Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[mclaud_72]

ДВ
Подскажите пожалуйста
Сегодня купили настенный газовый котел
До этого была печь на угле, система однотрубка-ленинградка
На чердаке стоит расширительный бак
Слышал, что с газовыми котлами используют закрытую систему (чтобы в системе было постоянное давление воды)
Зачем это нужно?
Мне теперь на расширитель кран ставить? (Старую печь на угле решили оставить на всякий случай)

Сообщение отредактировал mclaud_72: 18.02.2012, 21:01:05

[goto]

Спасибо огромное!!!
Теперь вопросы! О ленинградке!
1. Получается в этой системе от котла идёт одна основная(центральная) труба от которой идут ответвления к радиаторам?

да

2. У труб должен ли быть уклон?

в случае с насосом - нет

3. Количество секций в радиаторах должно увеличиваться по направлению циркуляции?

да

4. Диаметр центральной трубы должен быть больше диаметра отводных труб к радиаторам? Насколько?

желательно макимальный, какой позволяет заглушка радиатора. кажется это ду32

5. Должен ли быть расширительный бачок? Если да, то где?

в любой замкнутой системе - обязательно. неважно, где но рекомедация - перед котлом на всасе насоса. желатеьно мембранный расширительный бак (не замерзнет)

6. К этой с.о. можно подключать любые котлы?

да. главное, чтобы мощность котла не была высокой, чтобы вода не закипела. такая вероятность, с насосом маленькая, но есть - на твердотопливных котлах большой мощности.

Сообщение отредактировал goto: 18.02.2012, 21:04:02

[SKAUT]

5. Должен ли быть расширительный бачок? Если да, то где?

в любой замкнутой системе - обязательно. неважно, где но рекомедация - перед котлом на всасе насоса. желатеьно мембранный расширительный бак (не замерзнет)

Хотя мы с Батей лет так 15-20 назад зделали дома отопление , без аварийной сборки,расширителя,насоса, до сих пор работает.

[Endurist]

ДВ
Подскажите пожалуйста
Сегодня купили настенный газовый котел
До этого была печь на угле, система однотрубка-ленинградка
На чердаке стоит расширительный бак
Слышал, что с газовыми котлами используют закрытую систему (чтобы в системе было постоянное давление воды)
Зачем это нужно?
Мне теперь на расширитель кран ставить? (Старую печь на угле решили оставить на всякий случай)

У меня с котлом и циркуляционным насосом открытая система - ленинградка. От "гребёнок" сейчас работает два контура, третий пока заглушен. На чердаке стоит открытый расширительный бачок. Всё хорошо работает за исключением последней секции батарей, которая едва тёплая при горячей первой секции. Нашёл решение как обогреть комнату с этой секцией от контура теплых полов.

[станислав анатольевич]

ДВ
Подскажите пожалуйста
Сегодня купили настенный газовый котел
До этого была печь на угле, система однотрубка-ленинградка
На чердаке стоит расширительный бак
Слышал, что с газовыми котлами используют закрытую систему (чтобы в системе было постоянное давление воды)
Зачем это нужно?
Мне теперь на расширитель кран ставить? (Старую печь на угле решили оставить на всякий случай)

Вы правы по поводу крана а так как называется котёл

[Endurist]

ДВ
Подскажите пожалуйста
Сегодня купили настенный газовый котел
До этого была печь на угле, система однотрубка-ленинградка
На чердаке стоит расширительный бак
Слышал, что с газовыми котлами используют закрытую систему (чтобы в системе было постоянное давление воды)
Зачем это нужно?
Мне теперь на расширитель кран ставить? (Старую печь на угле решили оставить на всякий случай)

Вы правы по поводу крана а так как называется котёл

а куда пару деваться в случае перегрева, если вентиль закрыт будет. Или имеется ввиду, что в настенном котле уже присутствует расщиритель?

[mclaud_72]

Вы правы по поводу крана а так как называется котёл

а куда пару деваться в случае перегрева, если вентиль закрыт будет. Или имеется ввиду, что в настенном котле уже присутствует расщиритель?

Котел взяли Navien Ace 20K
В нем уже встроен расширитель
Так нужно ставить кран или нет?

В описании нашел, что давление воды в системе отопления должно
составлять1,2-2 бар
В противном случае при снижении давления ниже 0,5 бар на пульте
высветится ошибка и котел выключится

Сообщение отредактировал mclaud_72: 18.02.2012, 21:54:33

[optima]

огромное спасибо за дельные и конструктивные советы!!! рахмет!

