Перейти к содержимому

Фотография

Причины краха экономики СССРУ кого какие мнения...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 953

#601
Совёнок

Совёнок
  • Частый гость
  • 87 сообщений

Акжан прав на 100%!!!

Это эфемерное бандитское государство создавалось с единственной целью - грабежа.
Когда все работающие люди - кулаки, были убиты и посажены в концлагеря, осталась единственная надежда -- нефть! И вот и она на время упала в цене... :spy: В СССР исчезло все с прилавков... только у мерзавцев коммунистов были свои распределиловки...

Теперь потомки лузеров, которые строили бандитский коммунизм сидят и теорию разводят - о том, что у капитализма (или свободного мира) нет будущего :-)


Не могу понять - это тяжелая стадия сакрофилии или уже нетонкий троллинг?

Вроде бы и знает много, а ничего не понимает.

Как ты-то получился, из чего?! (С) Монолог капитана из "Изображая жертву"
  • 0

#602
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Сейчас экспорт нефти 240-250 млн. тонн, но нужно не забывать, что в этот экспорт входит и экспорт в страны бывшего СССР.


Да, но не нужно забывать и то, что это только экспорт России.
А приплюсуйте сюда экспорт других стран бывшего СССР, в том числе и, к примеру, Казахстана, добыча и экспорт нефти, которого с развалом союза выросла многократно (при союзе нефть в Казахстане добывалась исключительно для внутренних нужд трёх нефтеперегонных заводов).
  • 0

#603
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

а такие нефтяные страны как Казахстан, Азербайджан сидели очень глубоко внизу и не развивались вообще. Плюс еще этот долбанный дефицит и очереди .


:p :p ;) :)

Это Казахстан-то при союзе не развивали???

Страна, которой до СССР и на карте то не было, исключительно аграрная страна, с полукочевым населением... превратилась в индустриально развитую страну при СССР.

Да будет Вам известно, что все заводы, фабрики, города были построены в Казахстане именно при СССР.
Что за ересь Вы несеёте, что Казахстан не развивался при союзе?
Если бы не СССР, были бы мы второй монголией или ещё лучше афганистаном.

Не развивался... :D
Ей богу, детский сад.
  • 0

#604
Zbigniew

Zbigniew
  • Завсегдатай
  • 181 сообщений


Гитлер просто хотел реванша за поражение в первой как и все немцы...

Гитлер хотел несколько большего, если обратить внимание на "Майн Кампф" (особенно 14-ю главу 2-й части) и на план "Ост". :p


Есть мнение что план "Ост" фальшивка.
У вас есть ссылка на сам документ /настоящий/ с дословным переводом на русский?
Странная ситуация сам типа план нашли только в конце 80 годов а до этого пугали народ страшилками из него
  • 0

#605
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Для Спайдермэнкз

Ваш пример с японскими роботами показывает, что Вы, возможно, не поняли меня. Я не утверждал, что безлюдные технологии в настоящее время имеются в какой-либо стране. Я писал о возможности использования таких технологий. И о причинах их отсутствия, сейчас и здесь. Нет физического труда, нет его оплаты, нет продажи товара у капиталиста.

Не будет пролетариата, а будет конгитариат, дополнительным орудием труда которого будут интеллектуальные системы. Оплата наемного труда когнитариата обходится намного дешевле оплаты труда пролетариата. Вот из этой предпосылки, а также из основного противоречия капитализма, Свобод допускает возможность конвергенции капитализма в социализм.

Ваши примеры с книжками неубедительны. Вы уподобляетесь хунвэйбину с цитатником Мао в дискуссии с северокорейским последователем Чучхе. А вот для меня не авторитет ни Мао, ни идеи Чучхе, ни Маркс, ни монетаристы, ни маржиналисты. Сие есть сектантство, догматизм и схоластика.

Все теоретики обосновывают задним числом результаты практиков. Теория относительности Эйнштейна бред, почитайте Бриллюэн новый взгляд на теорию относительности. Поразительна любовь некоторых к ссылкам, цитатам и авторитетам. Особенно наглядно видно в теме «Курс валют». Курсу идти вверх, вот вам ссылка. Почему это вверх, как раз таки вниз, вот вам ссылка.

Принадлежность к золотому миллиарду не определяется наличием паспорта. Парижский клошар и французский банкир имеют одно местожительство. Принадлежность определяется стандартами потребления. А вот саму возможность жить и потреблять, в смысле кому это позволительно, будет определять фонд Билла и Мелинды Гейтс.

