Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Аскарыч]

Приветствую ВСЕХ!

Как я рад, что закончился отопительный сезон!

Поделюсь информацией, это к вопросу расходов за отопление

Дом 2-х этажный с мансардой, находится в предгорье, под Алматы.
Под домом есть еще цоколь, там и котельная.
Отапливаемая площадь на 1ом + 2ом этажах - общая ~ 176 (жилая ~ 101 м2).

Система сейчас водяная, открытого типа. Котел дизельный Китурами 17R.

Ниже приведены данные по моим закупкам солярки, в литрах по месяцам (косвенно потребление):

Сентябрь = 80
Октябрь = 340
Ноябрь = 360
Декабрь = 600
Январь = 840
Февраль = 580
Март = 420
Апрель = 120

Итого, 3340 литров солярки за сезон.
Умножая на 74 тг - брал на АЗС, т.к. вопрос с емкостью не был решен, получаем 247 160 тг, почти 1687 у.е. (по курсу 146,5)!!!

Теплопотери просто огромные, т.к. дом не утеплен, есть большие однокамерные стеклопакеты (порядка 46 м2).
Понятно, что оптом брать солярку дешевле, поэтому буду решать вопрос с емкостью.

Самый главный вывод:
- УТЕПЛЯТЬ, УТЕПЛЯТЬ и еще раз УТЕПЛЯТЬ (фасад, окна, двери, цоколь, мансарда и т.д.)!!!
Всем удачи!

А почему Вы не топитесь печным топливом?
Ведь оно более калорийное чем солярка,следовательно с одного литра получается больше теплоты!
У меня котел Ферроли. Я ставил эксперимент: Брал 20 литровую канистру с соляркой,ею топил,а когда она заканчивалась, наливал 20 л.печнухи.
Так вот. Солярки ушло почти в 2 раза больше!
Печнуху летом можно за 62-65 т.купить.Хранится она прямо на улице в емкости. За всю зиму ни разу не замерзла!
Есть одно но. Печное топливо очень грязное,но установка Камазовского фильтра решила эту проблему.
Если есть доступ к отработанному маслу с СТО, то добавляя его в печное топливо можно добиться еще меньшего расхода!
Вот и считайте!

Сообщение отредактировал Аскарыч: 15.04.2011, 12:30:47

[UTUG]

А как насчет запаха солярки, и постоянной чистки или замены фильтров (из за качества топлива) имеются ли такие проблемы при дизельном отоплении???

Запаха ни какого нет, если у того кто устанавливливал всю схему РУКИ НЕ КРИВЫЕ.
Если уж на то пошло, у газа запах тоже приличный, если есть утечки.

Сменить один раз в год фильтр, потратить на это пол часа.....

[Аскарыч]

А как насчет запаха солярки, и постоянной чистки или замены фильтров (из за качества топлива) имеются ли такие проблемы при дизельном отоплении???

Запаха ни какого нет, если у того кто устанавливливал всю схему РУКИ НЕ КРИВЫЕ.
Если уж на то пошло, у газа запах тоже приличный, если есть утечки.

Сменить один раз в год фильтр, потратить на это пол часа.....

А если учесть,что в случае утечки газа,(который не видим), будет большой БАБАХ...
То преимущества печнухи становятся очевидными!

[UTUG]

как и обещал, выставляю скорректированную таблицу.

исправления нужно сделать, соляра стоит всю зиму 70 тенге, бес проблем привозят, даже дешевле найти можно, а печнуху еще дешевле.
у соляры теплота сгорания 42700 а не 42000 кдж, у печнухи и того больше

Сообщение отредактировал UTUG: 15.04.2011, 12:54:43

[Аскарыч]

как и обещал, выставляю скорректированную таблицу.

исправления нужно сделать, соляра стоит всю зиму 70 тенге, бес проблем привозят, даже дешевле найти можно, а печнуху еще дешевле.
у соляры теплота сгорания 42700 а не 42000 кдж

Спасибо!
Классная таблица!

