Сообщений в теме: 1663

[Lemonchella]

некоторые родители не кричат, а бьют детей... , причем просто так, не по делу, а потому что у них что-то в жизни не сложилось, настр плохой, и т.д. так что ор еще не так страшен-)

[_tatyana]

Ир, мне психолог помог ощутить, что себя тоже надо принимать уж какая есть. А когда вспомнишь свое отражение в зеркале, до принятия ну мне лично далеко

Я так понимаю этапы работы над собой в переходе от крика к спокойному общению и, в обще, этапы работы над собой:
Первый этап - это внимательное изучение своего характера и принятие себя таким, какой ты есть, со всеми недостатками. И это очень важный этап. Потому что ни каждый признается, что он нервный, возбудимый или, наоборот, жутко ленивый и пассивный. Кто-то идет к психологу, кто-то к астрологу, кто-то начинает внимательно прислушиваться к мнению окружающих о себе. В любом случае, человек занялся наблюдением за собой и признался себе же в своих недостатках.
Второй этап - это признание, что с негативными эмоциями надо что-то делать. Если, как вы Радуга говорите, что в человеке есть и негативы и позитивы и должно быть всё, уж такой человек, то "поезд с места не сдвинется". Пока человек оправдывает наличие в нем негатива, считает это нормальным явлением, ничего делать он не будет. Я знаю массу людей, которые знают, что они вспыльчивые или обидчивые, но проходят годы ничего не меняется. Нет, меняется - привычка становится более явной. Ну почитайте книгу Орлова "Восхождение к индивидуальности", она грузит психологией, сложновата, но так здорово он пишет о привычках. Если мы с ними ничего не делаем, они только усиливаются. Хотите вышлю на e-mail, мне не ломы, я за "совершенствование"
И третий этап, когда мы ищем способы что-то в себе изменить. ОШО советует быть более осознанным, наблюдательным - по его мнению - это ключ ко всему. Орлов советует обращать внимание на работу с воображением и следить от чего мы получаем удовольствие. Решений может быть много разных, главное что теперь процесс идёт.
И после избавления от негативных эмоций жизнь становиться даже более полной, более интересной.

[Iren]

Lemonchella, ну если уж дальше так рассуждать, то некоторые дети в детдоме растут? чет уж тут говорить о бьющих бьет, да все равно приласкает временами, не страшно

ор еще не так страшен

- это называется самооправдывание надо же каким то макаром себя отмазать перед самим собой

хы, я вот тоже не ангел
регулярно прикрикиваю, причем это не крик, а именно изменение интонации, понижение тембра голоса, как раз таки в опасные для жизни сына моменты (лезет к проводам, ножу, телефонную розетку уже раз 5 отрывал, мелкий пакостник)
но, кстати, заметила, в последнее время даже прикрикивать не приходится. сын уже сечет, что под запретом, поэтому я только смотрю на него строго, не улыбаясь, иногда хмурюсь - срабатывает моментально
или подбегает (маленький подхалим ) или начинает чего то там на своем бурчать, но не лезет
а иногда сам себе уже пальцем грозить и говорит ай-ай-ай.
то есть дети правила то секут, и эти правила можно без крика нарабатывать

насчет разной эмоциональности людей - согласная я
темпераменты у всех разные, но даже гипервспыльчивые люди, по моему разумению, имеют голову на плечах, а в ней мозг!
и обычно годам к 25ти, скажем, они уже могут себя адекватно оценить и понимают, что временами их заносит.
и вот в этот момент понимания, имея хотя бы чуточку желания сделать свою жизнь (и жизнь окружающих) спокойнее, таким эмоционально несдержанным людям можно сесть и задуматься о будущем своих детей, например... какой след оставят беспричинные гнев и злость в психике родного человечка, которому в его год-три-5 лет не ведомы ваши тараканы (че там у вас копилось или не копилось). чем не повод призадуматься?

