Сообщений в теме: 697

[Mik55]

Сами виноваты, а точнее - адайцы... когда англичане подобрались к КЗ, чтобы опередить Россию, этот чрезмерно воинственный народ замонил англичан с их слонами и пушками в пустыню Мангышлака и всех там порубал в куски...

Ссылку в студию

[Mega Shmega]

по сабджу скажу что сингапур был длительное время английской колонией.

полностью зависимым государством в отличие от независимых.

англичане дали им передовую модель государственного устройства, передовые законы, судебную и исполнительную власть. антикоррупционые и антиклептократические законы и порядки.

грубо говоря англичане научили их жить. т.е. дали им удочки и научили ловить рыбу.

Англичане использовали их как военую базу, обеспечивали 20-30 тысяч сингапурцев работой и все. Они оказали какое-то влияение, но в остальном всего сингапурцы добились сами. Англия помогла своим присутствием, что не дало Малайзии захватить Сингапур

[Pelleon]

Недавно прочел авторскую колонку Лукьяненко
http://vz.ru/columns.../27/369851.html
Автор говорит: есть американская мечта заработать 5 лимонов и купить дом в пригороде.
У нас такая мечта не приживется, потому как неизвестно, кто эти 5 лимонов будет тратить.
Получается нация временщиков. Те кто зарабатывает большие деньги, в будущем не планируют оставаться в Казахстане, потому как это небезопасно для здоровья. Можно создать личный райский уголок на нескольких гектарах, но высокий забор не спасет при смене влияния твоего клана.
У нас не будет долговременных проектов, расчитанных на годы окупаемости. Вернее будут, но не от местных инвесторов. А иностранцам нужны только наши недра.
А будут у нас конторы, рассчитанные на то, чтобы нарубить побольше бабок и свалить, пока не попал в поле зрения. Вот и остается торгашеская экономика, нищая социалка, которую тоже обворовывают.
Никто из местных в здравом уме не начнет крупный проект с большими вложениями и созданием рабочих мест, если нет суперкрыши. А те, у кого она есть, интересуются только нефтью и распилом госденег.
Кстати многие в этой ветке наверняка читали Ли Куан Ю "История Сингапура" Так он писал о том, чтов Корее после серии коррупционных скандалов с участием президентов, народ перестал доверять власти, и это очень опасно. У такого государтва нет будущего. Мы тоже не сможем построить Сингапур, пока власть не реабилитируется в глазах электората.

Сообщение отредактировал Pelleon: 02.02.2010, 15:47:52

[Avenger-cn]

Мдаааа

[avatarkz]

Автор говорит: есть американская мечта заработать 5 лимонов и купить дом в пригороде.
У нас такая мечта не приживется, потому как неизвестно, кто эти 5 лимонов будет тратить.

Это когда в смутные времена крали лошадей, коров и овец... не было никакого смысла горбатиться и выращивать скот - ибо неизвестно кто будет пользоваться плодами этого. Сейчас точна таже ситуация - можно горбиться, ивестировать, создать прибыльное дело... и тогда за тобой придут... либо сам отдашь добровольно либо отнимут с силой вместе/без с жизнью... не важно виноват или нет - могут посадить
Поэтому быть лодырем - способ далека не самый плохой в условиях КЗ

Получается нация временщиков. Те кто зарабатывает большие деньги, в будущем не планируют оставаться в Казахстане, потому как это небезопасно для здоровья.

Говорят, что в Австрии и Швейцарии уже кое-кто живет... Но кроме явных воришек корупционеров есть реальные бизнесмены, которым тоже пора за бугор... ибо отнимут все и посадят или убьют - на выбор..

Можно создать личный райский уголок на нескольких гектарах, но высокий забор не спасет при смене влияния твоего клана.

Сейчас и внутри кланов опасно...

У нас не будет долговременных проектов, расчитанных на годы окупаемости. Вернее будут, но не от местных инвесторов. А иностранцам нужны только наши недра.

Нигерия... пули свистят а нефть качается, как же иначе

А будут у нас конторы, рассчитанные на то, чтобы нарубить побольше бабок и свалить, пока не попал в поле зрения.

Это уже есть - фирмы однодневки... сегодня создал, деньги взял и исчез. Все это с одобрения закона и властей... ибо вычислить фирму однодневку очень легко, но не выгодно

Вот и остается торгашеская экономика, нищая социалка, которую тоже обворовывают.

