Сообщений в теме: 134

[SWEETthings]

возможно...

возможно

[Bomba!]

Почитал - жуть скока флейма - теперь о деле.
1. Работадатель де-факто до безобразия и хотя платить такие зарплаты влегкую может. Зная экономику могу сказать что хороший дизайнер в день работотодателю может приносить 500-1000 долларов прибыли за один рабочий день
2. Сетевые агентства тоже прижимистые - например искали и заманивали как-то на хайреза за 1500. Потом опустили планку до 1200, когда пришло время выходить на работу последовало дополнение - извините - но это сумма грязными.
3. Часто можно слышать что я лучше найму трех студентов вместо одного спеца - они же все равно больше сделают.
4. А мозг везде хавают и приходится делать ерунду типа красного на синем и не докажешь что это не читается - говорят клиент хочет так и все.
Хотя в целом я согласен что когда зарплата дизайнера со стажем меньне зарплаты того же водителя - экспедитора в Армаде. На дизайнера дольше и сложнее учиться

Сообщение отредактировал Bomba!: 02.10.2007, 22:37:06

[pugovitsa]

Все дизайнеры на этой ветке - склочники, сутяжники и самовлюбленные пи-пи-пи. Вообще не пойму в чем проблема: не нравится - не работаешь, нравится - работаешь. Здесь никому ничего не нравится, поэтому никто ни х..на не работает. Там хорошо - где нас нет. Работодатели - капиталисты, всех на столбы. Заказчики - придурки все поголовно, заткнуть и пусть берут чо дают. Мы, блин все умные и талантливые до умопомрачения, но никто об этом не догадывается.
Дураки вы все и, что хуже всего - дураки скушные и банальные. Из своих шедевров никто ничего так и показал, значит нечего показывать, то есть бездари к тому же.
Завалите меня плюсами. Ухожу отсюда.

[Dormy]

а мне Фсё нравится! И таньга я хорошие зарабатЫваю!

[Aerodeck]

афтар Вы предлагаете ценовой сговор

[Aerodeck]

2 pugovitsa

интересно а где можно так делать: например какой-то дизайнер вывешивает свою работу а остальные типа критики высказывают свое мнение?

[SWEETthings]

Все дизайнеры на этой ветке - склочники, сутяжники и самовлюбленные

мы склочники? вы свои посты прочитайте хотя бы. чего стоит высказывание типа -

Всех дизайнеров в резервацию. Пусть работают за чашку рису и стакан воды. Непокорных бамбуковыми палками по пяткам. Самых упертых на кол! На свободу не выпускать, но разрешить бесконтрольно размножаться, детей отбирать и натаскивать с детства на предмет дизайна. Негодных к профессии со скалы в море

каждый день выходите сюда как Ленин на площадь и что-то орете. счетчик накручиваем? или становимся выше в своих глазах?

можете не комментировать. лучше пишите лс

[VanDiesel]

гы гы.. во смишно та как... хы хы..

2 пуговица: НЕ ХАМИ!!! Тут не дети сидят и не попрошайки, тут идею продвигают, а не херней страдают!!! Вот тебе видно делать нечего, может хватит тебе языком трепать, иди займись делом!!! Сам поди ничерта не стоишь, а выкобениваешься типа пуп земли!!!

2 ВСЕМ: И вам тоже делать нехер.. если вы языком трепать только любите!!! Делом занимайтесь!!! А те кто работает за копейки, подумайте!!! ОНО ВАМ НАДО??? учитесь новому если есть чему учится, и вперед за более высокой зарплатой!!! НЕ идите на поводу своих работодателей, Труд дизайнера сейчас стоит гораздо больше того чем за него здесь платят!!!

[ajna strankis]

так не до чего и не договорились. Вам, ребя, и между собой трудно общий язык найти, окзалось ...

[mongolshudan]

Вот, устроился на работу, за 1500 уе, чистыми. Халтурка будет, ее никто не отменял. Думаю до 2500-3000 в месяц можно дотянуть, но на долго меня как правило не хватает. Сдуваюсь. А впахивать надо ибо хлеб это и благополучие.

А создавать профсоюз!? Да баян. Можно рискнуть. Каким образом, берем контору, которая ищет дизигнера и устраиваем аля-флешмоб. Т.е. идет наш (из профсоюза) и требует з.п. 2000 у.е., ему отказывают, следущий, следущий... С каждым разом изучаем модель поведения работодателя. После анализа идет наш вождь, Зеленоглазый.

И бац, клиент сдувается, бабки на бочку, все счастливы.

Находим клиента, которому требуется дизигнер

***********************
Mongolshudan - aka artery

[Green eyed]

Вот, устроился на работу, за 1500 уе, чистыми. Халтурка будет, ее никто не отменял. Думаю до 2500-3000 в месяц можно дотянуть, но на долго меня как правило не хватает. Сдуваюсь. А впахивать надо ибо хлеб это и благополучие.

