Сообщений в теме: 1282

[Nobody]

А вот про процедуру Выезда зарубеж в СССР Вы явно не знакомы!

Да куда уж нам. С ней почему-то знакомы все, кто тогда не выезжали. И с КГБшниками они знакомы тоже.
А кто выезжал\вылетал, те - не, никак не знакомы.
И почему-то к нам на борт КГБшников не сажали. Да и куда?

[Nobody]

Ну это через Коминтерн и евреев тамошних. Супруги Розенберги сперли чертежи Манхеттенского проекта...

А они точно сперли? Или их просто прибили, за то что ведьмы?

Это пока Сталин с евреями дружил, до провозглашения гос-ва Израиль...

Разве от дружбы дети бвыают?

Так це явреи? На Брайтон бич?

Ни. Це хохлы на канадчину ховались.

[So!]

Ну это через Коминтерн и евреев тамошних. Супруги Розенберги сперли чертежи Манхеттенского проекта...

А они точно сперли? Или их просто прибили, за то что ведьмы?

Почитайте интернет. Валом всего.

http://www.sem40.ru/...us2/e1461.shtml

[Снусмумрик]

Ладно, колхозники и кулаки, спокойной ночи! Отдых нужен всем..

[cox]

читал пока только его дневники о последнях днях германии и его самаго.

Налёты "москито"?

Йозеф Геббельс
Дневники 1945 года. Последние записи

[Лэндкрузер Тойотыч]

[quote name='cox' date='09.12.2007, 02:04' post='4609636']
Блин, баловался с аватарками, примерял на себя, теперь родная не крутится... В чем дело может быть, не знаешь?

[Марк Сестерций Антилох]

Про колоссальный прыжок: когда растешь с низкой точки старта, у тебя идет мощный прирост поначалу, что и показывает Китай, более 20 лет уже наращивающий свой ВВП в среднем на 10% в год.

1921-й год. Разруха, разваленная двумя (начатыми отнюдь не большевиками) войнами страна.
Полное отстутствие коммуникаций, управляемости, вообще признаков страны как таковой.
1955-й Полмира числится "зоной влияния СССР", Восточная Европа в сплошном социализме, во Франции и Италии носятся агенты ЦРУ с чемоданами денег, дабы местные комунисты не пришли к власти.
Первая атомная станция, первое судно с ядерным движителем,первая водородная бомба, первый спутник.
И еще очень много чего "первого" в абсолютном, не относительном смысле.
Вот стартовая и финишная точки обсуждаемой вчера эпохи.
Имеете что-нибудь сказать по результатам?

Хотя уровень жизни там сейчас все равно примерно в 3 раза ниже уровня КЗ!

Кстати. А не подскажете - а откуда он, вот этот самый , в три раза более высокий уровень взялся?
От сырости?
И заодно было бы интересно узнать про динамику обоих процесов.

Распахали Целину, и ежегодно "бились за урожай". В КазССР, когда при Кунаеве собрали 1млрд пудов зерна(цифра пропагандистская, кругленькая, это всего лишь 16 млн тонн), была большая шумиха, звезды Героев Труда сыпались как из рога изобилия... При этом для достижения этой цифры даже сдавали семенное зерно... Нынче такие объемы зерна, при том, что объем засеваемых площадей уменьшился на треть, мы собираем практически через год! А в этом году вообще собрали ок. 21млн. тонн!

да, да ... и обьявили об этом факте, когда уборочная по срокам не дошла и до середины.
Вы бы еще поведали, какими именно технологическими ухищрениями это чудо из чудес обеспечено, а то мне в заявленной цифре сбора зерновых видится скорее хвост большой аферы по списанию ГСМ и иных расходников "на урожай" и последующей перепродажей его же по коммерческим ценам.

Так что, можно было согнать десятки тысяч зеков, дать им кирки и тачки в руки, мучить их там, гнобить, издеваться, а затем трубить о постройке "неслыханного" в мире Беломорканала, а можно было построить тоже самое, имея на порядок меньше людей, вооруженных современными по тем временам механизмами...

