возврате в Россию 15 самолетов МиГ-29, которые были поставлены ему в прошлом году. Среди претензий алжирцев - наличие бывших в употреблении или устаревших комплектующих. Российская сторона убеждена, что претензии не обоснованы и комплектация самолетов соответствует договоренностям. Тем не менее самолеты будут возвращены производителям в течение ближайших месяцев, а взамен Алжир получит более современные и дорогостоящие модели МиГ или неавиационную технику. Говорят, спасти контракт помогли переговоры президентов России и Алжира.

Очередная алжирская внутриклановая разборка :
http://lenta.ru/news/2008/03/28/migs/
закончившаяся тем, что на данный момент вместо МиГ-ов будут поставляться на ту же сумму аппараты фирмы Сухого
http://vpk.name/news...irskie_smi.html

Негативный эффект произвел срыв миллиардного контракта на поставку в Китай 38 самолетов Ил-76 и Ил-78. Заключив договор в 2005 г., уже через два года россияне осознали, что удорожание работ делает контракт убыточным. Выход из непростой ситуации был найден в смене завода-производителя, и вместо Ташкентского авиазавода Илы для Китая обязали построить ульяновский "Авиастар-СП".

Проблемы Ташкентского авиазавода даже с большой натяжкой сложно называть проблемами российского ВПК, не так ли?

Последним примером прокола отечественного ОПК стало уведомление о расторжении контракта между ФГУП "Севмаш" и крупной норвежской компанией по перевозке химикатов и жидких нефтепродуктов Odfjell. Норвежцы указали россиянам на серьезные задержки в строительстве 12 заказанных химовозов, сохраняющиеся уже длительное время проблемы в сотрудничестве и затянувшиеся переговоры. "Севмаш" пытался решить вопрос о повышении цены на производимые работы.

Это факт. С производительностью труда в гражданских отраслях по ключевым предприятиям судостроительной промышленности РФ грустно, причем именно по реальной выработке на одного трудящегося. Об этом манагеры и причастные лица из российского судостроения который год криком кричат.

Во всех приведенных случаях общим местом является сетование, как правило, российской стороны на некоторую убыточность проектов в связи с удорожанием работ и невозможностью договориться о перерасчете зафиксированных в договорах расценок.

Во всех приведенных случаях общим местом является журноламерская некомпетентность.
Гуманитарная катастрофа. ©
"Киндер, кухен, кирхен"

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.04.2008, 03:28:45

[Марк Сестерций Антилох]

Ну разумеется, никто не будет выставлять против папуасов, военных роботов,хотя не факт, кто знает,кто знает...

"папуас" , он же "туземец" - в данном случае общая характеристика потенциального противника.
То есть - вооруженные силы, не имеющие видовой специализации, тактической подготовки, технических и организационных методик борьбы с организованным противником. В общем случае это легковооруженные пехотные отряды, слабо связанные между собой организационно и иерархически.
Подобного рода формирования являются основной целью обьявленной семь лет назад "войны с мировым терроризмом" , против них и предназначены большинство из перечисленных вами новинок военного хайтека.

Пока шансов выжить, у упомянутого робота, в реальных боевых условиях действительно маловато, однако опять же мир не стоит на месте, создатели (конструктора, технологи, программисты и др.) трудятся, пытаются и можно сказать успешно.

Пока - неуспешно. Ничего подобного прорывным решениям , появившимся в период первой- второй мировых войн, на горизонте не видно. Винить в этом конструкторов и инженеров бессмысленно - они решают те задачи, что им ставятся. А поставленные задачи в основном предполагают уничтожение противника вышеописанного типа.

Назовите мне аналог DARPA в России?

"с какой целью интересуетесь" ? (с)
и зачем должен существовать аналог, обьсяните?

А теперь немного о Big Dog.

Взгляд практически изнутри -
http://neznaika-nalu...com/379592.html
Прогуляйтесь по ссылкам из комментариев - много интересного почерпнете

По поводу ваших сомнений:

У меня по этому поводу мало сомнений
Я это видел еще в первых публичных фото прототипов, задолго до отправки их в боевую реальность.