Любая экономика торгашеская, другая существует в КНДР и называется карточной.
А социалка для чего? Для того, чтобы нищету разводить и иждивенчество, как в Европе? Кто же работать будет и кормить всю эту ораву нищих?

Никто из местных в здравом уме не начнет крупный проект с большими вложениями и созданием рабочих мест, если нет суперкрыши

Это и без всякой крыши не выгодно... нет у нас излишков труда, только в соседнем Узбекистане есть трудовые ресурсы... Так что и крышовать нечего
В сельском хозяйстве - есть узбеки, то будет урожай, а нет узбеков (например, полицаи увезут) - нет и урожая

А те, у кого она есть, интересуются только нефтью и распилом госденег.

А для другого крыша и не нужна

Сообщение отредактировал avatarkz: 02.02.2010, 15:30:37

[AbR]

Ф сингапуре харашо! У нас тоже, но по своему.

[Друг]

Самое важное на сколько правильно был выбран политико-экономический путь при уже имеющихся условиях.

Поддерживаю. Только Казахстан выбрал не тот путь, а точнее его руководство. Им совок в диком капитализме оказался куда более пригляднее.

Не поддерживаю. Главное - люди, а всякие там политические курсы - от лукавого

Согласен. Главное люди, но это все-таки не предприятие какое-то, это страна целая и вроде как самостоятельная. Так что, люди людьми - это универсально, но какой путь эти люди выберут - это суть.

Что имел Казахстан после получения независимости. Да ровным счетом ничего, даже никто и не подозревал, что у нас оказыается есть большие залежи нефти.

Ложь и провокация. Если не знаешь, то хотя бы спросил бы.

Поддерживаю - Казахстану ничего не досталось, кромя деревянных рублей... которые пришлошь менять на тенге последними..

Вообщем начали мы все с нуля.

Ну да... А вся та промышленность, инфраструктура - наследие СССР. Это нуль?

Согласен - это не нуль, а минус. Тенгиз был продан Горбатым за 20 лимов. Ну еще самые крупные в мире экологические катастрофы - Арал, Семей и т.п. Оборудование было на заводах узкоспециализированное и годилось только на металл... Ну еще трудовой люд из России, который тут же и вернулся на историческую родину - не менее 2-х миллионов, что больше потерь КЗ в обоих мировых войнах вместе взятых... А Кашаган и прочие крупнейшие месторождения были найдены после развала СССР и на средства капиталистов.. Так что КЗ получил обещанную Хрущем кузькину мать и дырку от бублика..

Вообщем, вы сами себе противоречите. Вроде ничего не было, кроме рублей, а вроде и Тенгиз продали. Кроме того, вы видимо совсем далеко от нефтегазового сектора и людей, которые там крутятся, что для казахстанца как-то необычно. Все эти месторождения были известны и изведаны еще в пору СССР. А продавалось все как только получили самостоятельность. Или вы сторонник по переписи истории?

Может по-вашему СССР вообще ось зла, которое получило по заслугам? Если вы так отзываетесь о стране, в которой родились, в которой выросли и которая является Родиной ваших родителей, то уважаемый - печально мне, манкуртничеством попахивает. Не забывайте в какой стране вы родились - великий, мощный СССР - какая бы не была "уродина" - это наша Родина. А Казахстан под владычеством гребанных совков - это не есть моя Родина с большой буквы. Это страна моего гражданства. Много было и плохого и хорошего в СССР - я не защитник коммунистов и "старовер", пытающийся зацепится за прошлое. НО помнить и чтить надо.

Другое дело за 20 лет ни черта не построили и активно сводят к нулю - но это совсем иная плоскость.

