Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Рося]

у нас печь на угле, установили насос, гоняет горячую воду хорошо. Только мучает вопрос, много ли насос потребляет энергии?

Мой стандартный насос Грюндфос на максимальной скорости потребляет около 60Вт/час.

[SKAUT]

А что такое конденсационник?

Отличие работы конденсационного газового котла от традиционного газового котла заключается в использовании не только тепла, выделяемого при сгорании газа, но и тепла, выделяемого при конденсации пара, образующегося при сгорании газа.
При расчете КПД отопительного котла используется отношение полезной теплоты, переданной теплоносителю, к теплоте сгорания топлива.
Для органического топлива различают низшую и высшую теплоту сгорания. Низшая теплота сгорания связана только с прямым теплом, выделяемым при сгорании. Высшая теплота сгорания учитывает теплоту, выделяемую при конденсации образовавшегося пара. При сгорании природного газа (метана) выделяется углекислый газ и вода:CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O. Вода при высокой температуре в области горения превращается в пар. Если этот пар затем охладить до температуры точки росы, то он опять превращается в воду и выделяет энергию в виде тепла. Размер этой теплоты составляет до 12% от основной теплоты сгорания газа.
При расчете КПД конденсационных котлов используется низшая теплота сгорания газа для того чтобы иметь возможность сравнить с КПД традиционных котлов. В итоге конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания газа (98%) и плюс теплоту конденсации (12%), поэтому КПД конденсационных котлов достигает 110%.
Конструктивно газовые конденсационные котлы отличаются от традиционных котлов. Продукты сгорания проходят через теплообменник из нержавеющего материала и по мере прохождения остывают до температуры обратки системы отопления, которая должна быть меньше температуры точки росы (50-60°С). Образующийся конденсат имеет пониженную кислотность (РН=3,5-4,5, нормальная кислотность РН=7), поэтому при большом объеме конденсата (по итальянским нормам при суммарной мощности котлов более 116 кВт, по немецким - более 200 кВт) необходимо устанавливать специальные нейтрализаторов конденсата.
Количество конденсата: при работе конденсационного котла мощностью 35 кВт может образовываться конденсат в размере максимум 6,5 л/ч.

[Рося]

у нас печь на угле, установили насос, гоняет горячую воду хорошо. Только мучает вопрос, много ли насос потребляет энергии?

Мой стандартный насос Грюндфос на максимальной скорости потребляет около 60Вт/час.

Извините, наврал. 45Вт/час.

[Рося]

А что такое конденсационник?

Отличие работы конденсационного газового котла от традиционного газового котла заключается в использовании не только тепла, выделяемого при сгорании газа, но и тепла, выделяемого при конденсации пара, образующегося при сгорании газа.
При расчете КПД отопительного котла используется отношение полезной теплоты, переданной теплоносителю, к теплоте сгорания топлива.
Для органического топлива различают низшую и высшую теплоту сгорания. Низшая теплота сгорания связана только с прямым теплом, выделяемым при сгорании. Высшая теплота сгорания учитывает теплоту, выделяемую при конденсации образовавшегося пара. При сгорании природного газа (метана) выделяется углекислый газ и вода:CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O. Вода при высокой температуре в области горения превращается в пар. Если этот пар затем охладить до температуры точки росы, то он опять превращается в воду и выделяет энергию в виде тепла. Размер этой теплоты составляет до 12% от основной теплоты сгорания газа.
При расчете КПД конденсационных котлов используется низшая теплота сгорания газа для того чтобы иметь возможность сравнить с КПД традиционных котлов. В итоге конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания газа (98%) и плюс теплоту конденсации (12%), поэтому КПД конденсационных котлов достигает 110%.
Конструктивно газовые конденсационные котлы отличаются от традиционных котлов. Продукты сгорания проходят через теплообменник из нержавеющего материала и по мере прохождения остывают до температуры обратки системы отопления, которая должна быть меньше температуры точки росы (50-60°С). Образующийся конденсат имеет пониженную кислотность (РН=3,5-4,5, нормальная кислотность РН=7), поэтому при большом объеме конденсата (по итальянским нормам при суммарной мощности котлов более 116 кВт, по немецким - более 200 кВт) необходимо устанавливать специальные нейтрализаторов конденсата.
Количество конденсата: при работе конденсационного котла мощностью 35 кВт может образовываться конденсат в размере максимум 6,5 л/ч.

До чего дошел прогресс. А не скажете, какой мощности котел у Вашего знакомого. И есть ли какие-то оссобенности в эксплуатации этих котлов, исходя из его опыта?

[murat 57]

недавно при выборе котла хотел взять эту новинку, но когда продавцы узнали,что тёплых полов нет, площадь не ахти большая195кв.м. сказали, что нет смысла переплачивать и посоветовали взять обычную.

[Рося]

А что там по цене очень большая разница?