А Чингисхану вы не пробовали организовать поставку по сходным ценам штурмовой авиации и бронетехники?
Или напомнить, в каком состоянии было к началу индустриализации собственное машиностроение?
И каковы были материальные и финансовые ресурсы?
И сколько стран признали СССР де-факто и готовы были немедленно, по сносным ценам и в товарных количествах торговать "современными по тем временам механизмами" ?

Вот Германия и Япония, это действительно экономическое чудо, которое всячески принижалось Советской пропагандой(дескать, там все ясно- на Американские деньги построились, сцуки)

В чем чудо-то?
Принудительно закрыли в бюджетах статью "военные расходы", дали денег и сырья взаймы, так что упомянутые за эту помощь чуть не посейчас расчитываются, как и Британия за лендлиз.
А дальше оно при налаженной инфраструктуре и квалифицированных вменяемых кадрах само пойдет.

Что касается "любителей твердой руки", то это недалекие в основном люди, не понимающие, что Фюрер не сможет наводить самолично порядок везде. Кто будет претворять его решения? Правильно, те же чиновники... А так как народ у нас в массе плохообразован, так и претворять будут соответственно... Так что, будет "Лес рубят-щепки летят-2"...

Есть такая дисциплина - системотехника. Все ваши поэтические красивости, все эти "демократии", "тоталитаризмы" , "жесткие руки", "мягкие руки" в рамках принятой там терминологии достаточно однозначно категоризируются.
Ищущий да обрящет.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.12.2007, 02:33:30

[Nobody]

Почитайте интернет. Валом всего.
http://www.sem40.ru/...us2/e1461.shtml

А помойму лажа какая-то. Оттуда бомбы, отсюда гвозди. Несерьезно это все. Напраслина одна.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Имеете что-нибудь сказать по результатам?

Да, подискутируем, но завтра. уже поздно и автарка сломалась. Ща полезу в инете новаую искать

[Nobody]

Спок ночи. Извините кого обидел. Чес слово не знаю чем.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Почитайте интернет. Валом всего.

http://www.sem40.ru/...us2/e1461.shtml

Россия не признает, потому как это вопрос престижа, краеугольный так сказать камешек защитников прошлой эпохи

[Марк Сестерций Антилох]

Россия не признает, потому как это вопрос престижа, краеугольный так сказать камешек защитников прошлой эпохи

Сдается мне, что основное образование ваше гуманитарное, и реверс-инжинирингом вам заниматься не приходилось.
Поэтому мне лично сложно будет обьяснить - почему "типа ворованную" термоядерную Союз взорвал раньше, "краденый" Ту-144 взлетел раньше "оригинального" Конкорда, ну и множество иных вещей того же рода.

Притом что обьективно ворованная IBM 360/370 в итоге выродилась в совершеннейшее ублюдство, похоронив под собой действительно неплохие разработки по вычтехнике.
И этого добра тоже вагон и маленькая тележка.

[cox]

Имеете что-нибудь сказать по результатам?

Да, подискутируем, но завтра. уже поздно и автарка сломалась. Ща полезу в инете новаую искать

http://web.host.kz/severoman/CCCP.gif

вот это вам

[cox]

скажите...а Британии еще остались долги после 2 мировой? или я просто уже устал и хочу спать...?

Сообщение отредактировал cox: 09.12.2007, 03:15:16

[Лэндкрузер Тойотыч]

Россия не признает, потому как это вопрос престижа, краеугольный так сказать камешек защитников прошлой эпохи

Сдается мне, что основное образование ваше гуманитарное, и реверс-инжинирингом вам заниматься не приходилось.
Поэтому мне лично сложно будет обьяснить - почему "типа ворованную" термоядерную Союз взорвал раньше, "краденый" Ту-144 взлетел раньше "оригинального" Конкорда, ну и множество иных вещей того же рода.

Притом что обьективно ворованная IBM 360/370 в итоге выродилась в совершеннейшее ублюдство, похоронив под собой действительно неплохие разработки по вычтехнике.
И этого добра тоже вагон и маленькая тележка.