ну а про казаться "белой и пушистой" - это вообще смешно читать. это вылазит какой то комплекс неполноценности, ёмоё

может я тут народ переоцениваю, но хоцца надеяться на то, что большая часть читающих - это самодостаточные, уверенные и самореализовавшиеся люди. а это автоматически делает их потенциально готовыми к дальнейшему саморазвитию (как то заумно выразилась, кому надо - поймете)
пыс: чет какая то я правильная такая получаюсь по всем этим рассуждениям это обманчиво, на самом деле я страшная эгоистка, пофигистка и гиперкатегоричная особа

Ир, мне психолог помог ощутить, что себя тоже надо принимать уж какая есть.

Радуга, в моем понимании - это твой первый этап работы над собой. принятие себя и любовь к себе...
а уж остальные этапы вот Татьяна хорошо расписывает, по моему, очень доступно и просто

[Радуга:)]

Не, Татьяна, я - за диалектику. правого без левого быть не может, и никто мя в этом не переубедит. И если кому-то нравится постоянный день, то я лично в своем нынешнем облике человека-землянина и отдыхать от него хочу.

Ошо за то, чтобы прививать человеку мировоззрение Востока. А мы не на Востоке, мы в синтезе. Поэтому чисто Ошо я не воспринимаю. Каждый из нас берет то, что ему подходит по ощущениям.

Тем более сейчас я работаю так сказать сама, ну т.е. психология - это полезно на каком-то этапе, но Бога в моей системе мировоззрения никто не отменял.

меня устраивает соединение науки и религии, по отдельности, увы, никак. И тут в некоторых системах че-то вылетает. в том плане, что не верю, что человек ВСЕ может САМ. В каких-то границах может, но они все же есть.

В Ваших книгах что-нить про Бога сказано?

Я свой негатив принимаю и раз уж он мне дан, то неспроста. Например, мне, будучи вспыльчивой, легко понимать вспыльчивых людей вместо того, чтобы обозначать их возможно неприятными для них словами.
Или, будучи ленивой, легко понимать людей ленивых. Но для этого нужно побывать в этой шкуре.
И возможно, именно эти качества в других людях мне было бы принять тяжелее, если бы у меня самой их не было.

Вот Вы себя контролируете, здорово.

А как Вы относитесь к другим людям, стоящим на других ступенях саморазвития? Их ведь контролировать нельзя... И детей наших - тоже...

Сообщение отредактировал Радуга:): 13.02.2008, 23:43:37

[_tatyana]

В Ваших книгах что-нить про Бога сказано?

Вы имеете в виду книги ОШО?
В книгах ОШО так много о Боге сказано, что официальные религии не только запрещают ОШО читать, но даже категорически запрещено общаться с теми, кто читал его книги
Но, как бы это не звучало странно, только после прочтения книг ОШО я по настоящему начала верить в Бога.
Человек, конечно, находится в определенных границах. У него есть "свое" тело - это уже граница, есть гены, переданные от предков. Есть характер, многое заложили в нас в детстве, очень многое.
Но возьмем банальный пример. Сексуальное влечение. Оно возникает часто и не к одному человеку. Но мы ж люди разумные, мы ж как-то держим это под контролем, опять же не подавляем, а отвлекаемся на что-то другое - работа, выезд на природу, что угодно. Так и с криком, гневом можно работать. Почему одними чувствами мы можем управлять, а другими нет? Если уж умеем "управлять", то со всем можно справиться. И Бог не для того нас создал, чтоб мы ничего не делали и не развивались? Наоборот, чтоб мы менялись, работали над собой, совершенствовались, меняли себя и окружающий мир.
В плане саморазвития человек может всё, если захочет. И Бог этому будет только рад, здесь нет противоречий.

[_tatyana]

А как Вы относитесь к другим людям, стоящим на других ступенях саморазвития? Их ведь контролировать нельзя... И детей наших - тоже...

Не делю людей по ступеням развития. Делю на желающих развиваться и не желающих.
Никого не осуждаю и не лезу с советами, если не просят.
Принимаю мир таким, какой он есть - с крикунами, лентяями, вспыльчивыми, тихонями и т.д.
Многие философы говорят: переделывая себя, ты переделываешь весь мир. Это мой принцип - я работаю над собой. Глядишь, таким образом, я переделаю весь мир.