[andrei.71]

В среднем конденсационные котлы имеют мощность от 50кВт. Стоимость от 3000$.Имел с ними дело.На самом деле температура выхлопа очень мала,что говорит о полном использовании продуктов сгорания.Насколько я помню,почти все модели-одноконтурные котлы.

[murat 57]

А что там по цене очень большая разница?

конденсационный котёл китурами на 200кв.м. в районе180000т. я взял Ринай на ту же площадь 136000т.

[Рося]

А что там по цене очень большая разница?

конденсационный котёл китурами на 200кв.м. в районе180000т. я взял Ринай на ту же площадь 136000т.

Получается, если у конденс. котла никаких особенностей или сложностей в эксплуатации нет, то выгода очевидна? А в какой фирме покупали? Сравнить бы их мощности.

[murat 57]

ринай брал на сейфуллина-пастера, по сейфуллина чуть выше пастера, а про котёл китурами всё рассказали по телефону из газеты плюс. Да, кстати на Ринай сделали 20% скидку. И ещё не маловажная деталь сам дом у меня хорошо утеплён снаружи и поэтому особой экономии по расходу топлива я бы не по почувствовал.

Сообщение отредактировал murat 57: 20.11.2011, 21:17:50

[goto]

с конденсациоными котлами засада такая:
для того, чтобы сконденсировать пары воды в отходящих газах, их надо охладить до температуры менее 100 град.
т.к. их охлаждают через металлическую стенку (т.е. есть существенное тепловое сопротивление) водой системы отопления, чтобы охлаждение происходило боле менее хорошо, вода должна быть температурой не более 40 град.
т.е. из системы отопления вода должна возвращаться в котел с температурой не более 40 град.
если температура будет больше, то газы не сконденсируют свой пар, и возможности котла будут не использованы до конца.
в то же время из обычной радиаторной системы вода возвращается обычно температурой около 50 град.
поэтому с радиаторной системой этот котел использовать нерационально.
т.е. работать то он будет, но как обычный, бесконденсационный, котел. и деньги за эту фишку будут потрачены зря.
поэтому в вышенаписанных постах и было указано, что самый лучший способ отопления для этого котла - это теплые полы. там темпераура возврата воды не более 35 град.

[SKAUT]

А что там по цене очень большая разница?

конденсационный котёл китурами на 200кв.м. в районе180000т. я взял Ринай на ту же площадь 136000т.

Получается, если у конденс. котла никаких особенностей или сложностей в эксплуатации нет, то выгода очевидна? А в какой фирме покупали? Сравнить бы их мощности.

Сложность только в сливе конденсата (до 6 литров в сутки) . На 350 квм китурами 190000 т .т . Работают они просто сказка!! Тихо.
А за счёт того что их ставят только на теплый пол, ерунда . Всем своим поменял уже плюсовские 5000-ники на конденсационнки и все довольны.
За чёт конструкции камеры сгорания их кпд реально выше.

[Рося]

с конденсациоными котлами засада такая:
для того, чтобы сконденсировать пары воды в отходящих газах, их надо охладить до температуры менее 100 град.
т.к. их охлаждают через металлическую стенку (т.е. есть существенное тепловое сопротивление) водой системы отопления, чтобы охлаждение происходило боле менее хорошо, вода должна быть температурой не более 40 град.
т.е. из системы отопления вода должна возвращаться в котел с температурой не более 40 град.
если температура будет больше, то газы не сконденсируют свой пар, и возможности котла будут не использованы до конца.
в то же время из обычной радиаторной системы вода возвращается обычно температурой около 50 град.
поэтому с радиаторной системой этот котел использовать нерационально.
т.е. работать то он будет, но как обычный, бесконденсационный, котел. и деньги за эту фишку будут потрачены зря.
поэтому в вышенаписанных постах и было указано, что самый лучший способ отопления для этого котла - это теплые полы. там темпераура возврата воды не более 35 град.

Спасибо, goto. Теперь все понятно.

[goto]

жду комментариев - в основном по реальной на сегодняшний день цене.
через неделю - также закрепим в верхней части, с учетом поступивших комментариев.

За пропан отпишусь. Поганяю конденсационник (производство Ю.К.) на пропане. А то недавно поставили другу сей девайс так уже 9 дней на одном балоне работает (пол дома .камышитокаркас 65 кв.м) .

на самом деле в таблице посчитана стоимость, так сказать "на срезе горелки": т.е. взяли кучку топлива определенной стоимости, сожгли, и получили стоимость тепла на выходе из горелки.
далее должно стоять приспособление, которое передает тепло сгоревшего топлива воде в системе отопления, и которое и назывется котлом.
Т.к. котлы разных производителей могут отличатся по КПД, да и принципы котлов разные будут (конденсационних и пр) - то эту стоимость надо еще разделить на КПД котла - тогда получится стоимость тепла на выходе котла.
и поэтому непосредственно сама марка котла никак не влияет на данные этой таблицы.
поэтому и написал, что в основном нужны данные по реальной стоимости топлив, указанных в таблице.
например, уже ясно, что дизтопливо стоит 90 тенге. недавно видел автогазозаправку - там газ по 75 тг...

