Сообщений в теме: 697

[den10]

Насчет переубедил - это насчет чего. Насчет отсталой системы я вообще изначально согласен с этим тезисом.
Просто вы основной причиной отсталости считаете налоговую систему, я же неправильную стратегию развития (делать ставку надо не на производство с большим количеством переделов, а на производство информационных продуктов) Возможно мы тут оба правы.

Отрезал часть цитаты , уж извините , хочется сегодня закончить на мажорной ноте . таки да - согласен , налоговая система вообще говоря - смотрит в будущее больше чем в настоящее , потому что инвесторы перед тем как оценить - что сулит будущее - смотрят в прошлое , ну там какой опыт есть , кого и как кинули , кого выгнали , кого по миру пустили . Шутка ...

А вообще - важен вектор развития . Имхо , в данное время он положительный , так что , как раз к празднику , еще по пийсят - Вас , уважаемый оппонент и всех слушателей с праздником
Продолжим завтра .Спокойной ночи

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вопрос сформулирован не верно, Почему Сингапур не Казахстан?

Вопрос будет считаться правильным только лет через 20...
Меня беспокоит другое- куда делись животныя, кричащие на кажном углу:
- недарасы, ничего у вас не выйдет....
ПС. С каждой минутой неумолимо приближается победа... Сингапур нервно курит....

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 24.03.2008, 03:45:36

[asan-kaygy]

Насчет переубедил - это насчет чего. Насчет отсталой системы я вообще изначально согласен с этим тезисом.
Просто вы основной причиной отсталости считаете налоговую систему, я же неправильную стратегию развития (делать ставку надо не на производство с большим количеством переделов, а на производство информационных продуктов) Возможно мы тут оба правы.

Отрезал часть цитаты , уж извините , хочется сегодня закончить на мажорной ноте . таки да - согласен , налоговая система вообще говоря - смотрит в будущее больше чем в настоящее , потому что инвесторы перед тем как оценить - что сулит будущее - смотрят в прошлое , ну там какой опыт есть , кого и как кинули , кого выгнали , кого по миру пустили . Шутка ...

А вообще - важен вектор развития . Имхо , в данное время он положительный , так что , как раз к празднику , еще по пийсят - Вас , уважаемый оппонент и всех слушателей с праздником
Продолжим завтра .Спокойной ночи

Ну еще по пийсят. Действительно надо заканчивать на мажорной ноте, а то чувствую с таким темпом у меня завтра будет голова болеть.

[den10]

Вот , притащил из другой ветки , в подтверждение :
"причина, по которой мы, как правило, имеем хорошие экономические достижения в Соединенных Штатах, заключается в том, что мы очень стараемся не пускать правительство в дела экономики. Наша экономика - это частная экономика. Правительство пытается выполнять минимальную роль. Мы стараемся сохранять малое число сотрудников государственных учреждений для того, чтобы люди могли создавать малые предприятия, мы стараемся держать налоги на низком уровне для того, чтобы люди могли создавать малые предприятия, и мы стараемся делать так, чтобы правила бизнеса были четкими и определенными для тех, кто желает завести собственное дело, потому что развитие малого бизнеса - это ключ к любому экономическому развитию."
Кондолиза Райс , речь в Евразийском Государственном Университете , 13 октября 2005 ,Астана, Казахстан . http://www.usembassy...h-print-ru.html

[Marek]

Название темы вообще не подходящее.

мой вариант ответа: Казахстан потому не Сингапур, потому что здесь китайская диспора не составляет 75% как в Сингапуре

[Cha Pie]

Название темы вообще не подходящее.

мой вариант ответа: Казахстан потому не Сингапур, потому что здесь китайская диспора не составляет 75% как в Сингапуре

тогда надо вместо оралманов из монголии приглашать сюда китайцев )))))))

[Marek]

Название темы вообще не подходящее.

мой вариант ответа: Казахстан потому не Сингапур, потому что здесь китайская диспора не составляет 75% как в Сингапуре

тогда надо вместо оралманов из монголии приглашать сюда китайцев )))))))

с 1-м апреля

[LiquidGas]

LiquidGas Вы читали последний выпуск газеты аргументы и факты ?
Не поленитесь купить ее Там на второй странице интервью русского писателя валентина распутина
Вот отрывки из него
"а к нам спешат миллионы и миллионы торгашей из азии и китая"
"и когда думает народ его призовут его бедолагу призовут на работу прежде чем призывать армию ИНОРОДЦЕВ
из сопредельных государств ?"
Если даже русские писатели так думают то что говорить о простых русских

Валентин Распутин - писатель, давно вставший на путь этнонационализма. Его безумные призывы, к счастью, пока не находят отклика в умах и душах обычных русских людей, но увы, давят на больной мозг интеллигенции. Изучите статистику ВЦИОМ - этнонационализм ещё не востребован в России и с ним необходимо бороться.