[Iren]

Не делю людей по ступеням развития. Делю на желающих развиваться и не желающих.
Никого не осуждаю и не лезу с советами, если не просят.
Принимаю мир таким, какой он есть - с крикунами, лентяями, вспыльчивыми, тихонями и т.д.
Многие философы говорят: переделывая себя, ты переделываешь весь мир. Это мой принцип - я работаю над собой. Глядишь, таким образом, я переделаю весь мир.

ППКС (миру мир)

[ЛизаМария]

ооо, ударились вдебри психологии
вопрос собственно простой - можно ли кричать на детей? ответ тоже прост : да или нет, кому что по вкусу
Совсем другой вопрос - а для чего мы кричим на детей? что нам это дает? зачем?
Но увы и ах это тема совсем другого разговора))))

Джем не примеряй на себя чужие диагнозы...ты уникальна и если тебя это устраистаивает, то все остальное всего лишь мнение,.

какой след оставят беспричинные гнев и злость в психике родного человечка

что то я сомневаюсь что бывает так...думается мне что эти довольно две сильные эмоции всегда причинны.

_tatyana, по работе с негативными эмоциями как вариант согласна с предложенными этапами, однако хотелось бы дополнить, мне так думается что на самом деле Радуга права говоря о двуполярности эмоций и рассматривать их нужно именно вкупе, т.е. что дает нам эта эмоция, отчего она нас защищает, какого качества у нас не хватает и мы компенсируем это негативной реакцией, т.е. само по себе искоренение отрицательной эмоции не будет эффективным пока мы не поймем для чего мы ее используем. Ну ест-но осознание, наблюдение это все правильно, однако например я могу закатить абсолютно контролируемую истерику для разрядки от нервного напряжения,т.е. иногда это более эффективно для меня чем заменить на чтото либо я не могу в данный момент иметь этот заменитель, поэтому я не отрицаю негатив, как говорится нужно просто научиться его готовить))

[Радуга:)]

Сексуальное влечение. Оно возникает часто и не к одному человеку. Но мы ж люди разумные, мы ж как-то держим это под контролем, опять же не подавляем, а отвлекаемся на что-то другое - работа, выезд на природу, что угодно. Так и с криком, гневом можно работать.

Почему одними чувствами мы можем управлять, а другими нет?

_tatyna, инстинкты можно трансформировать, мы для того и люди, чтобы инстинкты еды и секса переводить, т.е. трансформировать в более возвышенные вещи - сервировку стола и любовь.

По-моему, инстинкты от чувств отличаются. Есть инстинкт продолжения рода. А есть чувство любви. Вот им управлять точно нельзя. Или им управлять нельзя, потому что оно положительное?

Наоборот, чтоб мы менялись, работали над собой, совершенствовались, меняли себя и окружающий мир

согласна, мы пришли сюда затем, чтобы развиваться. Но это не значит, что мы развиваемся сами по себе, без помощи Божьей, это мне так кажется.

В плане саморазвития человек может всё, если захочет.

А если я Вас правильно читаю, Вы считаете, что все в Ваших руках: Бог-то где?

По моей идее, Он во всем, и даже если я ору, на то воля Божья.

Это не в плане оправдания, а в плане принятия. Божья воля и на то, что ребенок получит травму. Только не надо перекладывать на меня всю вину: ребенок пришел именно к тем родителям, которые его воспитывают в духовном плане. Т.е., будь он погармоничнее, достался бы другим. А так - че заработал в прошлой жизни, то и получает, если уж утрировать.

Наоборот, чтоб мы менялись, работали над собой, совершенствовались, меняли себя и окружающий мир

- т.е., Таня, если я правильно читаю, Вы переделываете себя для того, чтобы мир сделать лучше?

в принципе, опасность восточного мировоззрения в том и заключается, что человека клинит на правильной картине мира, он начинает делить на черно-белое, правильное и неправильное и считать, что абсолютно прав, закрываясь от других идей и путей. А ведь борьбу и единство противоположностей можно наблюдать абсолютно во всем.