[goto]

исправления нужно сделать, соляра стоит всю зиму 70 тенге, бес проблем привозят, даже дешевле найти можно, а печнуху еще дешевле.
у соляры теплота сгорания 42700 а не 42000 кдж, у печнухи и того больше

разные источники дают разную информацию.
в общем, кто хочет исправить входные данные и просчитать всё для себя - качайте файл эксель. тыкать сюда

[goto]

А почему Вы не топитесь печным топливом?
Ведь оно более калорийное чем солярка,следовательно с одного литра получается больше теплоты!
У меня котел Ферроли. Я ставил эксперимент: Брал 20 литровую канистру с соляркой,ею топил,а когда она заканчивалась, наливал 20 л.печнухи.
Так вот. Солярки ушло почти в 2 раза больше!
Печнуху летом можно за 62-65 т.купить.Хранится она прямо на улице в емкости. За всю зиму ни разу не замерзла!
Есть одно но. Печное топливо очень грязное,но установка Камазовского фильтра решила эту проблему.
Если есть доступ к отработанному маслу с СТО, то добавляя его в печное топливо можно добиться еще меньшего расхода!
Вот и считайте!

печное топливо - это "недоделанное" дизельное.
т.е. нефть перегнали, из дизельной фракции, то, что проходит по ГОСТ на использование в мототехнике - получает название дизтопливо, то, что не проходит - печное. так и реализовывают.
поэтому кардинально отличаться теплота сгорания никак не может, только в пределах особенностей технологии конкретного производства.
Добавлением масла расход топлива (общий) никак не снизишь.
Маслом заменяется часть печного топлива или дизельного, суммарный расход остается тот же или вырастает. Но т.к. масло можно покупать дешевле, чем дизель или печное, то будет уменьшение расхода денег.

Вообще, существует общее правило для углеводородных топлив: чем больше в нем содержание водорода, и чем меньше - углерода, тем выше теплота сгорания.
Поэтому у водорода теплота сгорания значительно выше, чем у газов, у газов - выше чем у жидких углеводородов, у жидких - выше, чем у твердых.
Поэтому разбавляя дизтопливо маслом, это как сливочное масло разбавлять маргарином: топливо лучшего качества не получишь.

[UTUG]

исправления нужно сделать, соляра стоит всю зиму 70 тенге, бес проблем привозят, даже дешевле найти можно, а печнуху еще дешевле.
у соляры теплота сгорания 42700 а не 42000 кдж, у печнухи и того больше

разные источники дают разную информацию.
в общем, кто хочет исправить входные данные и просчитать всё для себя - качайте файл эксель. тыкать сюда

))) опоздал ты, я позавчера вручную новую табличку заполнял.
А также прошерстил интернет, дабы определить поточнее данные по удельной теплоте сгорания и плотности, вот поэтому и прошу исправить.
Также ты немного завысил теплоту сгорания у пропана и бутана. Но в принципе и так сойдет, и так видно примерное соотношение стоимости, если же внести исправления, то разница будет еще чуть больше, в пользу солярки.

[UTUG]

Вообще, существует общее правило для углеводородных топлив: чем больше в нем содержание водорода, и чем меньше - углерода, тем выше теплота сгорания.
Поэтому у водорода теплота сгорания значительно выше, чем у газов, у газов - выше чем у жидких углеводородов, у жидких - выше, чем у твердых.
Поэтому разбавляя дизтопливо маслом, это как сливочное масло разбавлять маргарином: топливо лучшего качества не получишь.

Вообще грубо говоря, можно все наши углеводороды примерно считать с одинаковой теплотой около 40-45 мДж/кг

[goto]

))) опоздал ты, я позавчера вручную новую табличку заполнял.

невозможно опоздать, если никуда не спешишь
я последние полгода смотрел, раза три вспыхивала полемика, чего выгоднее жечь, все думал: составит ктонибуть таблицу или нет.
пришлось самому, когда делать нечего было, 20 минут потратить

[Аскарыч]

А почему Вы не топитесь печным топливом?
Ведь оно более калорийное чем солярка,следовательно с одного литра получается больше теплоты!
У меня котел Ферроли. Я ставил эксперимент: Брал 20 литровую канистру с соляркой,ею топил,а когда она заканчивалась, наливал 20 л.печнухи.
Так вот. Солярки ушло почти в 2 раза больше!
Печнуху летом можно за 62-65 т.купить.Хранится она прямо на улице в емкости. За всю зиму ни разу не замерзла!
Есть одно но. Печное топливо очень грязное,но установка Камазовского фильтра решила эту проблему.
Если есть доступ к отработанному маслу с СТО, то добавляя его в печное топливо можно добиться еще меньшего расхода!
Вот и считайте!