Как, впрочем, необходимо с ним бороться и в Казахстане, где немало подобных же "писателей", а что ещё хуже - чиновников.

Видите ли, если мы (Казахстан и Россия) пойдём по этнонационалистическому пути, то нам не Сингапур - Ирак раем покажется: мы привыкли быть гражданскими нациями. А Распутины всякого разлива, боюсь, этого и хотят. Или не понимают и от того ещё больше стараются.

Вот , притащил из другой ветки , в подтверждение :
"причина, по которой мы, как правило, имеем хорошие экономические достижения в Соединенных Штатах, заключается в том, что мы очень стараемся не пускать правительство в дела экономики. Наша экономика - это частная экономика. Правительство пытается выполнять минимальную роль. Мы стараемся сохранять малое число сотрудников государственных учреждений для того, чтобы люди могли создавать малые предприятия, мы стараемся держать налоги на низком уровне для того, чтобы люди могли создавать малые предприятия, и мы стараемся делать так, чтобы правила бизнеса были четкими и определенными для тех, кто желает завести собственное дело, потому что развитие малого бизнеса - это ключ к любому экономическому развитию."
Кондолиза Райс , речь в Евразийском Государственном Университете , 13 октября 2005 ,Астана, Казахстан . http://www.usembassy...h-print-ru.html

Вот уж, воистину, "первая женщина-гондон" ((с) Павел Воля). Продаёт другим лекарство, от которого сама бы сдохла. И ведь вещает, как бандерлогам неграмотным, beatch!

[LiquidGas]

Тойотыч, это в Вас какой-то прям Адам Смит говорит! Насилие над экономикой только и работает: даже в таких благоприятных местах, как Сингапур. Не проводи Япония государственной модернизации, где бы она была? А РФ/СССР без плана ГОЭЛРО? Правильно, там именно и была бы. И что банки не развивали специально - это тоже, мягко говоря, не верно...

Как государство должно вмешиваться в бизнес? Все эти наши проекты- партнерство бизнеса и государства приведут к разбазариванию казны. Ладно, если что-то получится... А хлопковый кластер в ЮКО? Через 10 лет, с ростом уровня жизни, никто не будет выращивать хлопок. У нас себестоимость хлопка будет намного выше, чем в Китае, Пакистане, Узбекистане, Индии.. Даже Китай уже сокращает хлопковые поля в Синьцзяне... И где обещанный технопарком "народный" компьютер за 400 баксов? Уже в России эту идею подхватили, а значит там, из-за масштабности сборки, себестоимость будет дешевле...
Сингапур как помогал бизнесу?
- «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство» (с) Ли Куан Ю.
Государство должно убрать все препоны для ведения бизнеса, максимально упростить законы, как сделали в Эстонии, и бизнес сам начнет производить, что ему выгодно...
А у нас как? Задумали завод шин Нокиан в Астане, ради этого закрывают Чимкентский шинный завод, чтобы Астана у нас стала "незаменимым" городом, оставляя сотни людей без работы...
И в Японии законы были упрощены для ведения бизнеса.... А государство должно заниматься социальными проектами, наподобие строительства газопровода Бейнеу-Самсоновка...
Насчет наших банков... Первый банк в СССР был открыт в Чимкенте, в конце 80-х годов! И чуть позже еще открылись несколько банков в Алмате. Так они открылись и развились не благодаря госзаботам, а потому что у нас было много грамотных экономистов, в свое время окончивших экономфак МГУ!

КАК вмешиваться - это и есть главный вопрос! Где-то иностранных инвесторов на руках носить, как в Сингапуре (и стать навсегда переферией крупных стран-покупателей), где-то, как в СССР 30-х, строить всем миром промышленную базу, чтобы не быть уничтоженными фашистами (фашизм и нацизм, если помните, кстати - стропроцентное порождение демократии западного типа).