Можно сказать, что и нацизм исходил из тех же соображений: всех инвалидов, умалишенных и прочих - в сад, т.е. уничтожить. Он, между прочим, как раз основывался на восточных идеях.

я не к тому, что Восточные идеи плохи. Я к тому, что во всем желательно чувство меры.

И когда слышу слова о полном принятии, заявленные категоричным тоном, то задумываюсь...

можете озвучить свои мысли про правое-левое? или я их не услышала? можно в личку

[Iren]

Ленуся, я с точки зрения ребенка пишу про причины
понятное дело, что мы то можем себе кучу причин найти

и в моем понимании отрицательная эмоция возникает не ДЛЯ ЧЕГО то, а ВСЛЕДСТВИЕ чего то она не причина, а результат. а это две большие разницы, можно сказать, противоположные

ты закатываешь сама себе истерики?
потому как иначе я не завидую бедному мужу или сыну, которого используют в качестве "разрядки от нервного напряжения".
дамы, вы почитайте... "для меня" "мне" "заменитель"
зачем что то заменять, когда можно просто прийти к тому, чтобы отрицательные эмоции возникали по минимуму
у любой отрицательной эмоции (раз уж тут такая терминология) всегда есть причины возникновения (обычно все сводится к синдрому неоправданных ожиданий, как я это называю... то есть ожидали одно, но действие не совпало с желаниями)
так можно просто эти причины свести на ноль, соответственно и отрицательных эмоций станет меньше

[Радуга:)]

Эх, Лена, прям бальзам на душу, пошла к своей маленькой девочке...

да... разнесло нас седня... заплюсуют нафих...

[Iren]

ой, мама... во дебри... пойду ка я отсюда, поработаю штоль

действительно, о чем спор, сопстно гря?
у всех правда своя
и миропонимание тоже
и путь у каждого свой
мамы, щастья всем и гармонии в жизни, что еще сказать

[_tatyana]

Не делю людей по ступеням развития. Делю на желающих развиваться и не желающих.
Никого не осуждаю и не лезу с советами, если не просят.
Принимаю мир таким, какой он есть - с крикунами, лентяями, вспыльчивыми, тихонями и т.д.
Многие философы говорят: переделывая себя, ты переделываешь весь мир. Это мой принцип - я работаю над собой. Глядишь, таким образом, я переделаю весь мир.

ППКС (миру мир)

Да, занесло меня. Ночью надо спать, а не письмами заниматься.

[Ляззат Смагулова]

ну вы мамы даете такие сознаельные и ответственные, я восхищена а по сабжу- я как-то не задумываюсь о том, можно кричать на детей или нет, а просто не кричу. У меня дети тоже очень хорошо на интонацию реагируют....

[_tatyana]

То, что мы постепенно перешли на философские темы, думаю это закономерно при долгой беседе. Сначала обсуждали можно кричать или нет, к счастью здесь большинство сказало, что желательно кричать как можно меньше. Потом стали обсуждать пути избавления от крика, и перешли на более общий уровень – философский.

согласна, мы пришли сюда затем, чтобы развиваться. Но это не значит, что мы развиваемся сами по себе, без помощи Божьей, это мне так кажется.

Бог ещё как помогает. Бывает в такие жизненные ситуации загоняет, что хочешь, не хочешь будешь развиваться.

По моей идее, Он во всем, и даже если я ору, на то воля Божья.
Это не в плане оправдания, а в плане принятия. Божья воля и на то, что ребенок получит травму. Только не надо перекладывать на меня всю вину: ребенок пришел именно к тем родителям, которые его воспитывают в духовном плане. Т.е., будь он погармоничнее, достался бы другим. А так - че заработал в прошлой жизни, то и получает, если уж утрировать.