Американская компания Foster-Mille разработала боевого робота, который был снабжён крупнокалиберным пулемётом. Летом 2007 года, три робота этой фирмы, были успешно испытаны в Ираке, после чего фирма получила заказ на 80 «машин».

http://en.wikipedia....er-Miller_TALON
"It has an 8.5 hour battery life at normal operating speeds, 2 standard lead batteries providing 2 hours each and 1 optional Lithium Ion providing an additional 4.5 hours
...
The robot costs approximately $60,000 in its standard form"

И это просто цена гусеничной тележки.

И это тоже реально отработавшая в Ираке роботехника:
Swords — специальная боевая система наблюдения и разведки (сокращение от Special Weapons Observation Reconnaissance Detection Systems)

"SWORDS or the Special Weapons Observation Reconnaissance Detection System, is a weaponized version being developed by Foster-Miller for the US Army. The robot is composed of a weapons system mounted on the standard TALON chassis. The current price of one unit is $230,000"
...

Эти три тележки немножко покатались по Ираку, никого не убили, счастливо избежали поломки, что и послужило поводом к увеличению заказа до 80 единиц.

Но как только эти тележки попадут в условия, где не будет тотального военного и технологического преимущества, где им будет противостоять более или менее серьезно вооруженный и подготовленный противник - жизнь их будет измеряться не часами а минутами, учитывая их скорость, обзорность и способность к маневру.
Тол есть против папуаса с автоматом они хороши. Но не более.

Ниже приведенное фото, судя по всему снято в Ираке.
Кстати заметьте рядом лежит далеко не калаш.

Кстати, заметьте, мужик, рядом с которым лежит этот девайс, совершенно не производит впечатления того, что он сейчас его возьмет и пойдет выбивать засевших в городских кварталах инсургентов

Я бы к примеру, будучи солдатом не хотел бы, чтобы ночью во время сна, к нам в казарму заползла такая штукенция

Видите ли, армия - это такая штука, где появление вражеских солдат, роботов и зеленых человечков в расположении части в ночное время в боевой обстановке - практически неевозможна. Или это не армия, а группа вооруженных зачем-то собравшихся вместе людей.

А вот относительно недавно прошедшее соревнование БПЛА весом не более 150 гр.(?),

В целом такие устройства, а также большие скопища таких устройств по причинам совершенно обьективного свойства массово подавляются тем самым электромагнитным оружием, которого, по вашим утверждениям, ни у кого, кроме НАТО, нет.

[2774259]

Пока - неуспешно. Ничего подобного прорывным решениям , появившимся в период первой- второй мировых войн, на горизонте не видно. Винить в этом конструкторов и инженеров бессмысленно - они решают те задачи, что им ставятся. А поставленные задачи в основном предполагают уничтожение противника вышеописанного типа.

Ну почему же, не знаю, как вы, но я как простой обычный обыватель, не видел, механизмов подобных Big Dog на бензиновом двигателе. Учитывая вес робота в 75 кг, и переносимый вес 154 кг, считаю очень успешным, другое дело, сколько топлива при этом расходуется.

"с какой целью интересуетесь" ? (с)
и зачем должен существовать аналог, обьсяните?

Чисто мирское любопытство.
Как зачем?
Я не знаю, всех тонкостей и истинных целей этой организации, однако думаю, что помимо популяризации науки и техники, она решает достаточно широкий спектр,как в первую очередь, военных, так и гражданских задач за счет использования именно тех человеческих ресурсов, которым интересны предложенные головомки, даже не из-за материальной мотивации.

[drptz]

Не спора ради, а забавы для

БигДог http://rutube.ru/tracks/564939.html

[2774259]

Подытоживая все вышесказанное можно с уверенностью сказать, что Россия-на сегодняшний день, лишь монстр со "случайной ядерной боеголовкой", все его боятся, но никто в серьез уже не воспринимает, этакое помешанное чудище. Однако, чудище это все-таки чудище.
Ниже я приведу небольшой фрагмент статьи оставленной на
http://news.mail.ru/politics/1700855

В принципе суть одна. Мы соседи, идем в одной упряжке, альтернативы вроде нет....

