Сообщений в теме: 134

[ajna strankis]

??? я не понял, почему вы все время говорите что кто-то жалуется??? Я допустим не жалуюсь, говорю вещи как они есть из личного опыта!!! Вы же вместо того чтобы поддержать дизайнеров, сидите и фигней страдаете!!! Здесь никто не жалуется, здесь на примерах сказано что и как обстоит!!! Хвататься отдельно за каждого и теребить его нет смысла (если вы только не стремитесь чтобы вам нахаляву все дизайнеры отдизайнили пару проектов) !! Мое вам напутствие... отдохните на выходных.. и с понедельника ждем вас здесь

Пы.Сы. А мы еще и в выходные здесь пообщаемся

Вы уж меня извините, пожалуйста, за резкость высказываний Но тоже наболело уже, согласитесь, что есть у наших дизайнеров незаслуженные амбиции и не маленькие. Хороших выходных!

[VanDiesel]

Цитата(VanDiesel @ 28.09.2007, 19:24)

??? я не понял, почему вы все время говорите что кто-то жалуется??? Я допустим не жалуюсь, говорю вещи как они есть из личного опыта!!! Вы же вместо того чтобы поддержать дизайнеров, сидите и фигней страдаете!!! Здесь никто не жалуется, здесь на примерах сказано что и как обстоит!!! Хвататься отдельно за каждого и теребить его нет смысла (если вы только не стремитесь чтобы вам нахаляву все дизайнеры отдизайнили пару проектов) !! Мое вам напутствие... отдохните на выходных.. и с понедельника ждем вас здесь

Пы.Сы. А мы еще и в выходные здесь пообщаемся


Вы уж меня извините, пожалуйста, за резкость высказываний Но тоже наболело уже, согласитесь, что есть у наших дизайнеров незаслуженные амбиции и не маленькие. Хороших выходных!

А вот с этим не могу не согласится, ДА есть такие люди, которые считают себя дизайнерами едва окончив пару курсов по фотошопу. Часто бывает что работодатель берет на работу вчерашнего бездельника, который вдруг открыл у себя талант делать из козюльки слоника и решившего стать дизайнером. Мне потом неловко смотреть в глаза этому человеку, который 3-4 часа просидев за компом и наваяв нечто бессуразное (которое можно сделать при помощи 2-3 фильтров) пытается доказать что это шедевр. Есть такие, Но речь шла не о них! А о нормальных и способных людях, которые растут, которые не сидят на месте, желающих получить больше от жизни и что-то оставить после себя!!! Именно им я и говорил, чтобы они себя ценили по достоинству!!! Просто много знакомых, которые делают хорошие вещи, но не знают своей цены!!!

[Hachiroku]

А сколько у вас Архитекторы-дизайнеры получают? С богатым портфолио? В среднем сориентируйте пжлста.

[Green eyed]

А сколько у вас Архитекторы-дизайнеры получают? С богатым портфолио? В среднем сориентируйте пжлста.

от 1500, ну и есессно леваки минимум 500... главное имя заработать

[VanDiesel]

Цитата(Hachiroku @ 28.09.2007, 18:47)

А сколько у вас Архитекторы-дизайнеры получают? С богатым портфолио? В среднем сориентируйте пжлста.


от 1500, ну и есессно леваки минимум 500... главное имя заработать

Поправка!!! 1500 у.е. это за один проект!!

[Hachiroku]

Цитата(Hachiroku @ 28.09.2007, 18:47)

А сколько у вас Архитекторы-дизайнеры получают? С богатым портфолио? В среднем сориентируйте пжлста.


от 1500, ну и есессно леваки минимум 500... главное имя заработать

Поправка!!! 1500 у.е. это за один проект!!

Какой проект? ИЖД или Бизнесс-центр? Интересует оплата в месяц... ну и частники сколько за квадрат проектиования берут? С чертежкой,с надзором...

Сообщение отредактировал Hachiroku: 28.09.2007, 18:59:38

[VanDiesel]

все зависит от квадратуры, местоположения и т.п. предполагаемого объекта (и кармана самой компании желающей построить). Проект коммерческого объекта скорее всего будет стоить дороже проекта жилого дома.