Япония... ага. Была себе отсталая аграрно-феодальная страна, потом взяла, упростила имеющиеся законы и стала промышленным гигантом №2 в мире. Логика-с того, хромает...

И банки у нас стали развитыми благодаря экономистам из МГУ. Жаль, что в РФ, Узбекистане и пр. таковых не оказалось - уж больно плотно КазССР во время оное оккупировала экономфак в этом ВУЗе

А насчёт глупостей вмешательства нашего гос-ва в экономику - согласен. Опять же вопрос к Вам, ЛТ - где те самые экономисты из МГУ?? И подскажу Вам: по делам познаётся намерение. Если намерение - повысить благосостояние народа в стране - дела одни. Если намерение - повысить ВВП и выполнить рекомендации либеральных недооэкономистов, попутно прикарманив пару-тройку миллионов (-ардов) то дела - кочевников снимать и т.п.

[farang]

Я хочу в Сингапур.
Но не сейчас.
Потом, когда отучусь бросать на дорогу окурки...
Не хочется платить пару штук баксов за брошенный на дорогу окурок...

[edgecode]

Два раза заплатите — отучитесь.

[Marek]

а как удобней добраться до Сингапура? в плане финансов

[Cha Pie]

а как удобней добраться до Сингапура? в плане финансов

смотря какая цель, если путешествовать то через малазию, т.к. виза не нужна, в сингапур нужна

[Marek]

а как удобней добраться до Сингапура? в плане финансов

смотря какая цель, если путешествовать то через малазию, т.к. виза не нужна, в сингапур нужна

путешествовать. а через Тайланд, тоже виза не будет нужна?

[Cha Pie]

путешествовать. а через Тайланд, тоже виза не будет нужна?

х3, но через малазию точняк, там в любой туристской конторе тебе делают визу и на комфортабельном автобусе едишь до государство-города, за подробностями обращайся в ближайшую тур. контору или сюда, а то ща забанят )))))

Сообщение отредактировал Kakashi: 04.04.2008, 12:31:53

[Зёма]

Прочитал на Википедии стаью, про Сингапур. И увидел кое-какие сходства Сингапура 59-90-х годов и сегодняшного Казахстана. Может нас ждет такое-же процветания, надо только подождать и работать.

Вот она: Очень рекомндую прочитать! не пожалеете. а что увидли вы?

В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружественно, а треть населения симпатизировала коммунистам. Себя и своих соратников Ли Куан Ю характеризовал как «группу буржуазных, получивших английское образование, лидеров».[1]

Стратегия экономического развития правительства Ли Куан Ю строилась на превращении Сингапура в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, а также на привлечении иностранных инвесторов. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство», - писал Ли Куан Ю. В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники.[2]

При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так охарактеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы – свыше 1 млн. долл.). Были жёстко подавлены триады (мафиозные группировки). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. [3]

В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Ли Куан Ю в своих воспоминаниях подчёркивал, что он постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и своих родственников. Законодательная система страны была унаследована от английского колониального правления. [4]

В 1960-1970-е годы была реформирована система образования. В Сингапуре имелось множество различных национальных школ, которые получили единые минимальные стандарты. Английский язык стал обязательным для изучения во всех школах, вузы были переведены на преподавание на английском языке. Правительство тратило крупные суммы на обучение сингапурских студентов в лучших университетах мира.[5]

Правительство придавало большое значение тому, чтобы сделать большинство населения собственниками жилья. В 1960-е годы была создана система ипотечного кредитования, резко выросло жилищное строительство и к 1996 году лишь 9% квартир сдавались внаём, а остальные были заняты собственниками. [6]

Сингапур — парламентская республика, исполнительная власть принадлежит кабинету министров во главе с премьер-министром, президент выполняет более представительную роль, но в отдельных случаях он может наложить вето на критические решения.

В Сингапуре политически доминирует Партия «Народное действие» (People’s Action Party, (PAP)) c 1965. Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции (тем не менее, оппозиционные партии представлены в парламенте). Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран.[1]

Несмотря на это, правительство Сингапура создало в стране крайне эффективную и прозрачную рыночную экономическую систему. Кроме того правительство имеет репутацию честного и некоррумпированного, различные исследователи постоянно ставят Сингапур в первую десятку наименее коррумпированных стран в мире и на самое высшее место по отсутствию коррупции в Азии (см. Transparency International).

Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые. Проявление национальной вражды и ненависти карается, учитываются даже дискуссии в Интернете.