и обещанный абзац:
"....все действия России по восстановлению былой славы армии, такие как планируемый военный парад на Красной площади 9 мая, совместные учения с Китаем и возрождение патрулирования дальней бомбардировочной авиации, являются попыткой сделать хорошую мину при плохой игре и не могут скрыть реального положения вещей в ВС...."


«....в долгосрочной перспективе миру нужна Россия с современными вооруженными силами, так как ситуация с ее нынешними дружественными отношениями с Китаем и слабостью Южной Азии может измениться». Впрочем, добавил он, «русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства».

Сообщение отредактировал 2774259: 10.04.2008, 17:08:27

[Marek]

без крепкой экономики сильной армии не будет

[Марк Сестерций Антилох]

Подытоживая все вышесказанное можно с уверенностью сказать, что Россия-на сегодняшний день, лишь монстр со "случайной ядерной боеголовкой",

а также со случайными РВСН , случайной стратегической авиацией, случайными подлодками и множеством других не к месту случайных вещей.

...
"
- Ржевский, о чем это вы думаете?
- О п..де.
- Но почему?
- А я всегда о ней думаю" ©

Чем-то вы мне сильно напоминаете перестроечного знакомого демократа, как-то произнесшего "для того, чтобы войти в цивилизованную семью народов , СССР должен перед всеми покаяться, забыть про то что существовал Гагарин и разучиться делать самолеты".

Буквально духовный собрат.

все его боятся, но никто в серьез уже не воспринимает,

Вы не находите логического противоречия между первым и вторым утверждением?

этакое помешанное чудище. Однако, чудище это все-таки чудище.

В то время как цивилизованные народы пытаются прогрессивными демократическими методами стряхнуть с населяющих нефтяные и прочие сырьевые территории Ирака, Афганистана и проч. заблудившихся там местных - эти всё никак не хотят добровольно ползти на кладбище во имя всеобщего процветания...

Ниже я приведу небольшой фрагмент статьи оставленной на
http://news.mail.ru/politics/1700855

В качестве предварительного замечания: вот ведь забавно. Вам уже буквально непосредственно ссылки на серьезные источники даются . А вас все от помойки не оттащить. Откуда такая безумная страсть к говнецу?

В принципе суть одна. Мы соседи, идем в одной упряжке, альтернативы вроде нет....

Простите кто вас взнуздал и запряг ?Просто интересно...

и обещанный абзац:
"....все действия России по восстановлению былой славы армии, такие как планируемый военный парад на Красной площади 9 мая, совместные учения с Китаем и возрождение патрулирования дальней бомбардировочной авиации, являются попыткой сделать хорошую мину при плохой игре и не могут скрыть реального положения вещей в ВС...."

Ну да , действительно абзац. Самолеты летают, ракеты не промахиваются, подлодки восьмой год не тонут, учения проводятся, ничего не горит и не взрывается, но все равно - это хорошая мина при плохой игре.
А в чем игра, позволю себе поинтересоваться?

«....Впрочем, добавил он, «русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства».

Бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ ратует за возвращение СССР, когда в вооруженных силах страны усомниться не позволял себе никто?
Я правильно понял вашу выделенную мысль?

...ну а теперь займемся вашей новостью поподробнее.
Меня в ней заинтересовали в первую очередь фраза "группа влиятельных американских и российских военных аналитиков " , и я решил поинтересоваться - кто же такие - эти неназванные , но влиятельные военные аналитики?
Вот вам та же новость в двух других вариантах.
http://www.inopressa...12:43:57/parade
http://media.rin.ru/news///160172/top/

Место проведения конференции - Г. Вашингтон, DC

Персоналии:
Стивен Бланк - Военная академии армии США
Ким Холмс - вице-президента фонда Heritage
Фритц Эрмарт - отставник ЦРУ
Юджин Румер - профессор Национального университета обороны.
Михаил Цыпкин - профессор Военно-морского колледжа США

