Сообщений в теме: 1498

[UncleFat]

?Народный банк? запускал свои GDR на уровне $16, а сейчас они котируются по $18, в то же время ?Альянс Банк? и ?Казкоммерцбанк? котируются ниже того уровня, на котором они запускались.

По личному опыту знаю, что иностранцы путают Народный банк с Национальным банком. Не в этом ли секрет таких успехов Народного банка? Как они себя называют на английсом языке?

Речь о русских или тюркоязычных иностранцах? А то настоящие-то как раз не путают. Народный "Halyk" пишет себя. Тут скорее настоящий иностер спутает с HSBC некий наш банчок HSBK...

[-=Vlad=-]

Перефразируя Задорнова "эти иностранцы... ну тууууппыые!!!" Вряд ли инвестор придя покупать ЦБ у банка будет путать его с регулятором. Вы слишком плохо думает о них, они же всю плешь выедают когда "бабло" дают. То им покажи, то им расскажи...

Мы просто говорили о разных иностранцах. Я про инвесторов, Влад про турЫстов...

К стати за бугром тот же турЫст вполне может быть и инвестором. Как то у них принято акции всякие скупать

[Collaps]

Случай из жизни:
Дикие пляски перед форинами на тему "Вы нам бабло - мы вам Ебитду". Показываем нашу ИТ систему. Они спрашивают, кто типа продал такой софт. Мы им гордо - "сами написали", они с удивлением "И чо работает?"
Порой они тоже очень раздражают своими представлениями о нас, но в большинстве случаев форины достаточно осведомлены о том, что такое КZ.

[Хоттабыч]

К стати за бугром тот же турЫст вполне может быть и инвестором. Как то у них принято акции всякие скупать

Безусловно. Но думаю, что они долго будут искать ГДР-ки Национального Банка РК.

[Lique]

...Что касается первого, то американский кризис может привести в конечном счете (учитывая мораторий на кредиты) к падению цен на квартиры в Алматы и Астане. Потребитель будет счастлив!

Что произойдет с банками (не со всеми конечно) если рухнет рынок недвижимости? Полагаю, что это отразится на возврате ипотечных кредитов. Если очень просто - дальше убытки, которые спровоцируют отток вкладов. А вкладов может всем не хватить. Те, кому не хватит, будут далеко от счастливых потребителей.

Ну почему сразу он должен рухнуть? у нас так любят максимы.
Не для кого уже не секрет себе стоимости 1 кв. м. в новостройках, так вот если рыночную стоимость снизить в 3 раза, сальдо все равно будет достаточно положительным. Правда это потянет небывалый спрос...
А те, у кого есть ипотека будут ее выплачивать и им конечно будет обидно. Отток вкладов, хм... точно сказать не могу, но по идее есть договор между Банком и физ лицом сроком на 20 лет, пункта о внезапном требовании банка всей суммы с физ лица я не наблюдала. Буду благодарна, если разъясните.

[Хоттабыч]

Ну почему сразу он должен рухнуть? у нас так любят максимы.
Не для кого уже не секрет себе стоимости 1 кв. м. в новостройках, так вот если рыночную стоимость снизить в 3 раза, сальдо все равно будет достаточно положительным. Правда это потянет небывалый спрос...
А те, у кого есть ипотека будут ее выплачивать и им конечно будет обидно. Отток вкладов, хм... точно сказать не могу, но по идее есть договор между Банком и физ лицом сроком на 20 лет, пункта о внезапном требовании банка всей суммы с физ лица я не наблюдала. Буду благодарна, если разъясните.

При невозврате кредита банк обращает взыскание на залог, в случае строительства - это воздух (права требования к строительной компании).

[kub]

Зачем казахстанские СМИ раструбили весть о приближающемся кризисе банковской системы.
Часть первая

эххх, автору можно посоветовать писать в стиле маньеризма. Оно как-то глубже отдается в сознании. Эпоха возрождения, Сервантес , весьма привлекательно.

но этот стиль написания, когда проглатывают эээ "важные моменты" , больше напоминает выпадки журнала "крокодил"
и с первых строк неопреденность ...

Казахстанские СМИ вслед за российскими коллегами стали раздувать миф о кризисе банковской системы.