печное топливо - это "недоделанное" дизельное.
т.е. нефть перегнали, из дизельной фракции, то, что проходит по ГОСТ на использование в мототехнике - получает название дизтопливо, то, что не проходит - печное. так и реализовывают.
поэтому кардинально отличаться теплота сгорания никак не может, только в пределах особенностей технологии конкретного производства.
Добавлением масла расход топлива (общий) никак не снизишь.
Маслом заменяется часть печного топлива или дизельного, суммарный расход остается тот же или вырастает. Но т.к. масло можно покупать дешевле, чем дизель или печное, то будет уменьшение расхода денег.

Вообще, существует общее правило для углеводородных топлив: чем больше в нем содержание водорода, и чем меньше - углерода, тем выше теплота сгорания.
Поэтому у водорода теплота сгорания значительно выше, чем у газов, у газов - выше чем у жидких углеводородов, у жидких - выше, чем у твердых.
Поэтому разбавляя дизтопливо маслом, это как сливочное масло разбавлять маргарином: топливо лучшего качества не получишь.

Теория теорией,а когда своими глазами результат видишь,в ней начинаешь сомневаться!

[Аскарыч]

Вопрос возникает,а почему котельные мазутом топят,а не соляркой?
Наверное не только из за стоимости.Мазут тепла побольше дает чем дизопливо.

[UTUG]

Теория теорией,а когда своими глазами результат видишь,в ней начинаешь сомневаться!

Мне вот например показалось что на печнухе расход у печки уменьшился, а значит она больше тепла дает.
Два месяца соляркой отапливался, а потом печнуху залил. В промежуточном баке перекрывал подачу топлива из емкости, и рулеткой измерял расход.
Интересно просто было... холодными зимними вечерами....

[UTUG]

Вопрос возникает,а почему котельные мазутом топят,а не соляркой?
Наверное не только из за стоимости.Мазут тепла побольше дает чем дизопливо.

Мазут - 39.8 - 40.6 мДж/кг (зависит от марки)
Дизель - 42.7 мДж/кг

зато плотность мазута аж 0.96 кг/л, этим и выигрывает.

Сообщение отредактировал UTUG: 15.04.2011, 18:18:37

[Аскарыч]

Вопрос возникает,а почему котельные мазутом топят,а не соляркой?
Наверное не только из за стоимости.Мазут тепла побольше дает чем дизопливо.

Мазут - 39.8 - 40.6 мДж/кг (зависит от марки)
Дизель - 42.7 мДж/кг

зато плотность мазута аж 0.96 кг/л, этим и выигрывает.

Значит и у печного топлива и у отработки тот же эффект!

[Исаа]

как я уже говорил, я утеплил дом
со всех сторон по 12 см пенополестерола, а с северной стороны 17 см.
получил экономию в 2 раза по факту. (две последние зимы были очень холодные!)

Утепляйтесь!

По поводу стоимости отопления, рекомендую введите в стоимость отопление дровами. По цене как природный газ! Немного золы, но если у вас камин, то красота + тепло. Правда надо правильный камин, обычные типа кладка КПД только 15% у меня стоит канадский КПД 70%
ОТКРЫТЫЕ КАМИНЫ, СТАРЫЕ ИЗ КИРПИЧА У НИХ ТЕПЛО В ТРУБУ УХОДИТ. ЗАКРЫТЫЕ ТЕПЛО В ДОМЕ.
ВОТ МОЙ КАМИН http://www.osburn-mf...tegoId=1&Id=241



По внешнему виду топливника камины разделяют на открытые и закрытые. От вида топливника во многом зависит КПД камина. Мы уже говорили, что обычные камины с открытым топливником являются традиционными и их КПД не превышает 15%. Основным достоинством камина с открытым топливником является открытое пламя очага. Камины с закрытым топливником относятся к оборудованию нового поколения и их КПД может достигать 75-80%. В основном это камины зарубежного производства, поступающие на отечественный рынок в виде готовых блоков. Установка таких каминов не представляет особой трудности и осуществляется в строгом соответствии с инструкцией изготовителя. Тот или иной вид топки имеет свои достоинства и недостатки, поэтому есть необходимость на этом вопросе остановиться более подробно.