И наконец (о, чудо! свадебный генерал ) - "российский военный аналитик Александр Гольц".
Поскольку речь идет о российской армии, поинтересуемся квалификацией военного аналитика :
http://www.ej.ru/?a=author&id=2
http://www.stengazet...thor.html?id=61

Цитаты :

" Так получилось, что время от времени меня называют военным экспертом. Что, безусловно, некоторая натяжка. У меня, журналиста, который четверть века пишет о проблемах Вооруженных сил (16 лет – в «Красной звезде», потом в «Итогах» и «Еженедельном журнале»), нет другого образования, кроме того что получено на факультете журналистики МГУ "

Вот ведь незадача, да. Единственный с противоположной стороны "эксперт" в этом сборище грантоедов и отставников - расписывается в собственном дилетантизме. То есть мы имеем дело с человеком,
- не имеющим профильного образования
- ни дня не служившим в армии
- покинувшим больше десятилетия назад хоть какое-то, но специализированное издание
- лишенным допуска и доступа к армейской и военпромовской реальности
- перебивающимся журналистской поденщиной во второсортном сетевом издании
- и к тому же совершенно малоизвестным у себя дома.

При том наборе качеств и знаний и вас и меня можно легко записать в эксперты, скажем по проблемам китайской армии. Не желаете записаться ?

P.S. Если вы недопоняли - ну собрались в очередной раз "пикейные жилеты" на отчетной конференции ни о чем. Всё, как на ЦТ , только там за это деньги платят. Ибо бюджет, а его пилить тратить надо

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 11.04.2008, 21:49:44

[2774259]

а также со случайными РВСН , случайной стратегической авиацией, случайными подлодками и множеством других не к месту случайных вещей.
...
"
- Ржевский, о чем это вы думаете?
- О п..де.
- Но почему?
- А я всегда о ней думаю" ©
Чем-то вы мне сильно напоминаете перестроечного знакомого демократа, как-то произнесшего "для того, чтобы войти в цивилизованную семью народов , СССР должен перед всеми покаяться, забыть про то что существовал Гагарин и разучиться делать самолеты".
Буквально духовный собрат.

Именно случайными, ибо все, что создавалось в СССР, создавалось мозгами, руками народов всех 15 союзных республик или не так?
СССР развалился, точнее заявил о прекращении своего существования, и все, что было дислоцировано на территориях 15 республик, автоматически перешло в их собственность.Ну это долгая история.
Знаете ли, нужно быть глупцом или мышью, чтобы тянуть ВСЁ одеяло СССР только на себя.

Вы не находите логического противоречия между первым и вторым утверждением?

Нахожу, если принимать это буквально.
Я боюсь дождя, если я без зонтика.
Я боюсь гололеда, если у меня лысая или летняя резина.
Я боюсь Бога, существование, которого не доказала ни одна наука!
Я много чего боюсь

Сообщение отредактировал 2774259: 13.04.2008, 20:28:33

[2774259]

В качестве предварительного замечания: вот ведь забавно. Вам уже буквально непосредственно ссылки на серьезные источники даются . А вас все от помойки не оттащить. Откуда такая безумная страсть к говнецу?

Хм...Марк, не Ваш уровень, копаться в .....
Видимо ошибся.

Интересно было бы услышать критерий серьезности, по данной теме.

Видимо, многомиллионный ресурс по посещению настолько Вами ненавистен, что впору изменить надпись на этом плакате:

Сообщение отредактировал 2774259: 13.04.2008, 20:41:31

[erbolius]

Прочитав статью в аналитикдоторг наталкиваешься на мысль что Америка строит барикады вокруг России! Чтобы не говорили про Россию это единственная страна, которая может достойно выдержать военный удар Америки! И даже более того уничтожить ее! На досуге покачайте с торрентов документальный цикл Ударная Сила! Сами поймете что к чему!
ну раз уж начал продолжу!