[SKAUT]

2 goto Может стоит создать в шапке где сравнительная таблица FAQ по системам отопления. С кратким описанием конфигураций с.о. ?

[akkc]

Дом в 2 кирпича, толщина стен 75 см. (1988г.п.). Дело наверное в "мастерах", которые запустили новую систему после кап ремонта. Вот, теперь поняла, что не найду чел, который все исправит, что ли, все предлагают начать с самого начала: покупка котла, оборудование новой системы и т.т.п. Увы, на это сейчас нет возможностей. Но все же надеюсь, что найдутся люди, котрые занимаются именно ремонтом или упорядочением системы.

Ну как это "нет возможностей"?
А платить по 40 тыс. тенге в месяц есть возможность? Кстати, на 160 тыс. тенге (40 000 х 4 месяца) можно будет хотя бы котёл купить... с чего-то же надо начинать...
Хотя я например топлюсь газовыми конвекторами (4 шт.), дом 100 кв.м. из SIP-панелей, в месяц выходит 200-300 кубов, т.е. 4-6 тыс. тенге...
Подумайте, м.б. есть смысл поменять отопление? Только один конвектор стоит от 50 до 70 тыс. тенге...
Сколько у Вас комнат в доме?

Ребята, не все ведь дело в деньгах:
1. На улице зима, однозначно, что бы что то такое переделать, одним походом на рынок или в магазин не ограничиться. (летом у меня меньше работы, значит могу точно, как говорится, не отвлекаясь, заниматься).Да, скажете, что установщики все привезут, можете закидать тапками - такого никогда не бывает.
2.Надо слить из системы воду, трубы холодные и т.д. и тп. Мастера будут остервенело злые.
3.Летом и цена, хотя бы за установку меньше.
4.И уборка в котельной, конечно, сейчас не в кайф.
5. Я же писала, что проведен ремонт горелки, пройдет месяц, посмотрим, сколько нагорело. (Ух, как надеюсь на ...!!!!!!)
Вот и посчитать, на то и выходит. (И морально, как говорится, и материально).

По поводу конвекторов, зачем они мне, у меня же магистральный. Надо до ума довести, и наверное, не будет проблем.
И все же, спасибо, что беспокоитесь за меня!

Сообщение отредактировал akkc: 19.02.2012, 00:35:49

[Endurist]

Котел взяли Navien Ace 20K
В нем уже встроен расширитель
Так нужно ставить кран или нет?

В описании нашел, что давление воды в системе отопления должно
составлять1,2-2 бар
В противном случае при снижении давления ниже 0,5 бар на пульте
высветится ошибка и котел выключится

Тогда вентиль нужен. В открытой системе (без вентиля) по каким то причинам может не создаваться нужное давление. И у вас в котле наверняка уже установлен "сбросной" клапан, настроенный на сброс давления, если оно поднимется выше предусмотренного. И "подпиточный" клапан должен быть от водопровода.
А если этой арматуры в вашем котле вдруг нет ( что мало вероятно), и если у вас расширительный бак на достаточной высоте (на чердаке к примеру) и он заполнен, то давление в системе будет рабочее за счёт давления подпора воды.

Сообщение отредактировал Endurist: 19.02.2012, 09:37:23

[mclaud_72]

Котел взяли Navien Ace 20K
В нем уже встроен расширитель
Так нужно ставить кран или нет?

В описании нашел, что давление воды в системе отопления должно
составлять1,2-2 бар
В противном случае при снижении давления ниже 0,5 бар на пульте
высветится ошибка и котел выключится

Тогда вентиль нужен. В открытой системе (без вентиля) по каким то причинам может не создаваться нужное давление. И у вас в котле наверняка уже установлен "сбросной" клапан, настроенный на сброс давления, если оно поднимется выше предусмотренного. И "подпиточный" клапан должен быть от водопровода.
А если этой арматуры в вашем котле вдруг нет ( что мало вероятно), и если у вас расширительный бак на достаточной высоте (на чердаке к примеру) и он заполнен, то давление в системе будет рабочее за счёт давления подпора воды.

Спасибо
Все верно ! Все клапаны присутствуют
Может хватит старого расширителя на подпор давления
Он ведь стоит на чердаке 2-х этажного дома
объем 40 литров

[goto]

по поводу расширителей для воды: в любой системе отопления они обязательны.
вода при нагревании расширяется. Если нагреть воду с +4 до 90 °C, увеличение объема составит 36 см3/1л. т.е. 3,6%
Поэтому методика расчета расширителя такая: считается объем системы отопления, и берется расширитель объемом не менее 3,6%.

