Сообщений в теме: 2452

[McArcher]

Заинтересовала тема мобильного жилья. Именно мобильного, а не быстровозводимого.

Вначале рыскал по сайтам компаний, производящих мобильные вагон-дома на шасси. Отсылал письма им, но они, судя по всему, работают только с юр. лицами. К счастью, в одном месте нашёл в открытом доступе прайс-лист на вагон-дома и понял, что одно только шасси стоит примерно 300 000 рублей РФ ($ 10 000 !), а базовый (только перегородки, окна, двери и обшивка внутри) вагон-дом на раме стоит около 200 000 руб. В итоге вагон-дом длиной 8м на шасси, без мебели и техники стоит около 500 000р. (за эту стоимость можно и обычный небольшой домик самому сделать).

Вообще, исходная идея была - что-то вроде дома на колёсах: живу там где хочу, еду куда хочу. Но, увидев, что самые длинные вагоны-дома имеют длину порядка 8м (примерно как 30' контейнер), понял, что в 40'-контейнере будет куда больше места. Хотя, даже в 30' можно запихнуть практически всё необходимое. Но тут возникла проблемка. Как из 40' сделать дом на колёсах? Таскать 40' HC на низкорамном полуприцепе-контейнеровозе седельным тягачём? Насколько это будет лучше варианта с приваренным шасси вагон-дома?

Насколько я понял, у каждого решения есть минусы и плюсы. Поправьте, если ошибаюсь.

1) 40' HC на низкорамном п\п имеет более низкий центр тяжести, чем вагон-дом на шасси и, следовательно, устойчивость при перевозке должна быть выше. Наверняка, для 40' HC не будет того дурацкого ограничения в 40 км\ч (как у вагон-домов) максимальной скорости по асфальтированной дороге? С другой стороны, вагон-домик более жёстко связан с шасси, чем контейнер с п\п.
Т.е. по устойчивости и скорости при перевозке выигрывает 40'.

2) При установке вагон-дома в стационарное положение, у него выдвигаются специальные опоры, разгружающие подвеску шасси. Установка в такое положение не требует ни подъёмного крана, ни особых усилий. Очень хорошо в глуши, независимость от цивилизации, так сказать. Но с другой стороны, эти выдвижные опоры ещё сильнее повышают центр тяжести вагон-дома, мне кажется, что по сейсмостойкости лучше будет выглядеть 40' контейнер, поставленный литой фундамент из ЖБ. Хотя, если землетрясение будет ужасающим, не спасётся ни тот, ни другой.
Т.е. по мобильности вагон-дом лучше, но по устойчивости в стационарном положении контейнер на голову лучше вагон-дома.

3) Шасси вагон-дома стоит немало (300 000 р., $ 10 000), но это за новое шасси! Новый же низкорамный полуприцеп стоит за миллион рублей. Видел в интернете предложения б\у п\п за 250 000 р., но не знаю, не развалится ли он на первой яме... Хотя, полуприцеп можно взять в аренду. Но везде хотят минимум на 3 месяца с вытекающими $ 1000... не знаю, что лучше.

4) Контейнер предоставляет больше свободы выбора в его утеплении и изоляции: можно клеить что захочешь и как захочешь, а можно найти б\у изотермический контейнер (и даже High Cube, если очень сильно повезёт) и не париться. Вопрос только выгодно ли это. Во сколько может обойтись самостоятельная обклейка 40' High Cube (материалы, доставка, часы работы) и сколько стоят изотермические 40' HC ?
Прошёлся мельком по поиску, и получается, что обычные 40' изотермические-то трудно найти б\у, а изотермические 40' HC - вообще раритет какой-то ? Может я плохо ищу?

5) В случае с контейнером есть шанс построить всё самому с нуля (вырезать окна, приварить усиление, утеплить, обшить, поставить перегородки и т.п.), но окупится ли такая экономия если у меня мало опыта? Во сколько примерно может выйти обшивка контейнера изнутри (т.к. снаружи внешний вид и габариты портить не хочется) всем чем надо ? В любом случае есть тяга к познанию нового и изготовлению всего своими руками...