Начнем с того, что имея атомное оружие в Америке вышла доктрина о тотальной войне с Советским Союзом к началу 50х годов уже практически были готовы стратегические реактивные бомбардировщики в52(не буду вдаваться в технические подобности), каковых не имел Советский Союз! Но в 49 году прогремел взрыв на полигоне Семипалатинск в к Великому удивлению Американских чинов!(как говорил Гитлер "Дикие непокорные восточные народы" - тоже умеют чтото делать!) С тех пор началась холодная война - программа за программой новые виды вооружения, новые концепции ведения войны и все крах! Программа истощения экономики СССР с искусственно заниженными ценами на нефть и наша экономика пришла в ужаснейший упадок. И это программа Американских властей не забывайте! Тут вроде бы все. Но нет теперь НАТО (Пролетарий всех народов обьединяйтесь! типа) а главный то кто?!!! Конечно Америка! и опять скрытая информационная война против бывшего СССР! Сначала предатели свалили с кучей документаций советских технологий, но применив их на западе начали выходить статьи одна за другой, что танки наши и грязи бояться и на льду скользят, самолеты в небе теряться, подлодки захлебываються топориком вниз! А правду знает только узкий круг спецов, и когда говорят что танки в бою проверяються - это бред! Вот и долбят по каналам это все в виде фильмов и новостей, и о мой аллах боюсь не выговорю - Бжезинский тоже масла в огонь подлил! но не тут то было! единственный кто из Советских политиков нормальный остался так Назарбаев! Пока в России Ельцин водку пил, наш думал как дальше. Но один в поле не войн! конечно все амбиции я поддерживаю, но нельзя так быстро развивать ситуацию с отношением с геополитическими векторами. Не стоит нам с НАТО часто общаться. И не стоит забывать что с порядком в России(а он я надеюсь хоть на небольшой промежуток появиться) придут хорошие менеджеры и политики в России. Программа развития ОДКБ найдет дальнейший толчок(я на это надеюсь), и нашим политикам не стоит идти на поводу у слепцов, которые в те очередь на поводу у денег НАТО!

Грузия - после цветной революции претендент на членство нато! Украина то же самое! Азербайджан про него просто забыли! но он никогда не станет его членом! Ведь там развитая оборонительная инфраструктура России!!! Кыргызстан - базы Америки укрепили свое присутствие после беспорядков! Япония еще одна точка на карте одна крупных баз Америки бриближенная к России!

Югославия не успев разразиться конфликт между Сербами и Хорватами НАТО в лице Америки тут же практически без договоренности без переговоров начала бомбить, чтобы обезглавить Югославию, все стратегические обьекты! Прибалтика - они как путаны где хорошо туда и они! вот получиться в скором времени кольцо! Подумайте сами к чему я!

После ухода Ельцина и прихода Путина! А я сто процентов уверен что это совет Назарбаева Ельцину как да и что надо сделать! Сразу начинаються учения на баренцовом море! и что? тонет подлодка Курск по словам специалистов, прежде начав боевые маневры ухода от удара! Как известно возле нее буквально в метре околачивалась Американская подлодка а неподалеку еще одна более совершенная! И сходу Америка прощает долг в 14 миллиардов долларов! отдает всех агентов с разных стран! может быть это просто случайность или глупость обейх сторон! а на фотках половинчатого курска видна ровная дырка похожая на торпедную пробойну!!! вот авторитет путина падает назревают всеобщее недовольство! но нет Путинская машина и это выдержала!

назревает нефтяной кризис в Америке! Буш ставит директиву о неопустошений нефтяных запасов Америки! И тут 11.2001 а дальше вы уже понимаете какие цели!

такое чувство что все войны провоцирует Америка! я Устал!

Сообщение отредактировал erbolius: 15.04.2008, 11:51:16

[بدوى]

...обалдеть, куда катится этот мир... Сижу, смотрю в настоящий момент передачу о Римской Империи по каналу History... Господи всемогущий, - я конечно понимаю, откуда ноги растут, но к чему сравнивать Актовиана Августа с Джоржем Бушем - правителем мира, США с Римской Империей, Клеопатру с Ангелой Меркель, а НАТО с Римскими Легионами?! Что за бред?!