Сообщение отредактировал Дилберт: 28.06.2010, 12:06:08

  • 0

#606
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Прошу великодушно прощения у читателей и у модератора.

Ступил так ступил, в не в той теме разместил пост для Спайдэрмена
  • 0

#607
maori

maori
  • Постоялец
  • 362 сообщений
СССР развалился от своих внутренних проблем, неспособности их решать на современном уровне, нарастающего экономического дисбаланса, отставания в технологиях и уровне жизни населения, из-за экстенсивного развития экономики, и подавления инициативы к предпринимательству и инакомыслию

каждое десятилетие существования СССР было экономической войной с теории искаженного марксизма в виде сталинизма с естественным стремлением людей к заработку и благополучию
это экономические причины не говоря о социальных и политических

ни одна империя не может быть развалена извне пока она сама не прогниет

Сообщение отредактировал maori: 28.06.2010, 12:33:29

  • 0

#608
maori

maori
  • Постоялец
  • 362 сообщений



Гитлер просто хотел реванша за поражение в первой как и все немцы...

Гитлер хотел несколько большего, если обратить внимание на "Майн Кампф" (особенно 14-ю главу 2-й части) и на план "Ост". :p


Есть мнение что план "Ост" фальшивка.
У вас есть ссылка на сам документ /настоящий/ с дословным переводом на русский?
Странная ситуация сам типа план нашли только в конце 80 годов а до этого пугали народ страшилками из него


освенцим и бабий яр и 4 млн. советских военнопленных уничтоженных в лагерях тоже фальшифка ? пленных американцев французов и англичан не уничтожали тотально.
  • 0

#609
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

Есть мнение что план "Ост" фальшивка.
У вас есть ссылка на сам документ /настоящий/ с дословным переводом на русский?
Странная ситуация сам типа план нашли только в конце 80 годов а до этого пугали народ страшилками из него

Есть мнение, что Вы плохо разбираетесь в данном вопросе.
http://actualhistory...genplan_ost_faq
http://gplanost.x-be...e/gplanost.html

Сообщение отредактировал IGK: 28.06.2010, 13:12:46

  • 0

#610
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Прочитав где-то, что добыча нефти в РФ в 2010 г. будет 500 млн. тонн, Свобод, по незнанию сделал вывод, что это и есть экспорт, и сравнил этот показатель с экспортом в 1985 г. Получилась почти пятикратная разница. Чтобы развенчать эту несуразицу, я привел данные на графике, которые показывают, что добыча нефти в РСФСР была значительно выше, чем в РФ. А экспорт, что свидетельствует из цитаты, до распада был больше, чем после. :p


Вы ошибаетесь...
117 млн. экспорта, имевшие место в 1985м году при СССР, всех республик СССР
Это в любом случаем много меньше, 250 млн. тонн в 2009 году одной только России.

То же самое касается и газа.

И в любом случае, учитывая какую малую часть занимал в структуре ВВП и в доходе бюджета, разговоры о том, что экономика СССР держалась на нефтяном экспорте - сущее враньё.
  • 0

#611
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Основная причина краха СССР проигрыш коммунистов в идеологической борьбе за умы советского народа.

Коммунизм и антикоммунизм это идеологии. Идеология, как и религия, вступает на территорию духовного мира человека. Не случайно на арену классовой борьбы за социальное равенство людей вместо коммунизма выходит религиозное учение ислам.

Наш мир дуален. Есть мир идей, горний вышний мир и есть материальный мир, дольний мир. Коммунисты были строгими монистами, материалистами, а потому игнорировали наличие мира идей. Игнорировались труды последователей идеалистического мировоззрения, гегелевская философия, в экономике труды маржиналистов.

Первый сокрушительный психологический удар по духовному миру советских людей нанес Хрущев, своей борьбой с культом личности. Нельзя жечь сакральные книги и хулить сакральных героев своего культа, паства не поймет. Среди верховных жрецов обсуждать можно, но вниз спускать не стоило.

Хозрасчет Косыгина начал разложение социалистической системы хозяйствования. Прибыль должна присваиваться только обществом. Отдельный субъект экономики социализма не имеет права на прибыль. Полное и безусловное подавление инициативы к предпринимательству, к извлечению прибыли, чего как раз таки «Маори» и не было. Далее были кооперативы, центры НТТМ, частные банки ускорили крах.

Полное подавление инакомыслия, а именно всех проявлений антикоммунизма, чего опять таки не было «Маори». А наоборот ввели гласность. Как можно в мечети давать проповедовать, да еще в исламской одежде служителю иудаизма и наоборот. Паства будет дезориентирована и не поймет.