Так что вам придется уже договариваться на месте: что вы им предоставите, что они от вас хотят и т.п.

Сообщение отредактировал VanDiesel: 28.09.2007, 19:13:16

[tirana]

Почитала название темки ? думала, что здесь начнут вывешивать тех работодателей, которые кидают дизов по оплате либо выплачивают не всю сумму, ну с кем не стоит связываться, а тут...
мож полезней для всех нас вывесить таких, чтоб остальные не нарвались на нечистоплотных работодателей? так вот, я, наверно начну с ?издательского дома ?Алматинский?. понимаю, сама сглупила, надо было сразу договор подписать. просто хорошая знакомая пригласила, я и доверилась (она тоже пожалела, правда, что пришла в эту контору). сделала я им книжку в бешенном темпе, а они не заплатили. содержаться они при каком-то районном акимате, недалеко от ЦУМа, вот и борзеют. и доказать ничего не могу ? договора нет. после меня там работал парнишка, через третье лицо узнала, что он уволился от туда с огромным трудом (тоже сглупил, но уже подписав какой-то кабальный договор).

[T-Boo]

А чего объединятся то???
Это разве поможет.
Дизайнерам развиваться надо, расти.
Я сама не люблю дизайнеров, которые одни "понты" воротят типа они крутые, а на самом деле ничего стоящего не сделали, критиковать всегда легко. И бешенные деньги просят. Никогда такие люди не будут получать, столько сколько хотят. Потому что хотят не по способностям.
Ну а если дизайнер действительно стоящий и знающий, то работа всегда будет, и оплачиваться будет достойно. И если дизайнер вырос из Казахстанского уровня, то выход один - ехать за бугор. Там и ценить будут и оплачивать труд достойно, творческий и карьерный рост обеспечен. И никуда от этого не деться, не доросла наша реклама до их уровня, и не скоро дорастет.

[Spunk]

T-Boo, +1.
У вас один из самых глубокомысленных постов в теме.

Автору темы:
Грин Айд, занимайтесь любимым делом (ведь ?дизайн? — ваше любимое дело?) и не ставьте высокий заработок своей жизненной целью. Это придет. С опытом.
Оглянитесь вокруг и обратите внимание, как много дизайнеров делают продукты на порядок качественнее, чем вы. Разве вам не хочется их всех заткнуть за пояс? Переплюнуть всех? Чтобы о вас уважительно отзывались коллеги, ваши работы ставились в пример, а клиенты стали более сговорчивыми?..
Работайте, экспериментируйте, пробуйте новые подходы... Растите профессионально, и через время вы уже не будете создавать подобные темы.


Кто-то тут говорил о том, что в России дизайнеры зарабатывают больше. Эта точка зрения применима только к Москве, ибо там уровень жизнь соответствующий.
В регионах же, чтобы получать хотя бы 1000 у.е. надо иметь неслабый опыт и обладать определенными талантами (как, впрочем, и на нашей родине).

P.S. Уважаемые товарищи любители словесных баталий, не ругайтесь, пожалуйста. Вы же все-таки коллеги.
Коллеги.
P.P.S. Тем, кто заинтересуется тем, мол, кто я такой и откуда такой взялся, ?пакажи работы, сцуко?, просьба заглянуть в мой профайл, там вы сможете обнаружить линк. Мне стесняться нечего. ?Выеживаться? тоже особо не с чего.

Сообщение отредактировал Spunk: 29.09.2007, 03:40:18

[Green eyed]

T-Boo, +1.
У вас один из самых глубокомысленных постов в теме.

Автору темы:
Грин Айд, занимайтесь любимым делом (ведь ?дизайн? ? ваше любимое дело?) и не ставьте высокий заработок своей жизненной целью. Это придет. С опытом.
Оглянитесь вокруг и обратите внимание, как много дизайнеров делают продукты на порядок качественнее, чем вы. Разве вам не хочется их всех заткнуть за пояс? Переплюнуть всех? Чтобы о вас уважительно отзывались коллеги, ваши работы ставились в пример, а клиенты стали более сговорчивыми?..
Работайте, экспериментируйте, пробуйте новые подходы... Растите профессионально, и через время вы уже не будете создавать подобные темы.