Будем домысливать или дискутировать? Где было сказано про термояд? Атомную бомбу СССР тоже раньше взорвал? Про конкорд и Ту 144 вообще не говорил, не надо приписывать мне чужое...


ПС. Щаи на другие вопросы отвечу. Только я злой, из-за аватарки

http://web.host.kz/severoman/CCCP.gif

вот это вам

Спасибо большое, но все равно не работает...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 09.12.2007, 03:16:01

[Марк Сестерций Антилох]

Далее.
Я уже вчера говорил.
Повторюсь.
Можно, конечно идти по всей линейке до древнего Египта, было бы желание. Ограничусь же основными эпизодами, близкими по времени.
Я уже говорил о том, что "голод на Украине", "голод в Повольжье" и "голод в Казахстане" - это три фактически отдельных события с разными механизмами возникновения и течения.
Начну с первых. С голода в земледельческих районах. Тезисно.

Реформа 1861-го года была неизбежным следствием множества причин. Основные - возрастающее население в историчеси заселенных территориях империи и обьективная необходимость в модернизации управления. Результат - обезземеливание крестьянства, бегство в города, голод и частичное вымирание в засухи. особенно в районах рискованного земледелия. Особенно заметное в 1891-92 годах, хотя имевшее место быть и в другие годы. Написано по этому поводу неимоверно много, начиная от трудов агрономов и заканчивая ленинскими работами. Люди плодились, медицина улучшалась, население росло, тогда как земля при традиционной методике обработки могла прокормить уже на пределе даже тех, кто на ней работал. Что в свою очередь , и весьма запоздало, спровоцировало реформы столыпинские.

То есть. Голод в земледельческих районах, в особенности в Повольжье - был совершенно обьективной вещью все время существования там немеханизированного земледелия. Точка.

Механизация труда была неизбежна.

Что по этому поводу было сделано до 14-го года? Да почти ничего. Паровые мельницы, молотилки кое-где, вот пожалуй и все. Не по карману было никому ни производство, ни эксплуатация механизированной тяги.
Что по этому поводу было сделано до 29-го? Да тоже почти ничего. Так, подняли часть старых заводов.
А в основном - "где бы чего потырить и на наторгованное перед пацанами рисануться". А потом, глядишь, и старая власть вернется.

Что дальше? Мир между войнами был, прямо скажем, малоустойчив. Ждать, когда все отрегулирует "невидимая рука рынка" ? Так буквально в те же годы стабильная на вид Америка своей "руки" дождалась. Потерпеть десяток-другой-третий лет? Ну да, наверное, тогда в восточных областях рейха уже в сороковом бы пили баварское. От Дона и до Волги. Те, кому разрешили выжить.

Ну и счастливые кочевники восточных степей , наверное и по сей день бы радостно отьезжали каждое утро от своей юрты к своему стаду в нежных лучах утреннего солнца разглядывая неведомые им конструкции шахт , рудников и нефтевышек западных концессионеров.

Но вот не свезло, да. Оказалось, что крестьянин-одиночка нифига не потянет железного коня. И потому что нужны поля соответствующих размеров. И потому что база промышленности при любой скорости роста позволяла выпускать достаточно ограниченное количество моторной тяги. И тяга эта была еще неприлично дорога, и одиночке недоступна. И поддержание/обслуживание/обучение всего, что связано с мотопарком - требовало немалого количества скоординированных человеческих ресурсов.
И этим отнюдь не ограничивается список обьективных, то есть внеидеологических проблем, которые надо было решать и пришлось решать крайне насильственными методами и в крайне сжатые сроки.
И которые в общем были решены.

По ходу выловленная статья неизвестного мне автора. С цифирками.

За Казахстан. Как я уже говорил вам в ЛС, вашу ссылку из демоскопа я сюда приносил и разбирал несколько лет назад.
Сейчас уже несколько поздновато повторять все сначала. Полчетвертого однако.
Завтра, если найду время.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.12.2007, 03:40:08

[cox]

2 Лэндкрузер Тойотыч

ведь предупреждал..что бы не трогал..нет полез все таки=)

извени..больше ничем помочь не могу..