[McArcher]

Достаточным ли будет для одного 40' HC контейнера опоры из 6 фундаментных блоков ФБС 5-4-2 (http://www.жби.рф/ma...art=43&id=19210), расположенных по принципу

*-----------*-----------*
|                       |
*-----------*-----------*

?

[McArcher]

Жаль, что на этом форуме нельзя править свои сообщения. Придётся создать новое опять

Нашёл интересную вещь. Думаю, любителям распиливания контейнеров понравится.
Компания продаёт каркасы блок-контейнеров (с окнами, дверями, наружной отделкой, но без внутренней отделки и утеплителя, с полом или без него).
Думаю, на заказ они могут сделать и вообще без стен или со стенами и проёмами по желанию заказчика.
Цены, конечно, не вписываются в общую стратегию бюджетного домика, но я думаю, кому-нибудь инфа может пригодиться.

http://bloky.ru/catalog/292

Сразу говорю, я на них не работаю. Просто хочу найти инфу о реальной себестоимости производства таких блок-контейнеров или им подобных своими руками.

Во-первых, эта конструкция 100% новая, а значит - не ржавая, не битая, не радиоактивная, не впитавшая дух нескольких лет морских перевозок. Не надо возиться с восстановлением б\у контейнеров.
Во-вторых, эти цифры в прайс-листе PDF у них на странице дают некий ориентир в стоимости.
И в третьих, у меня появилась идиотская идея раздобыть чертежи подобных каркасов и попробовать сделать в будущем такой самостоятельно.

Главный вопрос в том, будет ли самостоятельная сварка каркаса дешевле, чем у них в прайсах или нет... Кто что думает?

P.S.

А по поводу моего предыдущего вопроса, решил что надежнее будет всё-таки не напрягать лишний раз металл и использовать 10 опор вместо 6. Не такая уж и большая прибавка в стоимости.

*-----*-----*-----*-----*
|                       |
*-----*-----*-----*-----*

Сообщение отредактировал McArcher: 28.07.2011, 04:47:04

[Endurist]

я бы что-нить такое взял для мобильного жилья

[IT-IT-IT]

Добрый день!

В этом деле полный профан

Хотелось бы у вас поинтересоваться есть дачный участок ни забора ни лачужки там нет просто земля
Нужно забор сделать а так же что нить типа дома, у нас есть соседи и у всех стоят контейнеры или тип того вагончики что ли
хотелось бы узнать сколько это будет все стоит? 1) забор на участок 12 соток и 2) маломальский контейнер с окном и дверью или что нить того
в заранее благодарю

здесь выше писали про контейнеры которые продаются позвонил сказали что модульные конструкции уже не продают и продавать не будут

[Endurist]

Зацените. Думаю такой только на дачу

классно сделали забугорные ребята. только не на наш бюджет рассчитано, хотя у них некоторые материалы может и дешевле...
ещё интересно, что у них там за утеплитель под бумагой прячется?

[Ricardo Dias]

У меня большие планы по постройки дома из контейнеров, вот хотелось бы чего нибудь не обычного. На примере 1-этаж из трех контейнеров, а 2-этаж тоже из трех но поперек к 1-этажу поставить, возможно ли такой вот вариант? Ну с точки зрение сейсмостойкости и безопасности. Заранее спасибо.

[gekko2002]

У меня большие планы по постройки дома из контейнеров, вот хотелось бы чего нибудь не обычного. На примере 1-этаж из трех контейнеров, а 2-этаж тоже из трех но поперек к 1-этажу поставить, возможно ли такой вот вариант? Ну с точки зрение сейсмостойкости и безопасности. Заранее спасибо.

Думаю, что да, раскрепите болтами*12 в единый блок, как-то так...

[settan]

У меня большие планы по постройки дома из контейнеров, вот хотелось бы чего нибудь не обычного. На примере 1-этаж из трех контейнеров, а 2-этаж тоже из трех но поперек к 1-этажу поставить, возможно ли такой вот вариант? Ну с точки зрение сейсмостойкости и безопасности. Заранее спасибо.

Габариты строения непонятны. Три контейнера на первом будут (вместе) шириной примерно 7.2 метра, на втором этаже контейнеры поперек 12 метров... это как, по краям нависать будут?

