Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Aziz_m]

Господа, только только начал проект дома и задумался насчет отопления. Кто нибудь сталкивался с подпольным водяным отоплением? можно ли его устанавливать в качестве основного отопления дома или обязательно надо еще и батареи устанавливать? и конечно же вопрос цены и контакты компаний, если кто уже имел с ними дело =)
Благодарю.

Если грамотно сделано отопление, то при теплых полах батареи не нужны.
Только в спальне теплые полы не рекомендуются, т.к. при их наличии у вас постоянно будет сохнуть нос, рот. Да и спать уютней в легкой прохладе.

P.S. Мастер Азат. +7(705)230-11-31. Сам всё расчитает, установит.

Сообщение отредактировал Aziz_m: 12.02.2010, 19:38:10

[Santa Max]

теплые гидрополы в качестве основного отопления - все зависит от утепления здания. Т.к. обеспечит могут максимум 80Вт\м2, может и больше но допустимая температура поверхности пола ограничена СНиПом.
у меня дома ТП(теплый пол) в мороз, сейчас минус 38 за бортом, батареи подключил правда, а до минус 30 тянул один ТП, если бы не большие окна, ТП хватало бы и при этой температуре.
Насчет уголь-соляра: если не хочется много платить и кидать уголек - ставьте Тепловой Насос. Ко мне до сих пор как мороз стукнет, все бегут смотреть как я не замерз ли со своим теплым полом и тепловым насосом))))
а жрет он чуть больше чем расход на уголь

[Vestern]

У вас какой тепловой насос стоит?

[Santa Max]

гликоль-вода, нашего производства, выходная мощность по теплу -16кВт, потребляемая - 4,5кВт. Температура выходная +58+54, стоимость 5000 зеленых. источник тепла- гликолевый контур- траншея, глубиной 2,5 метра, длинна - 60 метров, уложено 500 метров ПНД трубы д32

[Vestern]

гликоль-вода, нашего производства, выходная мощность по теплу -16кВт, потребляемая - 4,5кВт. Температура выходная +58+54, стоимость 5000 зеленых. источник тепла- гликолевый контур- траншея, глубиной 2,5 метра, длинна - 60 метров, уложено 500 метров ПНД трубы д32 smoke.gif
И во сколько обошлось устройство этого контура ?

[Santa Max]

3и фазы не обязательно если однофазный ввод мощный. У нас много обьектов где одна фаза а мощность потребляемая аж до 10 кВт

[Vestern]

И во сколько обошлось устройство этого контура ?

[Santa Max]

гликоль-вода, нашего производства, выходная мощность по теплу -16кВт, потребляемая - 4,5кВт. Температура выходная +58+54, стоимость 5000 зеленых. источник тепла- гликолевый контур- траншея, глубиной 2,5 метра, длинна - 60 метров, уложено 500 метров ПНД трубы д32 smoke.gif
И во сколько обошлось устройство этого контура ?

6 часов работы канавокопателя по 5 тыщ за час, 500 метров ПНД32 по 130 за метр, 120 литров тосола по 200 за литр, после укладки трубы - еще 3и часа за бульдозер тож по 5 за час. сам монтаж - 20% от стоимости ТН с обвесами

[goto]

В результате ни дыма, ни копоти никакой нет, а золу отвезти обратно в карьер нет никакой проблемы.

ну не то, чтобы никаких уж проблем....
как раз у нас это проблема.
например на ТЭЦ 2 в Алма-Ате сжигают экибастузский уголь, а его зольность больше 50%.
Т.е. из ежедневного состава 600 -900 т угля, приходящего на ТЭЦ - половину выкидывают в виде золы.
Поэтому золоотвалы уже начинают заканчиваться.

В германии (видел своими глазами) зола от котла собирается в бункер. Потом к нему подьезжает машина типа МАЗа-цементовоза, через специальный рукав наполняется цистерна и зола вывозится. Видимо, кудато для строительства чегото - так персонал этой ТЭЦ сказал.
Не стоит и говорить, что на ТЭЦ чистота, никакой уголной пыли.
ТЭЦ стоит в черте города.

[goto]

Есть в мире еще и АЭС, конечно. А если по сути, то при чем здесь мы, простые домовладельцы? Из всего вышеперечисленного мы только белый халат сможем купить

У АЭС те же самые проблемы, топливо Уран-235 слишком дорогое и это топливо на Земле уже кончается потому что запасы природного урана сильно истощенны

наоборот, например, в морской воде этого урана просто немерянно... но вот концентрация мала и добывать его поэтому оттуда ПОКА нерентабельно.