Открытые топливники

Открытая топка представляет собой обычную нишу из огнеупорного кирпича или керамических блоков. Условно открытые топливники можно разделить на три вида. Топливник, открытый с одной стороны, представляет привычную нам форму камина независимо от его расположения. Пламя такого камина доступно только с одной стороны. Топливник, открытый с двух сторон, так называемый камин с угловой топкой (рис. 21), открывает доступ к пламени с двух сторон. Через такой камин проходит обычно очень много воздуха, поэтому они устанавливаются в помещениях большого объема. Камины, топливник которых открыт с трех сторон (рис. 22), как бы совмещают в себе два камина (прислоненного и открытого). Задняя часть такого камина прислонена к стене, что дает возможность подключаться к стенному дымоходу и в тоже время доступ к пламени осуществляется с трех сторон.

Отличительной чертой каминов с открытыми топливниками является обогревательная способность открытого огня. То есть, пока огонь горит, камин греет. Это обстоятельство и является решающим фактором, влияющим на КПД камина (5-20%). Это происходит из-за того, что камин работает при свободном доступе воздуха, поэтому сечение дымовой трубы делают достаточно большим. В силу этих условий значительная часть вместе с дымовыми газами улетает в атмосферу. К......

Закрытые топливники

Этот вид топливников присущ современным каминам заводского изготовления. Для этого топку закрывают специальными дверками из огнестойкого кварцевого стекла, улучшая условия горения топлива. Но хотелось бы сразу оговориться, каким бы топливником ни был оборудован камин, он всегда остается камином. То есть он не является накопителем тепла и выделяет его только при горящем топливе. Теплоотдачу камина можно только повысить за счет более рационального сгорания топлива, для чего и предназначены закрытые топки. На конструктивных особенностях этих приборов мы остановимся несколько позже.

По виду излучения тепла камины делят на с односторонним, двухсторонним и трехсторонним излучением


По внешнему виду камины обычно не классифицируются. Однако существуют определенные различия между каминами, внешний вид которых отражает некоторые стилевые признаки. Так, английский, старогерманский и др. камины во внешнем виде и конструкциях имеют определенные признаки, присущие тому или иному народу. Обычно камины различают по конструкции портала или по материалам, из которых они изготовлены. К самым распространенным моделям относятся камины с прямоугольным или сводчатым топочным отверстием. Чаще всего их строят из кирпича или камня

[Аскарыч]

как я уже говорил, я утеплил дом
со всех сторон по 12 см пенополестерола, а с северной стороны 17 см.
получил экономию в 2 раза по факту. (две последние зимы были очень холодные!)

Утепляйтесь!

По поводу стоимости отопления, рекомендую введите в стоимость отопление дровами. По цене как природный газ! Немного золы, но если у вас камин, то красота + тепло. Правда надо правильный камин, обычные типа кладка КПД только 15% у меня стоит канадский КПД 70%
ОТКРЫТЫЕ КАМИНЫ, СТАРЫЕ ИЗ КИРПИЧА У НИХ ТЕПЛО В ТРУБУ УХОДИТ. ЗАКРЫТЫЕ ТЕПЛО В ДОМЕ.
ВОТ МОЙ КАМИН http://www.osburn-mf...tegoId=1&Id=241



По внешнему виду топливника камины разделяют на открытые и закрытые. От вида топливника во многом зависит КПД камина. Мы уже говорили, что обычные камины с открытым топливником являются традиционными и их КПД не превышает 15%. Основным достоинством камина с открытым топливником является открытое пламя очага. Камины с закрытым топливником относятся к оборудованию нового поколения и их КПД может достигать 75-80%. В основном это камины зарубежного производства, поступающие на отечественный рынок в виде готовых блоков. Установка таких каминов не представляет особой трудности и осуществляется в строгом соответствии с инструкцией изготовителя. Тот или иной вид топки имеет свои достоинства и недостатки, поэтому есть необходимость на этом вопросе остановиться более подробно.