Будучи материалистами, коммунисты чрезмерно занялись развитием производительных сил, по стали первые, по углю первые, по цементу тоже и т.д и т.л. Самые большие заводы по выпуску того-то и того-то.
Кроме социалистической системы производства надо было заниматься духовным миром человека в сфере потребления. Работа с целевой аудиторией, с группами потребителей, формировать и навязывать свои социалистические стандарты потребления. Утрированно говоря, формировать потребительские предпочтения как у Григория Перельмана. От миллиона отказался, за две недели один раз вышел из дома и потратил 30 рублей. Все занимается любимой математикой.
Поощрять у потребителей гонку по приобретения всяких разных статусных вещей полная бессмыслица и зряшное поедание ресурсов.

Судя по некоторым постам мем-вирусы антикоммунизма засажены в некоторые головы мощно и плотно.
  • 0

#612
maori

maori
  • Постоялец
  • 362 сообщений

Основная причина краха СССР проигрыш коммунистов в идеологической борьбе за умы советского народа.

Коммунизм и антикоммунизм это идеологии. Идеология, как и религия, вступает на территорию духовного мира человека. Не случайно на арену классовой борьбы за социальное равенство людей вместо коммунизма выходит религиозное учение ислам.

Первый сокрушительный психологический удар по духовному миру советских людей нанес Хрущев, своей борьбой с культом личности. Нельзя жечь сакральные книги и хулить сакральных героев своего культа, паства не поймет. Среди верховных жрецов обсуждать можно, но вниз спускать не стоило.

Хозрасчет Косыгина начал разложение социалистической системы хозяйствования. Прибыль должна присваиваться только обществом. Отдельный субъект экономики социализма не имеет права на прибыль. Полное и безусловное подавление инициативы к предпринимательству, к извлечению прибыли, чего как раз таки «Маори» и не было. Далее были кооперативы, центры НТТМ, частные банки ускорили крах.

Полное подавление инакомыслия, а именно всех проявлений антикоммунизма, чего опять таки не было «Маори». А наоборот ввели гласность. Как можно в мечети давать проповедовать, да еще в исламской одежде служителю иудаизма и наоборот. Паства будет дезориентирована и не поймет.

Будучи материалистами, коммунисты чрезмерно занялись развитием производительных сил, по стали первые, по углю первые, по цементу тоже и т.д и т.л. Самые большие заводы по выпуску того-то и того-то.
Кроме социалистической системы производства надо было заниматься духовным миром человека в сфере потребления. Работа с целевой аудиторией, с группами потребителей, формировать и навязывать свои социалистические стандарты потребления. Утрированно говоря, формировать потребительские предпочтения как у Григория Перельмана. От миллиона отказался, за две недели один раз вышел из дома и потратил 30 рублей. Все занимается любимой математикой.
Поощрять у потребителей гонку по приобретения всяких разных статусных вещей полная бессмыслица и зряшное поедание ресурсов.

Судя по некоторым постам мем-вирусы антикоммунизма засажены в некоторые головы мощно и плотно.


Во-первых, наш мир не так прост как вы и/или коммунисты хотят показать, он не далего дуален это точно, а многогранен
Во-вторых любое подавление инакомыслия даст временное успокоение, и.... затем.... переход в стагнацию, маразм и деградацию, что было и доказано не раз в истории, (генетика и кибернетика,бруно и галилей ау)
не гласность развалила ссср, а отсутствие стимула к развитию непонятно куда и зачем

В-третьих прибыль должна оставаться у Заработавшего ее, после выплат части в виде налогов на общественные нужды.
Вы же обособляете противопоставляете некое аморфное "общество" vs личности как гражданина, этого же общества, это противоестественно отбирать ВСЕ на благо некоего "общества", сам ражданин, как непосредственный член общества, итак выплачивает налоги и содержит государство,

И тут не мечеть и не храм, а государство, тем более в любой религии есть место инакомыслию другого человека точнее дозволено веровать ему в иные идеи отличные от своих,

Судя по постам история взяла свое и головы отходят от зашоренности и однобокости, и не хотят быть подстрижены под одной гребенкой коммунизма

Классовая борьба это придумка, в нормальном современном государстве и обществе классы не воют с друг другом, разлагая на нет государство,
И если нет олигархии и есть возможность заработать проявить себя то нет месту такой борьбе.