и золу, то есть ядерные отходы девать некуда. Ну в в быту не обязательно уголь молоть в пыль, можно сделать системы авто подачи угля, и системы авто уборки и прессовки золы, а уж вывоз золы на свалки организовать это плевое дело, все таки это не ядерные отходы наоборот угольная зола это полезное удобрение.

вся беда любой автоматизации твердотопливного котла - в том, что автоматику нельзя оставить на длительное время без наблюдения. не настолько она ещё надежна. на газе и дизтопливе - можно...

В любом случае угольная пыль в десять раз более дешевое топливо, чем солярка или газ.

так и никто не спорит, что уголь дешевле. но ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает в удобстве. разговор ведь об этом ведут.

[Santa Max]

да, есть такое, в У-Ка правда ограничивают на 5кВт , но это не всех останавливает.
а в общем то 4кВт - если ТН зацепить на Теплые Полы, КОП в среднем будет равен 3- 5 это уже можно получать до 20кВт тепла(200м2), плюс поставить угольный котел для бивалента, и если к примеру мощностей ТП будет не хватать в мороз, - добивать ТТ(угольным) котлом + радиаторы. Затратная часть уже уменьшится и...можно с чистой совестью загулять иногда т.е. не быть привязанным как в случае с угольным котлом

Сообщение отредактировал Santa Max: 13.02.2010, 23:19:49

[Формальный регистратор]

Я целиком и полностью за угольное топливо, при использовании тепло аккумуляторов, угольные котлы вообще ничем не хуже газовых.

Формальный регистратор, а что за аккумуляторы? можно поподробней? какой объем нужен, сколько такой будет стоить?

Тепло аккумулятор это чаще всего просто хорошо тепло изолированный бак с водой на 4-5 куба в двумя тремя теплообменниками. Тепло аккумулятор используется для сглаживания пиков температуры при использовании твердотопливных котлов, а так же при отоплении от солнечных батарей для отопления ночью и приготовления горячей воды. Суть работы тепло аккумулятора очень простая. Берется котел раза в 2 большей мощности, чем это вам нужно и подключается на нагревание воды в тепло аккумуляторе. Дальше по всем батареям по всему дому ставятся механические терморегуляторы, отключающие батареи от контура, когда температура в доме достигает нормы либо ставиться один терморегулятор на температуру обратки. При помощи этих клапанов и термостатов и циркуляционных насосов строиться система, скидывающая излишки тепла котла сначала в тепло аккумулятор, а потом вытаскивающая его из него, когда уголь в котле полностью прогорает.

Меньше 4 кубов аккумулятор смысла делать нет, так же как и нет смысла если угольный котел по мощности точно рассчитан на объем отапливаемого помещения. То есть у котла должен быть запас мощности, что бы было чего аккумулировать в тепло аккумуляторе.

Так же тепло аккумулятор используется для качественного приготовления горячей воды, только на выходе обязательно должен быть автоматический термо регулирующий кран смеситель. Потому что температура воды прямо из аккумулятора может быть и все 95 градусов, а это слишком круто для ГВС. Нужно ставить автоматические термостаты где то на 45 градусов и всё, за счет термостатов, такая температура горячей воды будет стабильно держаться, несмотря на расход горячей воды и температуру в тепло аккумуляторе.

При использовании тепло аккумулятора котел сначала кочегарят на всю катушку с полностью открытым поддувалом, никаких терморегуляторов у угольного котла не нужно. Пропадают все проблемы с конденсатом, сажей, копотью, неполным сгоранием угля и так далее. То есть котел кочегарят на всю катушку, кидают уголь в топку одно ведро за другим. В тепло аккумуляторе накапливают тепло и потом спокойно уже топят котел, тогда когда удобно и когда есть время. А так дом может более суток отапливаться на одном аккумуляторе. То есть тогда топить можно в зависимости от мощности котла и площади дома топить 1 раз в сутки или даже 2 раз в двое суток. Но естественно, что мощность котла тогда должна в 2-3 раза превосходить необходимую.

[Формальный регистратор]

а в общем то 4кВт - если ТН зацепить на Теплые Полы,

Если отведенные на дом 4 квт зацепить только на теплые полы, то придется сидеть без света, холодильника, ТВ и прочая, прочая, прочая....

Да чушь собачья все эти тепловые насосы, пока от газа или угля они не будут работать в абсорбционным режиме толку от них как с козла молока. Ставьте тепло аккумулятор, закупайте уголь, ставьте для надежности в тепло аккумулятор электротэны на те же 4 киловатта, что бы случайно не разморозить всю систему, 4 киловатт вам хватит, что бы не разморозить всю систему даже за месяц.

[Bek952]

Я целиком и полностью за угольное топливо, при использовании тепло аккумуляторов, угольные котлы вообще ничем не хуже газовых.