[Лэндкрузер Тойотыч]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='09.12.2007, 02:31' post='4609725']
[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4608819' date='08.12.2007, 21:43']
Про колоссальный прыжок: когда растешь с низкой точки старта, у тебя идет мощный прирост поначалу, что и показывает Китай, более 20 лет уже наращивающий свой ВВП в среднем на 10% в год.
[/quote]
1921-й год. Разруха, разваленная двумя (начатыми отнюдь не большевиками) войнами страна.
Полное отстутствие коммуникаций, управляемости, вообще признаков страны как таковой.
1955-й Полмира числится "зоной влияния СССР", Восточная Европа в сплошном социализме, во Франции и Италии носятся агенты ЦРУ с чемоданами денег, дабы местные комунисты не пришли к власти.
Первая атомная станция, первое судно с ядерным движителем,первая водородная бомба, первый спутник.
И еще очень много чего "первого" в абсолютном, не относительном смысле.
Вот стартовая и финишная точки обсуждаемой вчера эпохи.
Имеете что-нибудь сказать по результатам?[/quote]

Почему мы должны мерить с 1921 года? Если мы говорим, что дали стране большевики, то и надо мерить с февраля 1917 года, до захвата власти ими. Антанта выиграла 1 мировую, и если бы не Брестский Мир из-за проплаченной немцами революцией, все было бы по другому. А Германия после 2-х войн была в худшем положении, но всякий раз восстанавливалась... А все эти спутники престижа оборачивались голодом и нищетой в Совке...
[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4608819' date='08.12.2007, 21:43']
Хотя уровень жизни там сейчас все равно примерно в 3 раза ниже уровня КЗ!
[/quote]

Кстати. А не подскажете - а откуда он, вот этот самый , в три раза более высокий уровень взялся?
От сырости?
И заодно было бы интересно узнать про динамику обоих процесов.[/quote]
Что интересует, поконкретней. У меня секретарши нет под рукой



[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4608819' date='08.12.2007, 21:43']
Распахали Целину, и ежегодно "бились за урожай". В КазССР, когда при Кунаеве собрали 1млрд пудов зерна(цифра пропагандистская, кругленькая, это всего лишь 16 млн тонн), была большая шумиха, звезды Героев Труда сыпались как из рога изобилия... При этом для достижения этой цифры даже сдавали семенное зерно... Нынче такие объемы зерна, при том, что объем засеваемых площадей уменьшился на треть, мы собираем практически через год! А в этом году вообще собрали ок. 21млн. тонн!
[/quote]
да, да ... и обьявили об этом факте, когда уборочная по срокам не дошла и до середины.
Вы бы еще поведали, какими именно технологическими ухищрениями это чудо из чудес обеспечено, а то мне в заявленной цифре сбора зерновых видится скорее хвост большой аферы по списанию ГСМ и иных расходников "на урожай" и последующей перепродажей его же по коммерческим ценам.[/quote]

Каждому видится свое... Есть факты, плз в студию, а домыслами неча заниматься...
[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4608819' date='08.12.2007, 21:43']
Так что, можно было согнать десятки тысяч зеков, дать им кирки и тачки в руки, мучить их там, гнобить, издеваться, а затем трубить о постройке "неслыханного" в мире Беломорканала, а можно было построить тоже самое, имея на порядок меньше людей, вооруженных современными по тем временам механизмами...
[/quote]
А Чингисхану вы не пробовали организовать поставку по сходным ценам штурмовой авиации и бронетехники?
Или напомнить, в каком состоянии было к началу индустриализации собственное машиностроение?
И каковы были материальные и финансовые ресурсы?
И сколько стран признали СССР де-факто и готовы были немедленно, по сносным ценам и в товарных количествах торговать "современными по тем временам механизмами" ?[/quote]

А что, кроме кирки и тачки, известных еще со времен др. Египта, наука ничего не придумала?