А создавать профсоюз!? Да баян. Можно рискнуть. Каким образом, берем контору, которая ищет дизигнера и устраиваем аля-флешмоб. Т.е. идет наш (из профсоюза) и требует з.п. 2000 у.е., ему отказывают, следущий, следущий... С каждым разом изучаем модель поведения работодателя. После анализа идет наш вождь, Зеленоглазый.

И бац, клиент сдувается, бабки на бочку, все счастливы.

Находим клиента, которому требуется дизигнер

***********************
Mongolshudan - aka artery

МАЛАДЦА!!! странно, но почему-то где бывал строгий отбор меня выбирали... но не всегда работодатель меня устраивал... мне и так хорошо сидится!!! а левак это действительно неиссякаемый запас творчества, где мы диктуем правила!!! но левак непостоянен, для этого нужно иметь минимум для жизни который постоянен и на который можно купить хлеба с маслом и ребенка содержать!!! оказывается много не только слепых дизайнеров но еще и туп... хорошо что среди моих друзей и знакомых такие не попадались... а может просто не у всех в личной жизни все как хотелось бы???

[Mirus]

Я считаю что дизайнер должен получат средную зарплату + % с каждого проекта. В данном случае, это во первых мотивирует дизайнера для проявления своих способностей и позволяет зрело оценивать труд дизайнера с точки зрения руководителя.

ага! вот и оно - с точки зрения все того же руководителя. а сколько у нас хороших и компетентных в вопросе дизайна руководителей? или идущих на контакт с дизайнером на равных? мне за мой пять лет работы попались только двое, но и те соглашались с клиентами и не особо спорили если те выбирали что-то далекое от хорошего дизайна (там где деньги все, а уж в первую очередь творчество уходит на второй план. как писала выше - бизнес это бизнес а не салон творчества во имя дизайна на хлебе и воде)

Конечно не приятно когда руководитель мыслит только бизнес логикой. И чтобы не потерять клиента, ему проще убедить своего дизайнера сделать так как требует клиент. Поэтому приемлемо в дизайн студиях иметь арт директора, который может оценить вкус дизайнера и в нужных моментах убедить руководителя не прогибаться под клиента. Но если дизайн не сопровождается логическому обьяснению то это всегда приводит к поражению по отнешению к дизайнеру. Если как таково нет ни арт ни креативного директора, то сам руководитель должен иметь хороший вкус и свою точку зрения по поводу дизайнерских работ.

И мне кажеться что мотивация для дизайнера не должны быть деньги либо какие то награды. Дизайнер должен стремиться к гениальности идей и совершенству. А все остально придет со временем.

"Желание богатства есть пошлое мечтательство, тогда как жажда успеха похвальна. К стабильному богатству ведет именно успех. Богатство, деньги и прочие атрибуты сладкой жизни приходят как раз к тому, кто не ставит перед собой цель добиться их. Они лишь спутники успеха в основе которой лежит тяжеый и креативный труд. Чтобы богатство не разрушило душу, оно должно быть вознаграждением за позитивную, творческую деятельность" (— Владимир Соловьев из книги "Мы и Они").

Сообщение отредактировал Mirus: 03.10.2007, 22:38:54

[Green eyed]

гы гы.. во смишно та как... хы хы..

2 пуговица: НЕ ХАМИ!!! Тут не дети сидят и не попрошайки, тут идею продвигают, а не херней страдают!!! Вот тебе видно делать нечего, может хватит тебе языком трепать, иди займись делом!!! Сам поди ничерта не стоишь, а выкобениваешься типа пуп земли!!!

2 ВСЕМ: И вам тоже делать нехер.. если вы языком трепать только любите!!! Делом занимайтесь!!! А те кто работает за копейки, подумайте!!! ОНО ВАМ НАДО??? учитесь новому если есть чему учится, и вперед за более высокой зарплатой!!! НЕ идите на поводу своих работодателей, Труд дизайнера сейчас стоит гораздо больше того чем за него здесь платят!!!

согласен со 2

[VanDiesel]

фсе.. тема издохла.. хотя .. может действительно профсоюз организовать

[Доренко]

все прально! нужно объединяться. так как хочу сказать вам други мои, что один из тех, кому задают вопросы про фестиваль, устраивал целую дискуссию на заседании своей АРА, чтобы везде сделать з/п людям адинаковую, чтобы они якобы не шлялись по конторам!!!!! Хватит терпеть недоплату за свой труд, который приносит им миллионы.

[SWEETthings]

Почему-то считается, что дизайнер ? творец, а творец, как известно а) должен быть голодным, б) получает признание только после своей смерти. Почему-то обыватель думает, что творец получает удовольствие просто от самого процесса творчества, а этот процесс отделён от результата, денежного вознаграждения, потребностей выживать. Короче говоря, вообще от всего отделён и существует в какой-то параллельной реальности. А деньги творец якобы зарабатывает каким-то случайным образом. Мол, судьба такая у творца. Это распространенные заблуждения.