Хотя мы с Батей лет так 15-20 назад зделали дома отопление , без аварийной сборки,расширителя,насоса, до сих пор работает.

скорее всего, система была маленькой.
вода все равно расширяется, но в любом случае, если систему не рвет - значит в ней есть какой либо упругий элемент, который компенсирует расширение/сжатие жидкости.
в маленьких системах с этим может справляться сам металл труб. т.е. при расширении воды металл труб испытывает растяжение, и давление в системе должно повышаться. но оно повышается не настолько, чтобы порвать трубу или другие конструкции. в общем, везет пока.

типовой простой дешевый расширитель - это открытая емкость, подключенная к системе отопления. тогда вода расширяется, и уровень в этой емкости растет, сужается - падает.
этот расширительный бачок часто ставят на чердаке, но строго говоря, он должен быть выше самой высокой точки системы отопления. к примеру, если отапливается только 1 этаж, и высота радиаторов около 0,9 м от пола, то бачок можно расположить выше этого радиатора на 10 см прямо в комнате. на чердаке располагают только из эстетических соображений.
недостаток открытого расширителя - с его поверхности испаряется влага.
она испаряется как от естественных причин (как лужа высыхает даже в тени), так и если в бачок попадает горячая вода из системы отопления.
это возможно, если бачок подключен неправильно. поэтому его надо подключать в самой холодной точке системы отопления. как правило, это перед котлом.
но все равно периодически подливать воду в него надо.

от этого недостатка избавлен мембранный расширительный бак.
в нем в качестве упругого элемента используется резиновая мембрана, которая делит бачок примерно пополам.
подключают его также к самой холодной точке, с точки зрения физики это не совсем обязательно, но все равно желательно, т.к. горячая вода способствует старению мембраны, и бачок выйдет из строя раньше, если в него будет затекать горячая вода.

обычно при продаже бака указывают его объем. но не следует на этот объем ориентироваться, после того, как этот объем посчитан по формуле в первом абзаце, и вот почему:
этот бак разделен мембраной на две части, одна из которых уже заполнена водой. т.е. объем для расширения воды уменьшается с полного объема бака, который указан в рекламе, до объема оставшейся воздушной половины. Поэтому нам и стОит ориентироваться только на этот объем воздушной части бака.
Поэтому скажу так, объем, которым должен обладать мембранный бак - определяется расчетом, который можно найти в интернете.

давление воды в системе:
на физике учили гдето в 5 классе: 10 м водяного столба равно 1 атмосфере. помните наверное характерный рисунок, когда в бочку вставлена трубка с воронкой на конце, в которую с высоты льет человечек из кружки воду. при этом из бочки изо всех щелей бежит вода.

поэтому при открытом расширительном баке давление в системе определяется высотой, на которой расположен это самый бак.
при 1-этажном здании это примерно 3-4 м (0,3-0,4 атм), для двухэтажного 5-7 м ( 0,5 - 0,7 атм) и т.д
отсюда ответ, сможет ли котел со встроенной автоматикой по давлению теплоносителя работать с открытым расширительным баком: если его задрать на такую высоту, чтобы давление возросло выше того значения, при котором автоматика котла его отключает, то его использовать можно. если по какой либо причине это нерационально (почти все случаи), то нужно использовать мембранный расширительный бак.

в мембранном расширительном баке вместо высоты жидкости используется сжатый воздух с другой стороный мембраны. регулируя его давление, регулируют давление в системе отопления. расширитеьный бак имеет такой же воздушный ниппель, как любая автомобильная камера, поэтому меры контроля давления и закачки туда воздуха ровно такие же, как и для машины, т.е. компрессор, автомобильный манометр и т.п.

но техника есть техника, и возможны случаи, когда вода должна расширяться в расширительный бак, но по какой либо причине это не делает.
для этого ставят т.н. аварийную сборку. это предохранительный клапан, который открывается, если давление в системе повышается значительно.
поэтому, вентили, идущие на расширительные баки, перекрывать нельзя ни в коем случае.
если так сделаете, то при наличии аварийной сборки она сработает и защитит оборудование но теплоноситель добавлять в систему придется. если ее нет, то система лопнет в самом слабом месте.
и классно будет, если это слабое место окажется в доступном месте, например батареи. а то может и внутри котла теплообменник порваться...