Все что имеем - это построено именно за 20 лет. Пойдите на любой завод - и увидите, что оборудование стоит последнее - немецкое, итальянское, японское и американское... Так как с совковым дерьмом (кроме Калашникова) далеко не уедешь... Мечтаю, чтобы Москва забрала обратно свои жигули копейки и зилы вонючки - очень опасно на дорогах с ними! А также хрущобы - где хочется только вещаться

А вы над результатами своих мечтаний подумали???! Тогда Казахстан превратится типа Афганистан, в лучшем случае в Монголию. А теперь вопрос: а что имеем за 20 лет? Вы о каких заводах говорите??? А автохлам из Европы и США лучше что ли? А Камазы почему забыли? Или эти типа казахстанское? Причем тут ЗиЛы? Так вот уважаемый говорят "не разрушай старого дома, не построив новый" - а вы делаете именно это. Вы послушайте речи президента и правительства, с каждым годом только обещания то село 2007-2009, то 2008-2010, теперь вот про продовольственную безопасность в 2014 говорит, а на деле... Яблоки в Алмате из Китая (может вообще город переименовать надо), а картошка из Узбекистана (парадокс полнейший), про огурцы, помидоры и прочее молчу.

Сообщение отредактировал Друг: 02.02.2010, 16:12:07

[Друг]

Мы стремительно двигаемся к своей цели.

А это вот действительно смешно, поскольку о цели никому неизвестно.

Еще хуже - к ложной цели... к политико-экономической ф-не, в то время как народ тупеет и опускается в свое лени и пьянстве...

Насчет лени согласен - но это не причина, это результат. Будет верный путь, будет верный результат. А верный курс - это когда у президента и его окружения очко не трясется при появлении сильных кандидатов на их место. И вместо того, чтобы менять конституцию и убивать лидеров оппозиции, он обеспечивает преемственность и истинную стабильность (не режима, а курса к процветанию).

Сообщение отредактировал Друг: 02.02.2010, 16:54:30

[OWNER]

Будет верный путь, будет верный результат. А верный курс - это когда у президента и его окружения очко не трясется при появлении сильных кандидатов на их место. И вместо того, чтобы менять конституцию и убивать лидеров оппозиции, он обеспечивает преемственность и истинную стабильность (не режима, а курса к процветанию).

Так и хочется задать вопрос:"А що таки за политический диспут в ФОРУМЕ «ФИНАНСЫ, БАНКИ, ЭКОНОМИКА» ?
Но не задам... Весьма интересно послушать дальше, особенно с такой точки зрения : Когда догоним Сингапур? Или это уже навсегда?

[Benzopila76]

To Owner: Вот-вот Owner, вы как образованный чел наверняка понимаете, что все диспуты в форуме «Финансы, банки, экономика»( далее БАБЛО) приведет к политизации данной темы. Потому как политика взаимосвязана с БАБЛОМ самыми кровными узами.
Посетив несколько форумов, я не выдержав засветился на форуме «Казахстанский путь выхода из кризиса», но там полнейший игнор. Попытаюсь и здесь донести свою мысль.
Предположим, ценой всех наших потуг, мы таки находим наш казахстанский ВЫХОД из Ж_опы в которой оказались. И этот выход самый наип….ый из всех, самый самый, двигаем тему Агашкам. Догадайтесь, что бу. Правильно пошлют нас на ЙУХ. Т.к. грамотная наша тема пойдет в разрез сегоднешней системе. Как же они народ не смогут ИМЕТЬ. У них же в крови уже мздоимство, коррупция воровство. А ЗП получают с наших кровных, воруют тоже наши кровные. За то бабло которое ушло на сторону мы бы еще с десяток КазСатов запустили (который нах нам ненужен), не говоря уже о нанотехнологии АйТИ и тд. Про казсат, понимаете да - сарказм. Не там, так здесь бабло срубят. Так, что не возьми все сведется к гребанной политике.
Медицина – почему детей заразили СПИДом, а теперь и еще и гипотитом? Коррупция
Образование – почему такое бедственное состояние системы образования (про ЗП я промолчу)? Коррупция
Мин-во Энергети и Мин ресурсов – почему как посевная или уборка цены на бензу взлетают? Коррупция (а потом грим транспортные расходы)
и тд
Так, что все эти разговоры (есть еще у нас пока светлые головы) о выходе и методах выльются в отстойник гениальных идей (не в обиду).
А они как дрючили народ так и дрючат и бу дручить, но мы от этого почему то не крепчаем.
Наивно думать, что и на нашей улице перевернется Камаз с пряниками, ВРЕМЯ то и РЕСУРСЫ уходят. Наивно думать, что государство отвернет свою жирную задницу от лица народа, и повернув не менее жирную рожу скажет: Извини, народ, х..ня вышла, мы типа реабилитируемся. Щас, ждите.

