Сообщений в теме: 2100

[FenderBass]

Вообще мне больше нравится рок в его классическом понимании, не люблю рок-баллады, какие-то сильно блюзовые вещи (Лед Зеппелин), не очень воспринимаю психоделику, поэтому так и не понял Пинк Флойд Также ничего плохого не скажу про вокальные данные солистки, хотя, на мой (может и не только мой) субъективный взгляд, самый красивый женский голос в роке это Маришка, не буду здесь приводить все эпитеты, их тоже достаточно.

Хммм... Мне кажется, вы в какой-то степени противоречите своему же высказыванию. Рок в классическом понимании.. - И что же это тогда, если вы отметаете рок-баллады, блюзовую основу, психоделику (наверное один из основных столпов рок-музыки, из которого чего только не вышло), и сложность (прогрессивность) музыки тоже (в данном случае по отношению к Аффинити было ранее упомянуто)? Мне вот сложно понять, что вы имете ввиду? Возможно хард-рок? Ну так это только часть, малая часть, и далеко не определяющая, ИМХО, хотя я знаю, что для многих именно хард в первую очередь ассоциируется с роком, что в принципе неудивительно
Маришка - согласен, голос великолепный, но чтобы прямо самый красивый в роке, я бы так категорически не стал говорить. Взять допустим Renaissance - Джейн Рельф и особенно Энни Хэслэм вокалистки куда более сильные, с голосом за душу берущим. Или фолковые вокалистки - Джуди Дайбл, Сэнди Дэнни, Жаки МакШи (Fairport Convention, Pentangle) - по-моему даже в чисто вокальном плане они звучат куда разнообразнее и интереснее. У Шокинов, при всем моем к ним уважении, нет такой душевности и глубины, что ли, в плане вокала. Хотя, в очередной раз не могу не добавить - ИМХО.
Да, кстати, из любопытства, а каково ваше отношение к фолку, фолк-року? Лично я прозрел в этом смысле именно после того, как послушал трипы 2ЖС о фолк-музыке. и пошло-поехало, сейчас одно из любимых направлений - и в палне вокала точно одно из сильнейших. Я бы вообще усомнился, что это рок, хотя ведь само понятие рок очень расплывчатое, этот ярлык сейчас к чему угодно прикрепят, даже к самой откровенной попсе, но просто тогда было мощнейшее музыкальное движение, такая продуктивная прогрессия, вот это все и окрестили словом рок, а там чисто в плане муз. стилей чего только не было - от классики до чисто акустических баллад, но это все именно для тех временных рамок - рок.

[FenderBass]

Остров Уайт - это очень хорошо!

Остров Уайт - это просто замечательно. Хотя бы потому, что там выступили вышеуказанный Майлз со своим звездным бэндом, Прокол Харум, ДТ, Фэмили, Тэн Йерз Афтер, Тэйст и ЭЛП дебютировали шикарно.

Raindrops Kepp Falling On my head,

Это либо которую Гэбриэл в Лэмбе процитировал?

[FenderBass]

FenderBass- тогда уж надо не забыть и Алексиса Корнера с его CCS,
и вообще, коль народ начал поговаривать не только о "роке", но и о "джазроке", то есть вероятность что будет передача/и о чисто джазе? как думаете, Евгений?

Согласен, коллега, не надо Коренра забывать!
Поддержу вашу мысль о джазе, она явно в верном направлении.
Раз уж пошло такое дело, и всех стало "нести", то пусть понесет и меня. Вот добавлю от себя - можно и про фолк/фолк-рок, выше мною уже упомянутый, трипы замутить. Ведь в 1970м это движение все еще на высоте. Fairpot Convention выпускают один из сильнейших в своей дискографии Full Housе - один из краеугольных камней фолк-рока. Strawbs к началу 1970го подготовили Dragonfly - возможно вообще их лучшее творение, хотя и слава всемирная к ним придет уже когда они отойдут от фолка (к сожалению, от себя добавлю). А еще Pentangle, Incredible String Band, Tea & Symphony - и все в лучшей форме.. Хотелось бы услышать про какие-то менее известные коллективы, которые, я уверен, были, и про фолк-движение в Германии - у них там в 1970м тоже кажется были весьма интересные представители сего прекрасного музыкального течения

Сообщение отредактировал FenderBass: 07.08.2010, 16:59:49

[Vork]

Евгений, прежде всего к Вам. Оцените перевод "Эпитафии"

http://volodarskiy.r...ic/music_9.html

Сообщение отредактировал Vork: 07.08.2010, 17:13:09

[Gene]

Оцените перевод "Эпитафии"

Спасибо! именно этот вариант я использовал в обзоре In The Court

два альбома Элтона Джона (Your Song и Border Song - великие)

Точнее, альбомы называются Elton John и Tumbleweed Connection, в ближайшее время вспомним

и вообще, коль народ начал поговаривать не только о "роке", но и о "джазроке", то есть вероятность что будет передача/и о чисто джазе?