чьей системы, что за СМИ?
хотя местами интересно

[jarnik]

это мне по рассылке пришло с KZ Today там же написано

[drptz]

Это они виноваты!

Не виноватые мы!

Поржал

[Lique]

Это они виноваты!

Не виноватые мы!

Поржал

"Вчера, вы знаете, курс резко стабилизировался" - это сильно!

[Turbo Don]

м-дя...
ржите дальше ...

[Felix]

по моей сделке - взяли задаток, сумма в 2,5 лима продавца сейчас вполне устроила.

Сообщение отредактировал Felix_792: 03.09.2007, 20:02:18

[maar1]

Почему кризис неизбежен и как смягчить его последствия?
Многие не понимают всю серьезность ситуации и продолжают жить в мире фантазий, что в принципе неверно.
Теория:
В 2003 году в связи с притоком большого количества нефтедолларов, встал вопрос их размещения. Информацию о притоках капиталов можно получить в отчетах Агентства по Статистике в разделах Внешнеэкономическая деятельность и Национальные счета. Наши регуляторы не нашли ничего лучшего, как вложить их в строительство, которое должно было бы стать локомотивом экономики, как надеялся наш Президент. Однако, не стоит забывать, что строительство является производственной сферой обслуживающая реальное производство товаров.
В мире существует общепринятая пропорция производства товаров и объемов строительства, в случае, когда эта пропорция нарушается, возникает диспропорция в экономике, которая ведет к кризису в конечном итоге. Данная пропорция составляет 10-15 к 100, т.е. на 10-15 долларов вложенных в строительство приходится 100 долларов инвестиций в основные фонды.
Почему существует данная пропорция?
Пропорция показывает, что нельзя проедать национальное богатство и зарывать деньги в землю. Если национальное богатство проедается, а деньги вкладываются в строительство свыше данной пропорции, то происходит вымывание денег из экономики, что в конке концов приводит к кризису. Данные из Экономической теории.
Наша ситуация:
Банки начали скупать недвижимость через свои инвестиционные компании, что сузило рынок и подхлестнуло цены вверх. Строительные компании начали получать серьезные кредитные ресурсы для строительства, на фоне повышающихся цен на недвижимость. Поскольку реальная доходность банков резко увеличилась, они стали привлекать все больше и больше денег из-за рубежа для финансирования проектов в строительстве. Помимо банков, инвестиционные компании банков, также начали привлекать денежные средства из-за рубежа под гарантии и другие инструменты своих банков. Такой рост мы наблюдали с 2004 по 2007 год. Информацию можно проследить с помощью еженедельных газет печатающих новости рынка недвижимости и отчеты Банков по размещению денег.
Банки проигнорировали мировой опыт и установили собственные правила для заемщиков, которые не соответствовали международным стандартам ипотечного кредитования. В частности, допускались выплаты по ипотечному кредиту в размере до 70% от суммы ежемесячного дохода, размер оценочной стоимости с учетом стоимости на рынке, а не средневзвешенной стоимости учитывающей уровень доходов населения, себестоимости строительства, структуру спроса и предложения и т.д.. Данные методики расчета платежеспособности заемщиков и желательные методы расчета залоговой стоимости общеизвестны и рекомендованы для всех банков.
Банки и их структуры привлекли всего около 300 миллиардов долларов из-за рубежа, из этих денег более трети были направлены на строительство, еще часть на скупку недвижимости в крупных городах, это около 20-40 млрд. долларов. Реальный сектор был прокредитован на 50 ? 60 млрд. долларов, это в основном производство строительных материалов. Часть денег были направлены на увеличение уставного капитала и еще часть была вывезена в другие страны. (см. Платежный баланс РК за 2003-2007 гг.)
После достижения ценового потолка, банки вынуждены ограничить кредитование строительства и начали распродавать объекты недвижимости. Причиной остановки роста данной финансовой пирамиды стало невозможность продать эти объекты недвижимости в долг, они уперлись в фактор доходов населения.
Таким образом, не создав устойчивой базы развития в виде экспортоориентированных производств, вложив существенные средства в строительство, прокредитовав по заведомо неправильным установкам население банки пришли к текущей ситуации когда выплаты по привлеченным займам невозможны из-за недостаточности валюты на внутреннем рынке. Перейдя черту невозврата, когда банки в любом случае оказываются в проигрыше из-за чрезмерных заимствований, отдельные банки обречены на банкротство, поскольку их средств не хватит для выплаты всех обязательств в среднесрочной перспективе, а если Национальный банк их прокредитует и выдаст нужное количество денег для покрытия текущего дефицита, то он их потеряет, потому что у этих банков нет подушки в виде крупных сумм (20-50 млрд. долларов) у клиентов в производственной сфере.