С точки зрения экономии использования площади участка, этот вариант - фиговый (ИМХО конечно).
По мне, лучше дом сделать компактнее, а на свободной земле цветы или газон посадить.

[Endurist]

некоторые контейнеростроители при строительстве контейнеры даже "на-попа" ставят. Кстати идея классная, был бы у меня участок по-более, - я бы воплотил. В вертикально поставленном к-ре удобно было бы расположить лестничные марши

[Ricardo Dias]

У меня большие планы по постройки дома из контейнеров, вот хотелось бы чего нибудь не обычного. На примере 1-этаж из трех контейнеров, а 2-этаж тоже из трех но поперек к 1-этажу поставить, возможно ли такой вот вариант? Ну с точки зрение сейсмостойкости и безопасности. Заранее спасибо.

Габариты строения непонятны. Три контейнера на первом будут (вместе) шириной примерно 7.2 метра, на втором этаже контейнеры поперек 12 метров... это как, по краям нависать будут?

С точки зрения экономии использования площади участка, этот вариант - фиговый (ИМХО конечно).
По мне, лучше дом сделать компактнее, а на свободной земле цветы или газон посадить.

Я просто не полностью объяснил, по моему проекту (мысленного) я с низу поставлю три контейнера, но таким образом: два контейнера в месте а третий будет от них на том расстояние что бы получилось как раз то те 12 метров для верхних контейнеров. ||....| <- вот так)))
............................................................................................._12м_ <- те двенадцать метров для верхних контейнеров.
А насчет экономии площади речи не было, земля не маленькая. Прост вопрос был в том что, возможен ли такой проект в реале, с точки зрении прочности и безопасности проекта. Спасибо!

[settan]

Я просто не полностью объяснил, по моему проекту (мысленного) я с низу поставлю три контейнера, но таким образом: два контейнера в месте а третий будет от них на том расстояние что бы получилось как раз то те 12 метров для верхних контейнеров. ||....| <- вот так)))
............................................................................................._12м_ <- те двенадцать метров для верхних контейнеров.
А насчет экономии площади речи не было, земля не маленькая. Прост вопрос был в том что, возможен ли такой проект в реале, с точки зрении прочности и безопасности проекта. Спасибо!

Насчет прочности и безопасности, в представленном виде, без обработки контейнеров - да, возможен и будет устойчивым.

Но, как говорил Василий Иванович, есть нюанс. Эта конструкция явно будет дорабатываться, ибо в д.м. для жилья не годится. Если будете расширять пространство на первом этаже в состыкованных контейнерах, убирая перегородки, то устойчивость будет, мягко говоря - "не та уже". Или говоря проще - дом может неиллюзорно перекоситься.

Какой тип утепления будет использоваться? На этой теме исповедуют в основном смешанный или внешний (ИМХО оба варианта УГ), при таких габаритах это вылетит в копеечку, дешевле из сэндвичей на ЛСК сделать и не ломать голову над габаритами.

Еще. скорее всего, нужно будет закрывать пространство между контейнерами по периметру, устанавливать полы (сносить перегородки) на втором этаже. Как это все будет крепиться, какой материал будет использоваться никому неизвестно. Так что и все вопросы о прочности и прочем подвисают в вакууме.

Эскиз хотя бы сделайте, посмотрим с удовольствием.

Сообщение отредактировал settan: 02.09.2011, 14:55:55

[alexlion12]

я считаю что такая компановка контейнеров ничего хорошего не принесет. Давайте посмотрим как сделан контейнер. У него по углам есть очень крепкие пятаки, на которые ставятся контейнеры друг на друга в несколько этажей, у контейнера очень крепкие вертикальные ребра по краям. Затем поверху контейнера по длинным стороная идет квадратная труба, вот она уже слабенькая, и никак не несущая. Попробуйте без установки промежуточных опор вырезать боковую стенку контейнера - квадратная труба верхняя тут же прогнется! А при Вашей компановке верхние котейнеры Вы будете ставить перпендикулярно нижним, т.е. средний контейнер полностью обопрется не на пятаки нижних, а как раз на эти тонкие квадратные трубы. Т.е. нижним контейнерам перекос обеспечен.