Некоторые преступления ведут к наказанию плетьми, некоторые — к смертной казни. За особо жестокое убийство и торговлю наркотиками полагается смертная казнь. В период с 1991 по 2004 было осуществлено 400 смертных приговоров, это один из наиболее высоких показателей в мире

[kommersant]

Про коррупцию уже говорили.

Так: мухи отдельно, котлеты отдельно. я тут про котлеты толковал, а мне про мух отвечают.

Я еще раз повторю, считаю, что списывать проблемы кз на климат по меньшей мере бесчестно. Климат АБСОЛЮТНО нипричом. И в россии заодно тоже климат нипричом. Потому что никакой климат не помешал российской империи выйти на первое место в 1913 году и рубль был вполне таким ОЧЕНЬ ценным и конвертируемым. В любом государстве, как кошмарно оно ни было бы расположено на карте, в проблемах виноваты люди. Прежде всего правительство. Просто если бы штаты спихивали свои проблемы на ежегодно повторяющиеся торнадо и ураганы - они сидели бы в заднице. Япония тоже там бы сидела, если бы спихивала все проблемы на сейсмозону, одну из активнейших в мире, а не строила бы высочайшие здания, искуственные острова и робототехнику.
Насчет ИС, мне всетаки не понять - ну что тут у нас можно развивать? Казнет? Можно конечно, но глупо. Одного цт в принципе хватает на весь кз - потому что нас мало. Пространство казнета просто не будет насыщенным и именно оттого, что нас мало, событий мало, инфы полезной мало. О чем писАть будем? Разве только о самой развитой у нас отрасли - коррупции? Больше нЕочем. И насчет книжек, я уже сказала: разве у нас огромное число гениев, чтобы кропать бестселлереы, которые будут приносить миллионы? Зачем чтото изобретать? У нас уже есть все для процветания - прежде всего таже нефть. Но она нам не помогла. Ее разворовали. И теперь спихивают все на неудачное резкоконтинентальное расположение страны на карте мира. Да пусть у нас ни капли воды не было бы, ни единого теплого дня в году - за нашу нефть и газ мы смогли купить себе все что можно, за наши полезные ископаемые, нас бы весь мир на руках носил бы. Однако не будет такого - потому что агашки-взяточники просто усрутся но не позволят довести дело до того чтоб бабки перепадали обычным людям, они лучше те ископаемые пендосм за лоховскую взятку ввиде виллы на хаваях отдадут. У нас все таки не настолько плох климат, мы вполне можем развивать в нашем климате не только добычу ископаемых, мы запросто можем развивать прежде всего туристический бизнес, еще земледелие и животноводство, даже текстильную промышленность - запросто, потому что хлопок у нас растет на юге, лен на северо-западе, а шерсть и шкуры вообще по всему кз бегают. А мы даже не закупаем сырье у соседних стран - сразу ткани и тнп, потому что у нас благодаря нашей джеппе со взятками просто не выгодно открывать производство - задушит первый же попавшийся агашка. То же самое касается тяжелой промышленности, цветмета, керамического производства, автомобиле-(да хоть пароходо- и самолето-)строения А вы про климат... Климат, еще раз, не настолько плох, что бы сваливать на него наши беды хоть в малейшей степени. Это - НЕЧЕСТНО.

+1

[Арчин]

...Ли Куан Ю в своих воспоминаниях подчёркивал, что он постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и своих родственников...

Вот когда то же самое будет у нас, то Казахстан станет Сингапуром.
А вы говорите, плотность населения, удалённость от моря...

[...they lived happily ever after]

по климату: чувак который про климат пишет, мне кажется просто какойто атлас температур взял и с него слямзил свои бредни.

Удалось посмотреть много заводов в америке, в китае, в ирландии.

1)фундаменты:
а) тяжелые производства: глубокие, так как несут нагрузку. полы - везде бетон. так как амеры в ручную ничего не делают, а пользуются техникой. толщина пола в среднем 50 см, где то метр, а где то до 2-3 метра. эту фигню обсуждал в КЗ в одним чуваком из АЗТМ. Он объяснил это тем что советский подход к станкам состоял из того, что завод можно полностью эвакуировать в 7 дней. И через 7 дней наладить производство. поэтому станки делали мегатяжелые, чтобы поставить его на какое либо основание и сразу запустить производство. в америке, по его словам, где он полгода кстати проходил стажировки, станки легкие, но основание массивное к которому эти станки прикручиваются.