Национальный банк в данной ситуации провел валютную интервенцию, прокредитовал потенциальных банкротов и ждет погоды на мировых рынках. Нормальные банки выдали серьезные суммы банкам, у которых проблемы с ликвидностью, поставив себя под удар в случае дефолта этих банков. Ситуация кажущаяся идиллией после встряски, когда банки трясут цифрами резервного капитала не должна обманывать монетарные власти, ведь резервный капитал этих банков был сформирован с помощью иностранных займов. В банковском деле идеальный размер резервного капитала составляет не менее 100 % рабочего капитала и 10% от суммы активов, таких показателей нет ни у одного нашего банка. Ситуацию стабилизировали новости о привлечении ККБ и БТА новых займов, что усугубило ситуацию, а не развернуло события в новое русло.


Прогноз
Вариант 1: Погода на мировых рынках ухудшится, а отдельные наши банки объявят дефолт, что приведет к системному кризису в экономике.
Вариант 2: Погода улучшиться и банкам нужно будет срочно подымать перспективные экспортоориентированные предприятия, чего в наших условиях сделать невозможно из-за рейдерства, коррупции и высокой стоимости осуществления деятельности. В итоге плохие банки все равно объявят дефолт.

Что можно сделать сейчас, чтобы смягчить кризисные явления?
1. Ввести новые МРТ без оговорок в размере 15 %, банкам которые хотят выжить предложить объединяться или объявить о прекращении деятельности;
2. Ввести новые правила по обороту имущества, для ограничения спекулятивных операций;
3. Обязать полностью раскрывать планы краткосрочной и среднесрочной стратегии и потоков по капиталу Банков.
4. Проработать вопросы изменения налогового законодательства в пользу производства товаров на экспорт промышленным способом;
5. Жестко контролировать валютный рынок и не проводить валютные интервенции до погашения банками своих обязательств перед зарубежными партнерами;
6. Приостановить лицензии плохих банков, до предоставления плана выхода из кризиса.
7. Правительство должно создать условия для частного производственного сектора путем отмены всех государственных ограничений в обрабатывающей промышленности, предоставить транспортные услуги, электроэнергию по более низким ценам, смягчить налоговое бремя для отечественных производств и создать новую таможенную политику, отвечающую потребностям производителей по секторам.

[maar1]

Кризис случится по любому.
Причины:
- переоцененность заработной платы, мы проели более 15 миллиардов долларов за 3 года;

значительная часть этих денег работает на экономику, а не "переваривается" в наших желудках.
Эти деньги в строительстве, торговле и небольшая часть в производстве. Вы покупали отечечтсвенный фотоаппарат или DVD? Почитайте экономическаю теорию.

- отрицательный платежный баланс - экспортная выручка уже не покрывает расходы банков по выплатам;

А почему это она должна покрывать? Как говорится не вижу логики. Банки сами должны расчитываться по своим обязательствам. Главное не мешать им это делать.
С точки зрения Платежного баланса приток денег должен компенсировать оттоки, если сальдо отрицательное, то количество ин. валюты уменьшается.
- переоцененность недвижимости - большая часть кредитов выдана под залог именно недвижимости.

Здесь с Вами наверное соглашусь. Проблема в том, как сделать так, чтобы цены сбалансировались.

Национальный банк допустим выдаст в долг все свои доллары, где гарантия, что банки их вернут.
Нацбанк просто так деньги не даёт, если вы знаете, он их предоставляет под залог высоколиквидных ЦБ, то бишь ГЦБ.
В случае дефолта тенге обесценится, Вы вообще курсами валют интересуетесь?
Если банк не может рассчитаться по существующим долгам и не поддерживает достаточный уровень рабочего капитала, то он рано или поздно обанкротится.