Открытые топливники

Открытая топка представляет собой обычную нишу из огнеупорного кирпича или керамических блоков. Условно открытые топливники можно разделить на три вида. Топливник, открытый с одной стороны, представляет привычную нам форму камина независимо от его расположения. Пламя такого камина доступно только с одной стороны. Топливник, открытый с двух сторон, так называемый камин с угловой топкой (рис. 21), открывает доступ к пламени с двух сторон. Через такой камин проходит обычно очень много воздуха, поэтому они устанавливаются в помещениях большого объема. Камины, топливник которых открыт с трех сторон (рис. 22), как бы совмещают в себе два камина (прислоненного и открытого). Задняя часть такого камина прислонена к стене, что дает возможность подключаться к стенному дымоходу и в тоже время доступ к пламени осуществляется с трех сторон.

Отличительной чертой каминов с открытыми топливниками является обогревательная способность открытого огня. То есть, пока огонь горит, камин греет. Это обстоятельство и является решающим фактором, влияющим на КПД камина (5-20%). Это происходит из-за того, что камин работает при свободном доступе воздуха, поэтому сечение дымовой трубы делают достаточно большим. В силу этих условий значительная часть вместе с дымовыми газами улетает в атмосферу. К......

Закрытые топливники

Этот вид топливников присущ современным каминам заводского изготовления. Для этого топку закрывают специальными дверками из огнестойкого кварцевого стекла, улучшая условия горения топлива. Но хотелось бы сразу оговориться, каким бы топливником ни был оборудован камин, он всегда остается камином. То есть он не является накопителем тепла и выделяет его только при горящем топливе. Теплоотдачу камина можно только повысить за счет более рационального сгорания топлива, для чего и предназначены закрытые топки. На конструктивных особенностях этих приборов мы остановимся несколько позже.

По виду излучения тепла камины делят на с односторонним, двухсторонним и трехсторонним излучением


По внешнему виду камины обычно не классифицируются. Однако существуют определенные различия между каминами, внешний вид которых отражает некоторые стилевые признаки. Так, английский, старогерманский и др. камины во внешнем виде и конструкциях имеют определенные признаки, присущие тому или иному народу. Обычно камины различают по конструкции портала или по материалам, из которых они изготовлены. К самым распространенным моделям относятся камины с прямоугольным или сводчатым топочным отверстием. Чаще всего их строят из кирпича или камня

Камин - это конечно классно!
Живой огонь,потрескивание поленьев,аромат дымка...Романтика!
Но в качестве основного отопительного прибора его рассматривать нельзя!
Попробуйте весь дом обогреть камином в 25 градусный мороз.

[Исаа]

как я уже говорил, я утеплил дом
со всех сторон по 12 см пенополестерола, а с северной стороны 17 см.
получил экономию в 2 раза по факту. (две последние зимы были очень холодные!)

Утепляйтесь!

По поводу стоимости отопления, рекомендую введите в стоимость отопление дровами. По цене как природный газ! Немного золы, но если у вас камин, то красота + тепло. Правда надо правильный камин, обычные типа кладка КПД только 15% у меня стоит канадский КПД 70%
ОТКРЫТЫЕ КАМИНЫ, СТАРЫЕ ИЗ КИРПИЧА У НИХ ТЕПЛО В ТРУБУ УХОДИТ. ЗАКРЫТЫЕ ТЕПЛО В ДОМЕ.
ВОТ МОЙ КАМИН http://www.osburn-mf...tegoId=1&Id=241



По внешнему виду топливника камины разделяют на открытые и закрытые. От вида топливника во многом зависит КПД камина. Мы уже говорили, что обычные камины с открытым топливником являются традиционными и их КПД не превышает 15%. Основным достоинством камина с открытым топливником является открытое пламя очага. Камины с закрытым топливником относятся к оборудованию нового поколения и их КПД может достигать 75-80%. В основном это камины зарубежного производства, поступающие на отечественный рынок в виде готовых блоков. Установка таких каминов не представляет особой трудности и осуществляется в строгом соответствии с инструкцией изготовителя. Тот или иной вид топки имеет свои достоинства и недостатки, поэтому есть необходимость на этом вопросе остановиться более подробно.