Не согласна. Это позиция бездействия и сваливания на Бога. Мне хочется тоже яркий пример привести. У Достоевского в произведении: один мужик перекрещивается, говорит, примерно: "прости Боже, сам ввел в искушение" и убивает другого мужика, забрав у него часы.
Несмотря на то, что я активно изучала астрологию и всякие там кармы - мне не нравятся оправдания типа такова участь ребенка, он заслужил это в прошлых жизнях.
Вы, Радуга, упорно снимаете с себя ответственность за происходящее.

в принципе, опасность восточного мировоззрения в том и заключается, что человека клинит на правильной картине мира, он начинает делить на черно-белое, правильное и неправильное и считать, что абсолютно прав, закрываясь от других идей и путей.

Да, вроде, меня ни на чём не клинит.
В человеке есть и негативные чувства и позитивные. Избавиться от них нельзя, они даны нам природой. Но следить за выражением тех и других можно. Если у меня хорошее настроение, я не смеюсь, когда другим плохо, слежу за выражением даже положительной эмоции А негативные чувства совсем не приносят пользы, они вредят собственному здоровью и здоровью ребенка. Значит ими надо заниматься, чтобы их уменьшить.
Забыть о них, вычеркнуть из жизни невозможно. Они есть и будут. Иногда и сорвёшься, конечно. Человек всё-таки, не робот. Но свести их к минимуму можно, если их не оправдывать.

[Karina]

что-то девченки, так много всего... у меня мозги закипят, если начну во все вникать

иногда полезно быть проще - и люди к вам потянутся это так просто, к размышлению

а так, где-то между строк увидала пост ЛизыМарии - либо кричишь, либо нет - выбор самих родителей. Вот это суть данной темы.

А все остальное, то, что здесь написано, немного вода. Не в обиду, конечно

[seismic]

Если честно, мне очень страшно за тех детей, на которых кричать родители. Это бездушные взрослые люди, которые не понимают, что крик, особенно злобный - это удар. И он обязательно оставляет след. А главное - эти родители потом себя не винят.

Согласна. Ужасные мерзкие гоблины - всех бы их в мешок, да в воду!

[_tatyana]

иногда полезно быть проще - и люди к вам потянутся это так просто, к размышлению

Будь проще и люди на тебе оттянутся.

Если честно, мне очень страшно за тех детей, на которых кричать родители. Это бездушные взрослые люди, которые не понимают, что крик, особенно злобный - это удар. И он обязательно оставляет след. А главное - эти родители потом себя не винят.

Согласна. Ужасные мерзкие гоблины - всех бы их в мешок, да в воду!

А что, и такие есть. Жаль, что нельзя в мешок и в воду.
Наверно, вам повезло, вы таких людей не встречали, потому и шутки подобные допускаете.

[ЛизаМария]

ты закатываешь сама себе истерики?

по разному, бывали и свидетели, но только лишь по причине того, что они хотели ими быть))

Ленуся, я с точки зрения ребенка пишу про причины

тут уточнение о возрасте должно быть, дети могут быть замечательными манипуляторами об этом выше писали да ты и сама знаешь, со временем это умение лишь оттачивается и совершенствуется поэтому я так думаю без причины ничего не бывает..

"для меня" "мне" "заменитель"

а для кого???

мне не нравятся оправдания типа такова участь ребенка, он заслужил это в прошлых жизнях.

как человек знакомый с эзотерикой вы забыли о главном:
" каждый человек выбирает место и время для своего рождения, для прохождения своего индивидуального пути и приобретения опыта"

Согласна. Ужасные мерзкие гоблины - всех бы их в мешок, да в воду!

сейсмик, да я тоже так думаю и про камешек не забыть ))))

[Коломбина]

Бог ещё как помогает. Бывает в такие жизненные ситуации загоняет, что хочешь, не хочешь будешь развиваться.

чем-то мне это напоминает высказывание бабушки моей подруги:"кого Бог любит, того наказывает (вариант - испытывает)"
это было сказано в утешение, когда она осталась одна с двумя малыми дочками (3 года и 3 мес), муж умер от лейкоза
Кстати я этой подруге всегда поражалась: вот она, по-моему, не кричала на своих детей никогда
я к сожалению, так не могу . Но работу над собой веду