Григорий Перельман вообще говоря элементарно не следит за собой, и мир его это мир отдельного человека не от мира сего, вне общества, он отказался от своего мильона вместо того чтоб направить его на помощь кому-либо, или в какое-то полезное дело, учеников или больным
И его ставить в пример это только как пример как не правильно пользоваться талантливой головой.

Именно потому, что коммунисты хотели навязывать, навязывать, навязывать элементарные стандарты потребления в этом и проблема,

можно и нужно обязывать несколько вещей - платить налоги? не воровать и криминал, защищать свое государство, а не то каким порошком стирать трусы

За статусными вещами гонятся не так много людей, как вы думаете, и именно в ссср была гонка за дефицитом стенки ковры и сервиз и прочее и все оттого, что элементарное было недостать

Короче загнать можно в лагеря пару тройку поколений, но потом остальным это все равно надоест

Сообщение отредактировал maori: 28.06.2010, 18:26:34

  • 0

#613
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Для Маори.

Говоря о дуальности мира. Я имел ввиду философский, онтологический смысл этого понятия. Как философский метод познания нашего мира.

Из многогранности мира, который Вы, Маори, наблюдаете, абсолютно не следует плюралистическая модель познания мира. Какие еще сущности по Маори мы можем познать кроме духа и материи, исходя из плюрализма познания Вашего многогранного мира?

Будьте любезны дать названия и количества этих сущностей Вашей плюралистической модели познания. Просто названия без раскрытия понятий. Мне любопытно.

Сообщение отредактировал Дилберт: 28.06.2010, 23:15:36

  • 0

#614
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
По поводу альтруизма и эгоизма.

Многочисленные психологические опыты показывают альтруизма в человеке больше. Иначе бы человечество не состоялось бы как социум.

Но, увы, миром правят эгоисты.
  • 0

#615
Le Financier

Le Financier
  • Завсегдатай
  • 118 сообщений

117 млн. экспорта, имевшие место в 1985м году при СССР, всех республик СССР
Это в любом случаем много меньше, 250 млн. тонн в 2009 году одной только России.

Хех, Свобод, а вы затейник. Вам не говорили, что нельзя сравнивать ж. с пальцем?
Если учесть, что больше 90% нефти в СССР добывалось в РСФСР, и то, что больше половины экспортируемой из РСФСР нефти шло в другие страны СССР, то нетрудно подсчитать, что экспорт нефти из РСФСР был раза в два больше, чем экспорт нефти из СССР. И эта нефть не исчезала, а шла на благосостояние союзных республик.

Но, в любом случае, увиливать, в попытке замаскировать глупость про "экспорт и добычу" описанную на предыдущей странице, нехорошо.


Прочитав где-то, что добыча нефти в РФ в 2010 г. будет 500 млн. тонн, Свобод, по незнанию сделал вывод, что это и есть экспорт, и сравнил этот показатель с экспортом в 1985 г. Получилась почти пятикратная разница. Чтобы развенчать эту несуразицу, я привел данные на графике, которые показывают, что добыча нефти в РСФСР была значительно выше, чем в РФ. А экспорт, что свидетельствует из цитаты, до распада был больше, чем после. :)

Вы ошибаетесь...

И все-таки вы необычный человек. Еще не встречал человека, который облажавшись столь очевидно, пишет такое в ответ. Я думал, что у глупости есть границы, похоже, я ошибался :laugh:
Хотя я сам виноват. Забыл, что Свобод всегда прав по определению.
Извиняйте.
  • 0

#616
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Мне интересно будет ли Свобод дальше продолжать свою просветительскую деятельность на фоне всеобщей деградации среднего и высшего образования, которая наглядно просматривается в многочисленных постах.

Плюралистическая модель познания мира, поставка товара из Павлодара в Алма-Ату сие есть экспорт.

Применение такой логики. Если из А следует В, а В приятно, то А истинно.
Буквалисткое понимание многих понятий. Отсутствие динамической логики, отсутствие анализа и синтеза в осмыслении общественных процессов и явлений.

Не модели с шариками, не доказательство формулы «Товар есть зарплата плюс навар капиталиста» не помогают Свободу раскрыть основное противоречие между капиталом и трудом.

А те, которые вменяемые, поражены мем-вирусами антикоммунизма.
  • 0

#617
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Мне интересно будет ли Свобод дальше продолжать свою просветительскую деятельность на фоне всеобщей деградации среднего и высшего образования, которая наглядно просматривается в многочисленных постах.

Конечно буду...

Я думаю, что Вам только кажется, что всё так плохо.
Это впечатление у Вас развилось от того, что многие, кто понимает о чём я пишу просто ничего не постят, читают, принимают к сведению и уходить.