Открытые топливники

Открытая топка представляет собой обычную нишу из огнеупорного кирпича или керамических блоков. Условно открытые топливники можно разделить на три вида. Топливник, открытый с одной стороны, представляет привычную нам форму камина независимо от его расположения. Пламя такого камина доступно только с одной стороны. Топливник, открытый с двух сторон, так называемый камин с угловой топкой (рис. 21), открывает доступ к пламени с двух сторон. Через такой камин проходит обычно очень много воздуха, поэтому они устанавливаются в помещениях большого объема. Камины, топливник которых открыт с трех сторон (рис. 22), как бы совмещают в себе два камина (прислоненного и открытого). Задняя часть такого камина прислонена к стене, что дает возможность подключаться к стенному дымоходу и в тоже время доступ к пламени осуществляется с трех сторон.

Отличительной чертой каминов с открытыми топливниками является обогревательная способность открытого огня. То есть, пока огонь горит, камин греет. Это обстоятельство и является решающим фактором, влияющим на КПД камина (5-20%). Это происходит из-за того, что камин работает при свободном доступе воздуха, поэтому сечение дымовой трубы делают достаточно большим. В силу этих условий значительная часть вместе с дымовыми газами улетает в атмосферу. К......

Закрытые топливники

Этот вид топливников присущ современным каминам заводского изготовления. Для этого топку закрывают специальными дверками из огнестойкого кварцевого стекла, улучшая условия горения топлива. Но хотелось бы сразу оговориться, каким бы топливником ни был оборудован камин, он всегда остается камином. То есть он не является накопителем тепла и выделяет его только при горящем топливе. Теплоотдачу камина можно только повысить за счет более рационального сгорания топлива, для чего и предназначены закрытые топки. На конструктивных особенностях этих приборов мы остановимся несколько позже.

По виду излучения тепла камины делят на с односторонним, двухсторонним и трехсторонним излучением


По внешнему виду камины обычно не классифицируются. Однако существуют определенные различия между каминами, внешний вид которых отражает некоторые стилевые признаки. Так, английский, старогерманский и др. камины во внешнем виде и конструкциях имеют определенные признаки, присущие тому или иному народу. Обычно камины различают по конструкции портала или по материалам, из которых они изготовлены. К самым распространенным моделям относятся камины с прямоугольным или сводчатым топочным отверстием. Чаще всего их строят из кирпича или камня

Камин - это конечно классно!
Живой огонь,потрескивание поленьев,аромат дымка...Романтика!
Но в качестве основного отопительного прибора его рассматривать нельзя!
Попробуйте весь дом обогреть камином в 25 градусный мороз.

Легко:
1. если дом утеплен 12 см пенопластом
2. если окна с тройным стеклом.
3. если камин закрытого типа
4. если камин расположен в центре дома
5. если есть распределительная вентиляция по дому

[goto]

Вопрос возникает,а почему котельные мазутом топят,а не соляркой?
Наверное не только из за стоимости.Мазут тепла побольше дает чем дизопливо.

тепла мазут дает примерно столько же. (все жидкие углеводороды имеют примерно равную теплоту сгорания, как правильно заметил UTUG.)
мазут - это то, что остается после того, как из нефти выгнали бензин и дизель. Значит - некондиционный материал, который - только сжигать в топках. Значит - дешевле, чем бензин и дизтопливо. Потому и жгут.

[Аскарыч]

как я уже говорил, я утеплил дом
со всех сторон по 12 см пенополестерола, а с северной стороны 17 см.
получил экономию в 2 раза по факту. (две последние зимы были очень холодные!)

Камин - это конечно классно!
Живой огонь,потрескивание поленьев,аромат дымка...Романтика!
Но в качестве основного отопительного прибора его рассматривать нельзя!
Попробуйте весь дом обогреть камином в 25 градусный мороз.

Легко:
1. если дом утеплен 12 см пенопластом
2. если окна с тройным стеклом.
3. если камин закрытого типа
4. если камин расположен в центре дома
5. если есть распределительная вентиляция по дому

Абсолютно с Вами согласен!
Но слишком много "если".
К сожалению очень мало домов,которые удовлетворяют этим требованиям!