насчет китая. все зависит от завода. старые производства - 100% копия азтм. кондеров там нет. просто адские температуры. тута думаю просто китайцы живучие. наш рабочий нах послал бы всех и ушел бы. короче китай это вешь в себе, там рабочие все в общагах живут на комбинате, и одна смена спит, другая вкалывает. и меняются. жрут так же на заводе. какую то фигню. мяса мало в диете.
б)легкие заводы. тоже доволно внушительный фундамент. в китае на сборочных производствах одни бабы. тоже живут в общагах. среднаяя зарплата 100 баксов. был на заводе ниссан в штатах, где сидения собирают. там стены сэндвич. фундамент довольно внушительный есть.

2)стены. почти везде стены кирпич. толщина см 30-50. есть современные корпуса, там стальные конструкции из швеллера и двутавра+сэндвич панель. на сборочных или кирпич, или легкий сэндвич, но металло конструкция

3)энергозатраты. здесь хочется выразить сильное не согласие с автором книги. в штатах просто пипец огромные затраты. летом жара дикая!!!!!!!! сдохнуть можно. почти все время работают системы кондиционирования. ну а зимой довольно холодно. потому как климат влажный, такой пронзаюзий мороз. короче круглый год счет а электричество одинаковый, или дома кондер фигачит, или зимой печка. ттолько пару месяцев не топился. потом, у них оборудование делится на экономичное и не экономичное. да и аренда домов зависит от того какой у тебя котел стоит. на экономичном оборудовании расходы на свет на 20-30% меньше чем старых домах. даже лампы все энергосберегающие. на производстве они законодательно обязаны ставить такие энергосберегающие системы. по температуре так скажем северо-восток США - летом +35 (по нашим меркам это 50 и дикая клажность) зимой -10-0 (но ощущениям как -10-20).

4)транзитный потенциал КЗ. Это полное гонево. в этой стране все много говорят об этом, но никто ничего не сделал. я наверное уже на 30 конференциях, коллегияхх, совещаниях по транзитному потенциалу участвовал. и что? фигня. единственно к китай прокинули трубопровод. больше ничего. и дружбе быстрые подъемники поставили в 2000 или 2002 и усе.

даже единственный транзитный маршрут - поезд Балтика Транзит запустили рижане. идет до кз 12-16 дней. и тут проблема с поездом. В КЗ идиоты платформы обратно не отдают, а перегоняют их на Кармет, где грузят металл и отправляют в Китай. и писец. с китая говорят их год ждут. русские на это сильно обижаются, платформы не хотя дают. и весь груз тупо стоит в портах балтики. сейчас с кризисом правда все устаканилось, так как кризис. да что там говорить, 70% дж состава грузового, платформы чо бегают по кз, это как бы добрый жест россии. они нам дали, а могут и забрать. кстати платформы из россии кулик выпросил, правда сидит щас.

наши же кроме того, что поднимать жд тарифы ничего не делают. причем поднимают не официально, а надо тупо ходить и башлять в непонятно какие тоошки и конторы. и потом все получишь. даже разрешение на провоз продуктов по жд надо долго разводить в астане. мне за контейнер заломили 10 штук. и че? Я звонил в ктж жаловался, там тупо послали на йух. ну и как быть. чето отправить из кз очень тяжело. вам просто скажут нет платформы и все. или башляй. вместо сборки тупых локомотивов, которые под нашу соляру не подходят, лучше бы платформы делали бы, кармет заработал бы. идиоты.

по скорости доставки. был в ирландии, смотрели их фабрики -заводы. на вопрос почему эти фабрики вообще есть. ответили, что хай тек устареет пока его привезешь из китая, поэтому тут лучше держать сборку. при этом жаловались, что все идет под откос так как китайцы научились на самолете возить в европу товар и довольно дешего или скорее всего в убыток. поэтому они трансформируются от производственной модели к сектору услуг на аутсортинге благодаря знанию английского языка.

[OL'D.BASTARD]

У нас одна беда, коррупция в верхах. Если бы не воровали давно бы поднялись.

дорогой глаза открой
не обязательно говорить о каком-то чиновнике,
просто вспомните как ВЫ "договариваетесь" с
ГАИ, докторами, преподавателями и.т.п.
у нас коррупция это культура общения!!!