Кто-то тут говорил о том, что в России дизайнеры зарабатывают больше. Эта точка зрения применима только к Москве, ибо там уровень жизнь соответствующий.
В регионах же, чтобы получать хотя бы 1000 у.е. надо иметь неслабый опыт и обладать определенными талантами (как, впрочем, и на нашей родине).

P.S. Уважаемые товарищи любители словесных баталий, не ругайтесь, пожалуйста. Вы же все-таки коллеги.
Коллеги.
P.P.S. Тем, кто заинтересуется тем, мол, кто я такой и откуда такой взялся, ?пакажи работы, сцуко?, просьба заглянуть в мой профайл, там вы сможете обнаружить линк. Мне стесняться нечего. ?Выеживаться? тоже особо не с чего.

Со всеми высказываниями СОГЛАСЕН!!!!
как вы все не видите что я ветку эту открыл не для поиска работы для себя!!!!!!
Я предлагаю дизайнерам ДЕРЖАТЬ ПЛАНКУ по зарплатам!!![b]

Что касается меня - у меня 12 лет стажа, дизайнер высшей квалификации и спорить и что-то доказывать мне не интересно даже....

Развили непонятно что, из вполне понятной темы... странно... у дизайнеров видимо стало плохо с глазами? у меня 150%

[VanDiesel]

По-моему, здесь действительно никто понимать ничего не хочет!!

Дизайнеру-верстальщику допустим чтобы вырасти нужно всего лишь пару лет поработать в ведущих журналах и газетах (это толковому человеку, для тупицы и этого мало будет). Из этого опыта дальше он может создавать свои шаблоны по верстке и придумывать что-либо новое (либо подражать хотя бы), благо для этого есть целая куча разных печатных изданий. ВСЕ дальше ему в этой стезе расти некуда.. нового не придумаешь Вот и торчит он на свою з/п на одном месте!!! Кто ему мешает расти дальше??? Занятся полиграфией, 3D??? Ан нет... ленивые все!!! И корчат из себя супер ПРОФИ!!!

Это отступление было для тех кто не понял суть темы!!!

ПО ТЕМЕ!!! ЛЮДИ-ТОВАРИСЧИИИИ-ДИЗАЙНЕРЫ!!!! Те кто вырос!!! Не продавайте себя ДЕШЕВО НА УРОВНЕ тех балбесов, которые не желают расти!!! надеюсь наконец стало понятно о чем здесь вообще пытались люди сказать...

Пы.Сы. видно я отстал от жизни и в Алмате развелась целая куча дизайнеров-недоучек... поэтому все так тяжело переваривают тему о уровне з/п
Автору наверное следовало уточнить, какие дизайнеры по профилю и с каким опытом должны придерживаться данной планки!!!

[Alek_OK]

Всем дизайнерам в свободное время сюда http://rrc.territory.ru - главное начать а потом не оторвать..

[T-Boo]

А можно вопрос задать товарисчи профи-дизайнеры??

А почему же вы не пробуете устраиваться в крупные сетевые РА, всем нам хорошо известные???
Там тоже плохо платят??? Какие причины???

[Yel_low]

с предложением согласен. Дизайнер верстальшик в рекламной газете.
Сам себя никогда дизайнером не считал, ну уж очень тяжело мне дается придумывать что либо такое чтобы самому нарвилось, в голове кружаться идеи но вот воплотить их на мониторе пока не получается. У меня просто есть хорошое чувство вкуса, и средние знания в программах, этим и живу. Учусь и пытаюсь совершенствовать свои навыки. И вот раз уж я работаю в этой сфере зайнтересовался о том во сколько же оценивают труд дизайнеров. Пока так и не выяснил, сам получаю 150к. но работы я вам скажу на мне, иногда приходишь домой и сил кроме как на диван и телевизор нет. Сейчас ищем дизайнера верстальщика и люди которые приходят просто удивляют... приходит парень, корел не знает, сделал рекламный модуль, текст растянутый в рамочке... верстать не умеет. На вопрос "на какую з/п рассчитываете?" без коллебании ответил "нууу, для начала 80 тыс будет нормально". С тех пор начал подумывать что платят мне не справедливо...