[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4608819' date='08.12.2007, 21:43']
Вот Германия и Япония, это действительно экономическое чудо, которое всячески принижалось Советской пропагандой(дескать, там все ясно- на Американские деньги построились, сцуки)
[/quote]
В чем чудо-то?
Принудительно закрыли в бюджетах статью "военные расходы", дали денег и сырья взаймы, так что упомянутые за эту помощь чуть не посейчас расчитываются, как и Британия за лендлиз.
А дальше оно при налаженной инфраструктуре и квалифицированных вменяемых кадрах само пойдет.[/quote]

Это слишком примитивное объяснение. Дело не только в кредитах или ограничении военных ассигнований, дело в качестве человеческого материала...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 09.12.2007, 04:01:57

[china]

http://web.host.kz/severoman/CCCP.gif

вот это вам

Я не понял зачем нам газонокосилка с перфаратором?

[Лэндкрузер Тойотыч]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='09.12.2007, 03:19' post='4609846']
Далее.
Я уже вчера говорил.
Повторюсь.
Можно, конечно идти по всей линейке до древнего Египта, было бы желание. Ограничусь же основными эпизодами, близкими по времени.
Я уже говорил о том, что "голод на Украине", "голод в Повольжье" и "голод в Казахстане" - это три фактически отдельных события с разными механизмами возникновения и течения.[/quote]

Ну это понятно

[/quote]Что дальше? Мир между войнами был, прямо скажем, малоустойчив. Ждать, когда все отрегулирует "невидимая рука рынка" ? Так буквально в те же годы стабильная на вид Америка своей "руки" дождалась. Потерпеть десяток-другой-третий лет? Ну да, наверное, тогда в восточных областях рейха уже в сороковом бы пили баварское. От Дона и до Волги. Те, кому разрешили выжить.

Ну и счастливые кочевники восточных степей , наверное и по сей день бы радостно отьезжали каждое утро от своей юрты к своему стаду в нежных лучах утреннего солнца разглядывая неведомые им конструкции шахт , рудников и нефтевышек западных концессионеров.[/quote]

Все в одну кучу. И Великую Депрессию в США сюда же зачем-то приплел... Совковые страшилки про кровожадных немцев меня не пугают. То, что сделали большевики, уничтожив 2 млн.человек(половину нации)-это очевидное. А то, как бы развивалась жизнь при немцах- вопрос спорный...


[/quote]Но вот не свезло, да. Оказалось, что крестьянин-одиночка нифига не потянет железного коня. И потому что нужны поля соответствующих размеров. И потому что база промышленности при любой скорости роста позволяла выпускать достаточно ограниченное количество моторной тяги. И тяга эта была еще неприлично дорога, и одиночке недоступна. И поддержание/обслуживание/обучение всего, что связано с мотопарком - требовало немалого количества скоординированных человеческих ресурсов.
И этим отнюдь не ограничивается список обьективных, то есть внеидеологических проблем, которые надо было решать и пришлось решать крайне насильственными методами и в крайне сжатые сроки.
И которые в общем были решены.[/quote]

А зачем кочевнику крестьянский быт, скажи мне,плз? Это надо было Советам! Если бы казахи хотели заниматься земледелием, они бы сами перешли, задолго до Советов. В чем преимущества земледелия? Весь рекордный урожай зерновых этого года оценивается ок.4млрд. долларов, что составляет всего 4% ВВП КЗ!
Даже в тех уголках мира, где собирают 2-3 урожая в год, население живет в нищете! Ну и вопросы престижа тоже немаловажны: как известно, древние кочевники-евреи называли окружавших их земледельцев презритительным словом гой-двуногий скот... Даже сейчас у нас пытаются выбросить бабки на ветер, строя хлопковый кластер в ЮКО, хотя любому более-менее грамотному экономисту понятно, что этот кластер обречен. Мы не конкурентноспособны в борьбе с Узбекистаном, Китаем, Индией и Пакистаном...

ПС. Кстати, о юртах... Крупнейшим производителем юрт в мире является американская Pacific Yurts Inc.
http://www.yurts.com/default.aspx

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 09.12.2007, 15:15:22