Проблемой капитализации регулятор давно управляет и ежегодно увеличивает требования по капиталу. Плюс МРТ, плюс политика каждого банка порой жёстче Прудиков.
Банки не объявляют какие сектора экономики у них в фаворе, какие нет. Вопрос откуда они заработали свои капиталы, в том числе резервный? Ответ тот-же - строительство. Ситуация в конце августа показала, что резервный капитал в данных данках находится на недостаточном уровне, если бы его было достаточно, то таких ситуаций не возникало.

Тезис, насчет изменения конъюктуры некорректен, потому что зарубежом большого доверия к нашей экономике нет и не предвидеться.

Ага, и просто так нам кучу бабла выкатили и продолжают вкачивать. В целом все Ваши слова сплошная софистика, реальные факт + эмоциональные домыслы. Вам бы в журналисты - они любят из мелких фактов создавать глобальную картину Апокалипсиса. Короче, почитай лучше нормальные книги и официальную статистику
Кучу бабла выкатили под конкретные банки с конкретной экономической и политической составляющей, а не эмоции. Почитайте экономическую теорию и МВФО, Ваши доводы не связаны с реальностью, а только отражают официальную пропаганду.

Вопрос ?1 Кто паниковал в августе, и кто их до этого довел?

[maar1]

по моей сделке - взяли задаток, сумма в 2,5 лима продавца сейчас вполне устроила.

Поздравляю!

[LiquidGas]

Почему кризис неизбежен и как смягчить его последствия?
Многие не понимают всю серьезность ситуации и продолжают жить в мире фантазий, что в принципе неверно.
Теория:
В 2003 году в связи с притоком большого количества нефтедолларов, встал вопрос их размещения. Информацию о притоках капиталов можно получить в отчетах Агентства по Статистике в разделах Внешнеэкономическая деятельность и Национальные счета. Наши регуляторы не нашли ничего лучшего, как вложить их в строительство, которое должно было бы стать локомотивом экономики, как надеялся наш Президент. Однако, не стоит забывать, что строительство является производственной сферой обслуживающая реальное производство товаров.
В мире существует общепринятая пропорция производства товаров и объемов строительства, в случае, когда эта пропорция нарушается, возникает диспропорция в экономике, которая ведет к кризису в конечном итоге. Данная пропорция составляет 10-15 к 100, т.е. на 10-15 долларов вложенных в строительство приходится 100 долларов инвестиций в основные фонды.
Почему существует данная пропорция?
Пропорция показывает, что нельзя проедать национальное богатство и зарывать деньги в землю. Если национальное богатство проедается, а деньги вкладываются в строительство свыше данной пропорции, то происходит вымывание денег из экономики, что в конке концов приводит к кризису. Данные из Экономической теории.
.....

В принципе, звучит логично, но скорее похоже на статистический вывод, чем на фундаментальное правило. Как насчёт факта, что до сих пор по темпам строительства мы нагоняем последнюю пятилетку советского времени? А ведь нужда в кв. метрах никуда не уходила.

[kub]

насчёт факта, что до сих пор по темпам строительства мы нагоняем последнюю пятилетку советского времени?

по темпам может быть, но еслиб на эти темпы еще и комбинаты наши работали, ... со всеми вытекающими +ми. под жилищную программу союза инфраструтуру готовили наверно 2 десятилетия (миниум).
мда, занимательный факт.

Сообщение отредактировал kub: 04.09.2007, 14:11:57

[-=Vlad=-]

насчёт факта, что до сих пор по темпам строительства мы нагоняем последнюю пятилетку советского времени?

по темпам может быть, но еслиб на эти темпы еще и комбинаты наши работали, ... со всеми вытекающими +ми. под жилищную программу союза инфраструтуру готовили наверно 2 десятилетия (миниум).
мда, занимательный факт.

А зачем? Китайцы мнооого цемента делают. Оттуда дешевле возить!

[kub]

А зачем?

это мелочь (про китайский цемент). взглянуть на состав строителей - диву даешься, местных строителей меньше 50%.

[maar1]

Статистика рассказывает понятным языком, что творится в нашей стране, не более. Что делать, говорит наука экономика. Если у нас в стране не знают что делать, значит управленцы не знают экономику своей страны.