Формальный регистратор, а что за аккумуляторы? можно поподробней? какой объем нужен, сколько такой будет стоить?

Тепло аккумулятор это чаще всего просто хорошо тепло изолированный бак с водой на 4-5 куба в двумя тремя теплообменниками. Тепло аккумулятор используется для сглаживания пиков температуры при использовании твердотопливных котлов, а так же при отоплении от солнечных батарей для отопления ночью и приготовления горячей воды. Суть работы тепло аккумулятора очень простая. Берется котел раза в 2 большей мощности, чем это вам нужно и подключается на нагревание воды в тепло аккумуляторе. Дальше по всем батареям по всему дому ставятся механические терморегуляторы, отключающие батареи от контура, когда температура в доме достигает нормы либо ставиться один терморегулятор на температуру обратки. При помощи этих клапанов и термостатов и циркуляционных насосов строиться система, скидывающая излишки тепла котла сначала в тепло аккумулятор, а потом вытаскивающая его из него, когда уголь в котле полностью прогорает.

Меньше 4 кубов аккумулятор смысла делать нет, так же как и нет смысла если угольный котел по мощности точно рассчитан на объем отапливаемого помещения. То есть у котла должен быть запас мощности, что бы было чего аккумулировать в тепло аккумуляторе.

Так же тепло аккумулятор используется для качественного приготовления горячей воды, только на выходе обязательно должен быть автоматический термо регулирующий кран смеситель. Потому что температура воды прямо из аккумулятора может быть и все 95 градусов, а это слишком круто для ГВС. Нужно ставить автоматические термостаты где то на 45 градусов и всё, за счет термостатов, такая температура горячей воды будет стабильно держаться, несмотря на расход горячей воды и температуру в тепло аккумуляторе.

При использовании тепло аккумулятора котел сначала кочегарят на всю катушку с полностью открытым поддувалом, никаких терморегуляторов у угольного котла не нужно. Пропадают все проблемы с конденсатом, сажей, копотью, неполным сгоранием угля и так далее. То есть котел кочегарят на всю катушку, кидают уголь в топку одно ведро за другим. В тепло аккумуляторе накапливают тепло и потом спокойно уже топят котел, тогда когда удобно и когда есть время. А так дом может более суток отапливаться на одном аккумуляторе. То есть тогда топить можно в зависимости от мощности котла и площади дома топить 1 раз в сутки или даже 2 раз в двое суток. Но естественно, что мощность котла тогда должна в 2-3 раза превосходить необходимую.

Очень хорошая идея!!! Тоже думал что делать с излишками тепла. Спасибо Вам огромное за идею!!!

[Santa Max]

:
[/quote]
Да чушь собачья все эти тепловые насосы, пока от газа или угля они не будут работать в абсорбционным режиме толку от них как с козла молока. Ставьте тепло аккумулятор, закупайте уголь, ставьте для надежности в тепло аккумулятор электротэны на те же 4 киловатта, что бы случайно не разморозить всю систему, 4 киловатт вам хватит, что бы не разморозить всю систему даже за месяц.
[/quote]

до упора будете держаться за уголь? От абсорбционного цикла как раз и мало толку если хорошо читали про этот цикл.

а в общем то каждый выбирает по возможностям

Сообщение отредактировал Santa Max: 15.02.2010, 00:02:01

[samat_k]

Господа, только только начал проект дома и задумался насчет отопления. Кто нибудь сталкивался с подпольным водяным отоплением? можно ли его устанавливать в качестве основного отопления дома или обязательно надо еще и батареи устанавливать? и конечно же вопрос цены и контакты компаний, если кто уже имел с ними дело =)
Благодарю.

Если грамотно сделано отопление, то при теплых полах батареи не нужны.
Только в спальне теплые полы не рекомендуются, т.к. при их наличии у вас постоянно будет сохнуть нос, рот. Да и спать уютней в легкой прохладе.

P.S. Мастер Азат. +7(705)230-11-31. Сам всё расчитает, установит.

Спасибо, он и вам устанавливал ТП? во сколько это обошлось в расчете на кв.метр?

[samat_k]

можно ли его устанавливать в качестве основного отопления дома

Не думаю, что даже в Ате это будет актуально.
Почитайте выше по теме про теплые полы.
Вы в каком регионе живете?

Живу в Алмате. Многие уверяют что все будет пучком, однако все казахский менталитет сдерживает от установки такого вида отопления, поэтому хотелось бы услышать непосредственно от тех людей, у кого такая система установлена и отработала хотя бы один отопительный сезон.

Большую площадь остекления не планирую, дом будет кирпичный, 2 этажа, без мансарды.