Кого-то мои посты заставят задуматься, прочитать что-то альтернативное тому, что программируют на уроках экономики и истории, поэтому смысл писать - есть.

То что некоторые "господа" пытаются зафлудить тему, спровоцировать меня или Вас на флейм или втянуть в троллистическую перепалку, всячески пытаясь обозвать меня или задеть, так меня это ничуть не трогает - привык уже.

Не модели с шариками, не доказательство формулы «Товар есть зарплата плюс навар капиталиста» не помогают Свободу раскрыть основное противоречие между капиталом и трудом.


Доказывает и судя по откликам очень многие осознают это противоречие именно после того, как я это описываю в своих постах.

Другое дело, что на форуме есть просто тролли, которым, по большому счёту всё равно что писать, лишь бы нафлудить, так это же по молодости, да по глупости, это с возрастом проходит, зато когда они подрастут у них в голове будет хоть немного информации для размышления.

А те, которые вменяемые, поражены мем-вирусами антикоммунизма.

Мем-вирус антикоммунизма очень скоро, с дальнейшим развитием кризиса - будет ихживаться из сознания людей, да что говорить, уже изживается, чем дальше тем лучше.

А большая часть наших с Вами оппонетов тут - это просто тролли, а может даже один и тот же тролль, под разными никами. :lol:
  • 0

#618
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Классовая борьба это придумка, в нормальном современном государстве и обществе классы не воют с друг другом, разлагая на нет государство,
И если нет олигархии и есть возможность заработать проявить себя то нет месту такой борьбе.


Проблема то, как раз в том, что в условиях капитализма нормальным государство быть не может.
Из-за системного дефекта капитализма, а именно скоплении через механизм прибыли, всех денег в руках узкого круга капиталистов. В последующем у населения на руках нет денег, что бы скупить весь произведенный товар, что и приводит к систематическим кризисам перепроизводства или в современной интерпретации - кризис ликвидности. Суть и причина одна.

Замкнутая система не может быть стабильной, если в ней отсутствует глобальное равенство спроса и предложения, который определяется равенством суммы всех зарплат и суммы цен всех товаров.
В условия капитализма это равенство нарушается присваемой капиталистом прибылью, постоянно растущей.

Основа стабильности всего космоса - уравновешенность.
Сила электрического притяжения протона и электрона компенсируется центростремительной силой электрона, электрон не падает на протон и не улетает в пространство, благодаря чему существуют все химические элементы.
планеты не падают на солнце, под действием сил тяготения, потому что действие гравитации скомпенсировано центростремительной силой вращения планет.

Основа существования всего в этом мире - баланс и уравновешенность.
Малейшее нарушение баланса приводит к краху систем (планетарных или иных).

Так вот, капиталистическая система лишена баланса, она не сбалансирована и потому её неизбежно ждёт крах.

За статусными вещами гонятся не так много людей, как вы думаете, и именно в ссср была гонка за дефицитом стенки ковры и сервиз и прочее и все оттого, что элементарное было недостать

А всего этого и сейчас не достать подавляющему большинству нашего народа.

Если раньше были деньги, но не было товара в магазинах, то теперь просто нет денег, при наличии товара в магазинах.
Хрен редьки не слаще.
Оттого народ и побежал в банки за кредитами, что бы покупать то, что им без кредита было не доступно.
Кредитов надавали, а возвращать оказалось некому, что и стало отправной точкой современного кризиса... :lol:

Очень хорошо характеризует капитализм история американского города Детройт.
Я думаю, что судьба этого города ожидает весь капиталистический мир.
Детройт

Сообщение отредактировал Svobod: 29.06.2010, 10:48:17

  • 0

#619
centrt

centrt
  • В доску свой
  • 5 817 сообщений

Основная причина краха СССР проигрыш коммунистов в идеологической борьбе за умы советского народа.

идеология проиграла после экономики, когда люди стали хуже жить то усомнились в коммунистической идеологии.

в 70тых годах идеология была на высоте, вслед за экономикой.
вспомните что в 70тых годах например были построены микрорайоны города алматы, сотни тысяч людей получили квартиры, там же были построены и школы и детсады и больницы, всё для жизни людей
  • 0

#620
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений


Основная причина краха СССР проигрыш коммунистов в идеологической борьбе за умы советского народа.

идеология проиграла после экономики, когда люди стали хуже жить то усомнились в коммунистической идеологии.


Сейчас точно также, люди стали жить хуже, значит ли это, что в капиталистической идеологии надо усомниться?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.