P.S. Верещагин: «……мне за державу обидно»

[Рене_Декарт]

Тенгиз и прочие КЗХ-е нефтяные месторождения не разрабатывали с одной целью - иметь стратегический запас нефти на будущее. Так как США свои нефяные месторождения сохраняла и запрещала разарабатывать. Поэтому нужен был паритет, в Холодной войне - это важно. Тем более тогда у СССР хватало нефти из Сибири.

Это потом РК-шные недра слили инам за дешовку.

[Pelleon]

Если вспомнить знаменитое изречение "Народ имеет таких правителей каких заслуживает", то так нам и надо в принципе. Никто из местных ораторов не поднимет голову на фоне общего низкопоклонства, не проорет погромче "чё за фигня!!!".
А если и поднимет, то тут же лишится. Все так и будут шушукаться по форумам да по кухням «……мне за державу обидно».

[Benzopila76]

По поводу, что типа уйдут эти старперы и придет свежая, честная, молодая кровь и будет всем хорошо. Вы действительно так думаете. Тогда Вы и ваши дети, и дети детей ваших никогда не будут жить в аля-Сингапуре. Они че там совсем тупые. Коррупция имеет свойство передаваться по наследству. Они и так уже во всех структурах, даже в силовых (почему даже?), в силовых в первую очередь.
В России молодцы силовики, пришли и сказали: Ша, покуражились и хватит. Где у нас найти таких. Бедных чикистов финполовцы опрокинули. Ладно там гаеров, ментов, с этим как то смирились, но чикистов. Они же элита. Ан нет, коррумпированная лапа может все.
Они там не только под коррупцию и воровство заточены, как только чуют небольшую социальную напряженку, так - Але-гоп, очередное послание 01-го и пару таких несложных рокировок и сбучек.
Вот такие вот пироги, а вы климат суровый. Суровый, да не тот «климат». В космосе тоже не сладко, но полезли же.
Эка меня прорвало, сори если че.

То Pelleon К чему я все начал, вот именно, надо выходить из кухонь, Vox populi, Vox dues
Я понимаю, что выглядит глупо типа новый Ленин, новая революция, новый майдан, но где другой выходит, скажите, помогите недоумку.

[Pelleon]

Люди, способные на революции, люди действия, как правило не являются эталонами кристальной честности и принципиальности, да и революции обычно не заканчиваются ничем хорошим. Они заканчиваются тем, что ярких идеологов революция пожирает в целях самосохранения, или они сами становятся тиранами похуже старых. Честные, хорошие люди думают о семье, приспосабливаются, или сидят.
Но если власть постоянно закручивает гайки, то имеет место эффект парового котла.

OWNER, чтото я не заметил ветки "политика" здесь. Вот пар потихоньку и рассасывается по веткам. Иначе форум быстро прикрыли бы

Сообщение отредактировал Pelleon: 03.02.2010, 13:12:59

[Filosoff22]

А сегодня посмотрел вакансии в Сингапуре. Там з/п указана 12000$ в месяц. Я в шоке от их уровня зарплат.

[Benzopila76]

Есть такая разновидность гоп-стопа: пацаны ищут сторонних соучастников (тоже пацанчиков), они должны для создания толпы постоять с ними, что бы жертва от количества апонентов очконула и прогнулась. Так можно применить политический гоп-стоп: Вот мучаются дольщики, положило на них правительство, надо выйти для массовости, че трудно?, Мучаются пенсионеры-военные, не дают обещанное жилье, надо выйти. Конечно все в законодательном русле. Короче надо консолидироваться, че мы все по одиночке со своими проблемами с их повальным гов_нотяпством «наслаждаемся». Проблема одна – полное безразличие властьимущих к нам и к нашему будущему. Им то че наше будущее, снимут их, поедут в Щвецарию миллионерами «работать». У каждого чинуши есть пути отхода в виде счетов и недвижимости за бугром, че бу с нами – им глубоко нас_рать. А нам здесь ЖИТЬ, или СУЩЕСТВОВАТЬ, зависит от НАС
Вот такой вот Сингапур.