Сообщение отредактировал goto: 19.02.2012, 11:07:35

[mclaud_72]

по поводу расширителей для воды: в любой системе отопления они обязательны....

Классно все объяснили!!!
Попробуем запустить котел без крана на расширителе
если давление будет достаточное, так и оставим
Ну а если не хватит, чтож ...будем ставить кран

[goto]

по поводу расширителей для воды: в любой системе отопления они обязательны....

Классно все объяснили!!!
Попробуем запустить котел без крана на расширителе
если давление будет достаточное, так и оставим
Ну а если не хватит, чтож ...будем ставить кран

вашем случае следует поступить так:
посчитать, какого объема должен быть расширитель.
проверить по документам, какого объема расширительный бак встроен в котел. (откровенно говоря, туда редко можно чтото существенное встроить).
скорее всего, объема встроенного расширителя не хватит, т.е. понадобится внешний.
тогда отключить открытый бак, и купить и присоединить мембранный.
если этого не сделать, то это нерасчетный режим, который на вашей совести

или

прочитать внимательно в инструкции, возможно, гдето есть код, перепрограммировав который, можно отключить срабатывание котла по давлению теплоносителя.
в котле это сделано для того, чтобы защитить его от опустошения системы. котлы при мощности до 25 квт (примерно) как раз рассчитаны на одно-двухэтажные дома. при двухэтажном доме вода поднимается на высоту 4-5 м, еси котел стоит на первом этаже и на 7-8 м, если в подвале. поэтому если в двухэтажном доме давление падает ниже 0,5 атм, автоматика "думает" что система опустошается и отрубает котел чтобы не повредить себя.
возможно, можно программно отсоединить эту функцию. "железно" ее отключить - т.е. добравшись до датчика давления - проще пареной репы, но тогда котел с гарантии снимут...

Сообщение отредактировал goto: 19.02.2012, 15:28:04

[Mars IV]

По поводу конвекторов, зачем они мне, у меня же магистральный. Надо до ума довести, и наверное, не будет проблем.
И все же, спасибо, что беспокоитесь за меня!

У меня тоже газ магистральный, и конвекторы работают от природного газа...

[Mars IV]

Максимальное сочетание качества, простоты, комфорта и экономии!!! Котельная в подвале времянки в 5-10 метрах от дома. Регулировки частей не требуется.

Ну, я традиционно посоветую Вам отопление газовыми конвекторами (если Вы и правда ищете "Максимальное сочетание качества, простоты, комфорта и экономии!!!"), и вот почему:
1. стоимость от 50 до 70 тыс. тенге
2. энергонезависимый
3. поддерживает любой тип газа
4. регулировка температуры
5. отсутствие жидкости (невозможно разморозить систему)
6. отверстие для трубы в стене, а не на крыше
7. собственная труба

и самое главное, не требуется топочной, а в Вашем случае топочная ещё и удалена на 5-10 метров...

[optima]

насколько расход газа будет экономичнее чем в случае установки газового котла?

[SKAUT]

Схема отопления и водоснабжения.
1.Шкаф с коллектором.2.Радиаторный терморегулятор с термостотической головкой. 3.Радиатор , боковое подключение4.Радиатор , нижнее подключение .5.Термостатическая головка.6.Смеситель.7.Запорный клапан.8.Клапан смесительный трёх ходовой автоматический
9.Кран шаровый.10.Циркуляционный насос .11.Обратный клапан. 12.Автоматический збросник воздуха.13.Кран шаровый .14. Тройник.15.Автоматика.16.Група безопасности котла.17.Датчик температуры. 18.Расширительный бак системы Г.В.С..19.Насос циркуляционный для Г.В.С.20.Наружний датчик температуры. 21.Фильтр.22.Датчик температуры. 23.Задвижка . 24.Група безопасности бойлера. 25.Фильтр с монометром. 26.Кран шаровый газовый. 27.Счетчик газовый. 28.Мембранный расширительный бак системы отопления.



А выглядит это премерно так..

Сообщение отредактировал SKAUT: 20.02.2012, 14:34:34

[akkc]

По поводу конвекторов, зачем они мне, у меня же магистральный. Надо до ума довести, и наверное, не будет проблем.
И все же, спасибо, что беспокоитесь за меня!

У меня тоже газ магистральный, и конвекторы работают от природного газа...

У Вас сколько комнат? У меня 4 + кухня +в/т+прихожая. А можно наглядно глянуть, что за система?