[Endurist]

у меня конструкция похожая похожая схема - три к-ра операются с одной сторны на 2 нижних, поставленных перпендикулярно верхним. Другая сторона опирается на балку, которая лежит на трёх вертикальных опорах. Ровно 4 года назад как всё установили. Всё устойчиво, и без малейших подвижек.

Сообщение отредактировал Endurist: 04.09.2011, 23:55:01

[settan]

У него по углам есть очень крепкие пятаки, на которые ставятся контейнеры друг на друга в несколько этажей, у контейнера очень крепкие вертикальные ребра по краям. Затем поверху контейнера по длинным стороная идет квадратная труба, вот она уже слабенькая, и никак не несущая. Попробуйте без установки промежуточных опор вырезать боковую стенку контейнера - квадратная труба верхняя тут же прогнется!

У контейнера профильные боковые стенки тоже несущие. Если автор не будет сносить внутренние под ноль (без компенсирующего дополнительного укрепления), то конструкция спокойно выдержит.
На СВХ ставят до 8-10 этажей груженных контейнеров друг на друга, это около 600 тонн нагрузки на один нижний контейнер.
А в этом проекте три верхних пустых весят всего 12 тонн и вес их распределен на целых три нижних контейнера.

Можно например на крышу первого этажа положить жесткую конструкцию, решетку из двутавра с подпорками на пролетах, для равномерного распределения веса, а уже на нее сверху второй этаж.

Сообщение отредактировал settan: 05.09.2011, 10:55:25

[Ricardo Dias]

у меня конструкция похожая похожая схема - три к-ра операются с одной сторны на 2 нижних, поставленных перпендикулярно верхним. Другая сторона опирается на балку, которая лежит на трёх вертикальных опорах. Ровно 4 года назад как всё установили. Всё устойчиво, и без малейших подвижек.

Очень замечательный дом! Можно будет поинтересоваться, сколько будет стоить постройка такого же дома как у вас (по нынешним ценам, хотя бы примерно)? Спасибо заранее.

[Endurist]

Спасибо за комплимент моему дому. У меня на "красном форуме" в моей галерее есть что-то вроде эскиза проекта моего дома. Предлагаю Вам поступить не так как я в своё время, а правильно: нарисовать для себя то, что Вам необходимо, т.е. эскиз собственного проекта. А потом по этому проекту смотрите, что нужно вам сделать и делаете смету по каждому виду материалов и работ.
К примеру, заливаете вы фундаментные тумбы под к-ры. Считаете ск. вам необходимо кубов бетона на все тумбы. Узнаёте стоимость, если доставить нужной марки миксером, или ск. необходимо цемента, песка или отсева, если готовить бетон самим. Ск. метров нужно арматуры и какой толщины, проволоку для вязки, бутовых камней, досок для опалубки и т.п. и т.д. Не забываете и про транспортные расходы и расходы на всякие "мелочи", такие, как к примеру: "Кузбаслак" для последующей типа гидроизоляции, рубероид туда же, с гудроном или мостикой, рабочие перчатки, специальный уровень, чтобы выставить тумбы ровно на одном уровне или как у вас задумано по проекту, электроды для сварочного аппарата и сам аппарат, листовой металл для закладных пластин на тумбы, инструмент, включая балгарку и обрезные диски и т.д. и т.п.
Если у вас ещё кроме тумб есть участки ленточного фундамента или вы собираетесь ещё септик заливать или забор ставить, то вам целесообразно всё это до кучи посчитать, заодно и земельные работы, не забыв про лопаты с тачкой, "якорёнок" для приготовления бетона или мини-бетонномешалку в аренду, разнорабочих с "Алтын-Орды", которые в обед кушать захотят, и т.п. и т.д.
И так по каждой позиции.
Брошюрку-справочник по расценкам на ремонтно-строительные работы видел на "Саламате" продавали по тыще за книжечку. Может уже дешевле сейчас...