П.с. Понимаю, что слово революция у некоторых ассоциируется с войной, тиранией и т.д. (и я не к этому веду). Можно назвать Народным возмущением, ведь мы же возмущены внутри себя на кухнях. Хотя как не назови, смысл один – ВЕРХИ НЕ МОГУТ маленькую страну с большим потенциалом поднять, а НИЗЫ НЕ ХОТЯТ терпеть произвол.

[Benzopila76]

Мысль моя в том, что нужно сейчас подлатать (или переделать) институт власти, с помощью НАРОДНОГО волеизъявления, пока у нас единовластие, потому как уйдет 01-ый и тут слово революция покажется вам конфеткой у младенца. Желающих присосаться к нефтяному кранику ого-ого как много, с их то баблом и желанием еще большего бабла. Мало того, что между собой начнут рамсы, так они народом начнут манипулировать, затягивая их в свои блудни. А там глядишь и мировой империализм подключиться со своими взрошенными Саакашвилибаевыми. Как вам такой Армагеддон.

[Pelleon]

Ну вот почему у нас все такие умные на словах? Почему все знают, что надо делать, а реально пшик. Либо у нас народ такой пассивный, либо самых смелых своевременно одергивают или сажают. Нет у нас вменяемой оппозиции, которой бы доверяли люди.
Benzopila76, если чувствуете, что сможете бороться и пережить сопутствующие этому неприятности, вперед. Собирайте народ на митинги, основывайте партию.
Хотя сравнение с гоп-стоп было неудачным. Я за Вас голос не отдам.
Хотя власть может и очканет, если с ней поговорят по пацански

[Benzopila76]

To Pelleon и прочим. Понимаю вашу реакцию, на большее не рассчитывал. Высказываясь, я не претендовал на роль Рупора Народного тем более Вождя. Не состою ни в каких либо партиях, оппозиционных тем более, не читаю оппозиционных газет. У оппозиции свои интересы (краник). Создавать партию не собираюсь, нет ресурсов, финансовых и интеллектуальных. Моей целью было найти гражданских единомышленников. Собирать митинги в одиночку не благодарное занятие.
Согласен с некорректным сравнением с гоп-стоп (первое, что пришло на ум), хотя ТАМ бывших и новых гопников не мало.
Народ у нас действительно пассивен, и мы по прежнему заслуживаем свое правительство.
Ну, что ж, сидим дальше на кухне и тихо переживаем за страну. Удачи.
(сарказм в первую очередь в мой адрес)

[Друг]

Имхо, не надо просто сидеть и обсуждать на кухне. Для меня лично показательно обсуждение таких вопросов на форумах, с друзьями и знакомыми. Я все больше и больше убеждаюсь в правильности своего выбора: дернуть из страны, конечно же на хороших условиях (это возможно), и жить на чужбине и обеспечивать лучшее образование и уровень жизни своим детям.

Поскольку бесполезно что-либо предпринимать на нынешнем этапе развития страны. Недоросли еще до того, чтобы добровольно передать власть во имя благополучия и процветания страны. Алчность, приправленаая желание понтоватся, в умах и сердцах многих казахстанцев. Поэтому говорить о переменах к лучшему можно будет, когда народ сам облагоразумится. Когда родители будут говорить своим детям о более высоких ценностях. И когда появится настоящая элита общества. А ее сейчас нет, есть зажравшиеся и аморальные баи-коррупционеры и убийцы (в большинстве случаев) и их детки-мажоры-наркоманы.

Бензопила, я согласен с вашими словами. Но говорить о "прорыве" можно будет тогда, когда народ единогласно (именно единогласно) будет говорить о необходимости перемен и что "терпеть больше нельзя". А сейчас даже на форумах (т.е. при анонимности) все-таки перевес в сторону довольствования "статусом-кво" и надеждами на лучшее. А также есть откровенное "сыкунство", мол "придет еще хуже".

ИМХО, я все больше начинаю верить в то, что перемены появятся когда китайцы страной будут рулить через своего ставленника в Ак-Орде. Нынешний взял хитрую позицию многовекторности типа "всем дам", но игры с империями долго не длятся - это факт.

Так что ждать а-ля Сингапур на нашем с вами веку не удастся. А если вдруг возникнет такое "чудо", то вернутся всегда можно. А когда ты гражданин КЗ зарубежом, то поверьте лучше всего статус-кво в стране подданства нежеле всякие революции.