[Spunk]

Всем дизайнерам в свободное время сюда http://rrc.territory.ru - главное начать а потом не оторвать..

простите, лесом. Мы тут игры не обсуждаем.

Green eyed, сорри, если задел чем... Не хотел, правда.
Понятие ?большой опыт? далеко не всегда равнозначно понятию ?качество?.
Это не нацелено на то, чтобы кого-то задеть. Это я сужу из своего опыта (если вдруг интересно, то могу объяснить).

Сообщение отредактировал Spunk: 30.09.2007, 02:21:44

[photosight]

последние посты более относятся к теме, чем та ругань, которая даже не стоила ни гроша.... просто девушки (как я понял) малость не допоняли друг друга!

А если конкретно по теме: то я ЗА! как уже говорили выше.... есть интересные наработки идеи и все такое но за маленькие деньги не охота продавать.... также напорство в работе зависит от идеи..... например, если журнал... тебе нравится, концепция и вообще идея, то ты выкладываешься... а если так обычный и не стоит усилий, то соответственно и не напрягаешься...

Так что, что бы дизайнер хорошо работал его нужно зацепить не только деньгами, но и и деей...

Вот как было у меня: верстал я бизнес-журнал (не буду рекламировать) ну не нравяться мне концепция, подача.... вот я и не выкладывался....
Щас работаю в другом издании.... идея хорошая и подача вроде не плохая... но всё равно сделанно малость по нашему... а всё от чего (как говорилось выше)... приходит главред и говорит: все делаем так, как я сказал и никак по другому! Ну а я что, сказал как будет правельнее.... а он говрит: нет я уже все решил, будет по моему....

Ну и как тут сделать хорошо! менталитет такой!

Так что высказывания... что наши дизайнеры ничего не умеют, это слишком... наши дизайнеры и по круче российский некоторых будут, просто у нас, как я уже говрил, такой менталитет!

Так вот я подумал: если нам указывают как делать, то мы за это (в качестве компенсации) можем требовать дополнительных денег...

Вот так я считаю... это лично мое мнение

о! как я много написал на пьяную голову! только вы меня поймите правильно... как говориться что у трезвого на уме, то у пьяного на языке!

[SWEETthings]

мадам - это даже прикольно! считается! типа вы там все сплошь и рядом юноши да девушки

у вас комплексы. что ужасного или уничижительного в обращений мадам?! или вы привыкли что вас гражданкой величают? (замужем. посему тож мадам)

[SWEETthings]

Часто бывает что работодатель берет на работу вчерашнего бездельника, который вдруг открыл у себя талант делать из козюльки слоника и решившего стать дизайнером.

вот тут кстати собака и зарыта. очень многие хотят сэкономить на рабочей силе. я например, обладая знаниями и опытом прошу больше чем недавно окончивший вуз студент.

платишь в два раза меньше и тоже ДИЗАЙНЕРУ, а выходит не совсем то, что ожидалось. вот и слухи идут. разве, если быть честными, руководитель признаеться что это он виноват, решил сэкономить и нанял кого-то за меньшую зп? конечно нет. проще сказать - дизайна и дизайнеров в казахстане нет, а мы, бедные насчастные руководители, страдаем.

почему-то "если есть дешевле, зачем платить больше?" береться за какую-то волшебную фоормулу или установку. но дизайн, как и многие другие вещи, не работает с таким подходом. дизайн, хороший, дешевым не бывает.

[pugovitsa]

Всем привет!!!
С понедельником вас! Ну что я вижу? Наш любимый вождь так и не показал своей крутизны, остальные бездарно цапаются между собой.
Скучно.
Предлагаю решить вопрос радикально! Всех дизайнеров в резервацию. Пусть работают за чашку рису и стакан воды. Непокорных бамбуковыми палками по пяткам. Самых упертых на кол! На свободу не выпускать, но разрешить бесконтрольно размножаться, детей отбирать и натаскивать с детства на предмет дизайна. Негодных к профессии со скалы в море... Ну что еще... Предлагайте!!!