[Endurist]

заправлял газ по 63 за литр на Синоил + 200 газовщику с баллона (заправлял по 43 л в большие баллоны), т.е. 67,5 за литр выходит, если транспортные расходы не учитывать.

А если обычный, к примеру как у меня, котёл (Алатау 2-контурный напольный с турбо вихревой горелкой Китурами TGB-30 на 30 кВт) работает в половину мощности и температура в котле зимой обычно а пределах 40-55 гр. Что происходит с металлом в котле, если это не нержавейка, а обычное железо? Я опасаюсь, что в моём котле при таких рабочих температурах возникает конденсат, который вызывает повышенную коррозию. Чищу котёл раз в году, и то что я там "вытаскиваю" пылесосом больше похоже на ржавчину чем на остатки продуктов горения.

Сообщение отредактировал Endurist: 21.11.2011, 16:33:23

[Mixer__]

заправлял газ по 63 за литр на Синоил + 200 газовщику с баллона (заправлял по 43 л в большие баллоны), т.е. 67,5 за литр выходит, если транспортные расходы не учитывать.

А если обычный, к примеру как у меня, котёл (Алатау 2-контурный напольный с турбо вихревой горелкой Китурами TGB-30 на 30 кВт) работает в половину мощности и температура в котле зимой обычно а пределах 40-55 гр. Что происходит с металлом в котле, если это не нержавейка, а обычное железо? Я опасаюсь, что в моём котле при таких рабочих температурах возникает конденсат, который вызывает повышенную коррозию. Чищу котёл раз в году, и то что я там "вытаскиваю" пылесосом больше похоже на ржавчину чем на остатки продуктов горения.

а какая квадратура дома у вас? и сколько хватает одного баллона? на 2-3 дня?

[Endurist]

Отапливаемая площадь чуть больше 120 квадратов пока. По такой погоде как в эти дни (-/+) раньше баллона хватало на 3-4 дня, потом утеплил дом по наружке- стало хватать на 5-7 (баллоны подогреваю, когда давление в них падает, и горелка перестаёт запускаться). В сильные для Алматы морозы дня на 2, раньше всего на 1 день хватало. В этом году соединил 2 баллона вместе (простейшая схема - каждый баллон от своего редуктора на тройник и с него на горелку). В этом году расход пока не засекал, т.к. поставил свежезаправленные баллоны, отсоеденив пользованные, в которых газа ещё не меньше половины осталось. Котёл пока запускаю в основном по ночам и в морозные дни. Пока в основном обогреваю дом сплитом и электричеством. Так что, расход пока не установлен

[goto]

температура в котле зимой обычно а пределах 40-55 гр. Что происходит с металлом в котле, если это не нержавейка, а обычное железо? Я опасаюсь, что в моём котле при таких рабочих температурах возникает конденсат, который вызывает повышенную коррозию.

так и есть.
при таком температурном режиме часть пара из дымовых газов конденсируется, вбирая в себя CO И SO. в результате получается слабоконцентрированая кислота на поверхностях нагрева, которая их и разьедает.
зато у вас котел - конденсационник
кстати, в постах выше было написано, что конденсат дает щелочную реакцию - это не так: не от чего там щелочи образовываться - кислота будет.
поэтому у конденсационника и делают выходной тракт (или всю камеру) из нержавейки.

достаточно просто на вашем котле избежать разрушения по этой причине можно, если сделать перепуск части горячей воды на выходе котла на вход котла, чтобы в котел поступала вода с более высокой температурой. для этого можно использовать клапан - регулятор температуры прямого действия. работа - только врезать его в трубопровод.
правда, его можно использовать, если есть циркуляционный насос: у естественной циркуляции не хватит перепада давления его передавливать.

Сообщение отредактировал goto: 22.11.2011, 12:02:21

[Felix]

у нас печь на угле, установили насос, гоняет горячую воду хорошо. Только мучает вопрос, много ли насос потребляет энергии?

Как лампочка))
Советую врезать в систему терморегулятор с подключением на насос - удобно: выставил 50-60гр. и при остывании котла насос отключаеца и не гоняет холодную воду по системе (доп.охлаждение).

[Endurist]

Большое спасибо за совет, goto! Как я понимаю, на выходе из котла до гребёнок врезаю трубу с термо-клапаном, соединив обратку с входящей в котёл трубой (с остывшей водой из дома).Т.к. клапан-термостат с циркуляцией воды по малому кругу (как у ДВС) на котле в системе отопления устанавливать смысла нет. Или есть? И на какую температуру устанавливать открытие термо-клапана, на 40^о?

Сообщение отредактировал Endurist: 22.11.2011, 18:26:21