Во-первых, деятельность всех (повторяю чёрным по белому, крупно: ВСЕХ) великих творцов была связана а) с конкретными заказами или ожиданием, что произведение будет востребовано, б) с денежным вознаграждением за это произведение. Леонардо получил на ?Тайную вечерю? конкретный заказ и конкретные деньги. Микеланджело расписывал Сикстинскую капеллу не по велению души и сердца, а по конкретному заказу, получив конкретные (очень неплохие) деньги. Рубенс создал сотни картин, поставив производство на поток. У него была целая мастерская и очередь заказов на год вперед. Французский художник времен Салона, каким бы революционным он не был, пытался попасть на эту выставку. Потому что картина могла найти там своего покупателя. А когда художники стали настолько революционными, что шансов попасть в Салон у них не осталось никаких, то они организовали Салон отверженных. Потому как продаваться как-то надо было. Родченко и Маяковский составили прекрасный тандем и успешно выколачивали деньги из нэпманов за свои совместные творения. Наконец, в XX веке танцы художников вокруг золотого тельца завершились настоящей оргией. Энди Уорхолл придумал, как выколачивать из творчества 200% прибыли, назвав свой бизнес поп-артом. Его ?Фабрика? принесла ему миллионы и всемирную славу задолго до смерти. При всём при этом, это не было одурачиванием ? работы Уорхола гениальны, а сам он ? прекрасный художник.

Во-вторых, дизайнер ? не художник. Художник может себе позволить работать на перспективу, рисуя картины и складируя их на чердачке. При этом результат его деятельности будет вполне осязаем. К нему в гости будут приходить друзья и, попивая винцо, хвалить его новую манеру и неожиданные сюжеты. Раз в пару лет он будет организовывать выставку, читая потом восторженные рецензии в газетах. В конце концов, какой-нибудь меценат поможем ему напечатать каталог или сделать сайт, а там, глядишь, и покупатель подтянется.

Ничего этого у дизайнера нет. Дизайнер рисующий в стол, на перспективу, исполняющий фиктивные заказы ? это шиза.

Дизайнер ? это тот самый несчастный химик. Если дизайн ? его призвание, то он тащится от того, что делает. Но результат его деятельности зачастую может пойти под грифом ?Совершенно секретно? в глубокий пыльный архив во влажном подвале. Как думаете, какой процент работы дизайнера доходит до страниц портфолио? Процентов 10 ? не больше. 50% от общей работы ? рутина, которой никто никогда не хвастает и не гордится. Оставшиеся 50%, чтобы попасть в портфолио должны пройти тернистый путь.

хорошая статья

http://eldesign.ru/sreda/2007/0905/

не про деньги, и не про жадность дизайнеров

[tirana]

статья хорошая. но взяли только тех художников из известных, которые продавались при жизни. а гораздо большая часть была востребована только после смерти. а врубель продал совсем немного картин и то по цене хорошего обеда в хорошем ресторане, сезанн как и ван гог продали за жизнь одну или две картины (не помню точно). импрессионисты вообще при жизни плохо продавались. так что никаких танцев вокруг золотого тельца... ценности, вероятно были другие у людей. лотрек был не беден и мог пойти по стопам отца, но ?работал ...в глубокий пыльный архив во влажном подвале...?.

а рубенс был вообще придворным художником и остался известным и востребованным (хотя немаленькая часть модных придворных художников просто забылись).

[VanDiesel]

я так понял теперь дизайнерам предлагают жить так же как в былые времена великие художники... с пустым животом и полной идей головой.

тада поехал я в поселок Замухрыжынск... буду там ваять пейзажи на туалетах...может после своей смерти кто-то на этом руки и нагреет... а нам дизайнерам походу не судьба жить хорошо

[T-Boo]

Дизайнеров не стоит путать с художниками...

Дизайнеры потому так и называются, что они делают дизайн который продается, коммерческий дизайн, коммерческое искусство...
дизайнера который делает то, за что заказчик не заплатит и не купит, держать не станут...

а художники, на то и художники, что они создают только то что считают нужным, и никто им не диктует, кроме их самих и их воображения...

я бы с удовольствием была просто художником, и занималась бы только тем что мне хочется и тем что интересно... но увы это не стабильно и не всегда оплачиваемо...
поэтому совмещаю с дизайном....и это мне тоже нравится...

[eroha]

хороший работодатель всегда может/должен достойно оценить работу
дизайнера, который не только пальцы гнет и не рассуждает о высших материях и том какой он крутой - а просто напросто работает и получает от этого удовольствие
т.к. работа творческая (внимание) иногда трудно поймать ту волну которая способствует идейному вдохновению (работодатель нервничает), лучший выход - работать, работать, работать, показывать, а потом требовать со своего работодателя большой оклад

в алматы можно найти работу с таким окладом который был озвучен
господа ищите, всегда можно найти
повернитесь в сторону веб (откройте себе сайты) и показывайте потенциальным заказчикам свои работы
имхо так легче будет найти работу/ постоянную и левую