Проделав такую работу у вас уже будет вырисовываться правдивая картина, в т.ч. и по расходам на строительство. Так что - дерзайте, а если что не понятно, то спрашивайте в специализированных ветках и здесь....
А ск. будет стоить по нынешним ценам подобное строительство, я вам не скажу, т.к. считать и лень, честно говоря, дел других у меня полно.
И ешё, не забывайте, что имея проект и сметы, вы сэкономите кучу денег и через некоторое время уже сами будете во всём разбираться.

Сообщение отредактировал Endurist: 14.09.2011, 23:51:31

[Lyusya]

добрый день. подскажите пожалуйста, хочу оборудовать контейнер 40-тонник под магазин. чем утеплять внутри? стекловатой а сверху гипсокартоном? или пенопластом а сверху наклеить обои? или чем еще можно? видела много магазинов из контейнеров, но что-то не заходила туда посмотреть.

[Alexey 007]

Интересная темка

[Endurist]

добрый день. подскажите пожалуйста, хочу оборудовать контейнер 40-тонник под магазин. чем утеплять внутри? стекловатой а сверху гипсокартоном? или пенопластом а сверху наклеить обои? или чем еще можно? видела много магазинов из контейнеров, но что-то не заходила туда посмотреть.

тут столько про это было писано-переписано... чем угодно можно утеплять. Наиболее бюджетно, на моё субъективное и не на что не претендующее мнение, выглядит примерно так: изнутри от стенки к-ра утепляете минватой, лучше в плитах (высокой плотности - не менее 30), вставленных в ячейках обрешётки из бруса 5х5см или 5х4 , т.к. рулонная минвата может со временем проседать, поэтому её следует применять на горизонтальных покрытиях (например на крыше к-ра и на утеплении потолка). На обрешётку лепите паро-изоляционную плёнку и гипсокартон. По технологии гипсокартон в 2 слоя следует крепить, но коли у вас магазин для того, чтобы деньги зарабатывать, то можно обойтись и одним слоем. Обрешётку делайте по размерам гипсокартонных листов, т.е привязываетесь к 60 см, если листы будете лепить горизонтально, т.к. ширина ГКЛ 120 см. И в последующем будете знать где у вас брус проходит, если собирётесь где-нить шуруп привентить, т.к. что-нить тяжёлое зонтиками для ГКЛ с уверенностью можно крепить только на стенах, обшитыми 2-мя ГКЛ. Стены из ГКЛ оштукатурте разведенными сухими смесями, например 1 слой Алинекс-Глад или Сатен + финишное покрытие 2-м слоем или обои.
Снаружи, также, от стены делаете обрешётку из бруса, на которую закрепите потом например сайдинг или листы QSB (OSB лучше не брать, т.к они больше боятся влаги). Утепляйте по-наружке базальтовой плитой (типа минваты, только тёмного цвета) плотностью 50 или выше, например 75 - вообще замечательно будет. Крепите ветрозащитную плёнку и обшиваете или закрываете чем вам угодно: само класно кирпичом облицовочным обложить. Можно и обычным кирпичом (например со стороны фасада), который потом можно аккуратно прокрасить - площадь работ не очень большая. Да, и ещё обратите внимание на углы к-ра - их можно утеплить двойным слоем, чтобы внутри по углам потом не было влаги, которая может стать источником плесени.
По потолку внутри можно сделать каркас из оцинкованного профиля для крепления потолочных ГКЛ, над которыми можно пустить рулонный утеплитель, но удобнее работать с плитами.
Пол для магазина можно было бы сделать стяжкой с тёплыми полами, если к-р будет стоять на фундаменте, а не на опорах. Хотя у меня по 2 этажу лежал без утепления под ним и грел нормально, но предположительно в этом случае частичное отопление улицы присутствует. Можно пустить обычные водопроводные для горячей воды, но армированные пластиковые трубы секциями параллельно друг-другу там, где у вас не будет витрин, и сверху положить напольные керамические плитки. У такого пола, если всё будет сделано правильно, будет самая лучшая теплоотдача и в помещении будет очень комфортно. Ну а как сделать - это спецы подскажут или на месте определитесь.

Сообщение отредактировал Endurist: 21.10.2011, 00:22:42