В классик-роковых-то трипах? задумчиво...

[Judah]

Хммм... Мне кажется, вы в какой-то степени противоречите своему же высказыванию.

Никакого противоречия, на самом деле все очень просто…ну вы меня понимаете…(в классическом обывательском понимании) Битлы там Роллинги, Кинкс, Зе Ху и т.д. … против панка, харда и более тяжелой музыки тоже ничего не имею, блюз, психодел не приемлю ни в каком виде, голимый рокнролл тоже не очень нравится.

Насчет Маришки, разве я там был так категоричен? При том, что я понятия не имею, кто эти дамы, которых вы привели для сравнения, вполне допускаю мысль, что были представительницы в роке с более сильными и красивыми голосами, возможно даже и те, которых вы указали или Дж. Джоплин например. Просто, для меня голос Вереш особенен и я его ни на чей не променяю, такой у меня характер .

А так, я, конечно, не обладаю такими глубокими познаниями как в музыке в целом, так и в рок-музыке, в частности, как у вас, да я впрочем, и не претендую. Имею лишь определенные вкусовые предпочтения, согласен, они довольно скромные.

К фолк-року отношусь спокойно, любимым своим направлением не назвал бы. Больше нравится в современной обработке (Келлис фэмили и ранние Коррз). Как-то сделал себе в авто сборник – любимые вещи The Byrds и больше 4-ех 5-ти песен прослушать не получалось.

В общем как-то вот так!

[snatch]

О женщинах в роке. Affinity оказался в загашнике, но руки не доходили. Благодаря обуждениям вытащил и послушал. Понравилось, хотя немного на Караван похоже. Но вот о вокале Линды Хойл не могу согласиться, что он такой уж выдающийся. Хрипловатый гнусавый голос, не самый выразительный, но в музыку Affinity отлично вписался.

Если говорить о вокалистках, по мне так Агнета и Фрида - лучшие. Да-да. И пусть это не рок (да мне вообще пофиг - рок или попса, главное, чтобы музыка хорошая была). Еще вспомнил о Мэгги Белл - женском ответе Роду Стюарту, а еще Шер (не шучу). Ну и Грейс Слик рулит! Я её даже Дженис предпчитаю. В поддежрку Judah тоже признаюсь в трепетном чувстве к голосу Маришки.

Fenderbass, не стоит так уничижительно писать о Сюзи Куатро или Бонни Тайлер. Не будьте снобом! Что бы они ни пели (мне нравятся старые вещи обеих), они прекрасные певицы - очень выразительные, с необычными тембрами. И по мне, так Линда Хойл отдыхает.

Gene, я не спутал насчет альбомов Элтона. Я про песни писал.

Сообщение отредактировал snatch: 07.08.2010, 20:26:16

[Vork]

Оцените перевод "Эпитафии"

Спасибо! именно этот вариант я использовал в обзоре In The Court

нет, я имел ввиду, то что Леонид Володарский перевел. Нужно скачать этот mp3: http://volodarskiy.r...son_epitaph.mp3

[Rock'n'Prog]

Заметил, что на форуме периодически возникает тема "нелюбимых групп", музыка которых малопонятна или попросту не трогает. Такие, думаю, есть у каждого.
Предлагаю всем желающим исповедоваться, излить душу, сбросить тяжкий груз и объявить таки группы, музыку которых вы не понимаете, или музыка которых вам понятна, но непонятно, как с такой музыкой они достигли популярности.
Разумеется, группы должны быть известные, и с классическим роковым прошлым.
Вот мой список (в алфавитном порядке):
10 CC
The Band
Beach Boys
Captain Beefheart
Eagles
Fleetwood Mac(после ухода Питера Грина)
Jethro Tull
Yes

[snatch]

Rock'n'Prog, опиши чего ты к эти группам испитываешь, а то непонятно, не понимаешь ты их или понимаешь.

[Rock'n'Prog]

Rock'n'Prog, опиши чего ты к эти группам испитываешь, а то непонятно, не понимаешь ты их или понимаешь.

10 CC - Понимаю, но не трогает
The Band - то же самое
Beach Boys - переслушал их знаменитый альбом "Pet Sounds" несколько раз, ничего гениального не обнаружил.
Captain Beefheart - малопонятно
Eagles - для меня группа одной песни (понятно какой) больше у них ничего подобного не нашёл.
Fleetwood Mac - их суперпопулярный альбом "Rumours" считается напичканным красивыми мелодиями, но их красота так и осталась мне недоступной.
Jethro Tull - попали в список с большой натяжкой, только потому, что мне непонятны именно их классические альбомы.
Yes - высокая техника, но мелодии совершенно неуловимые.

[harperman]

В классик-роковых-то трипах? задумчиво...
[/quote]
но, ведь рок фигурально выражаясь- дитя джаза, так почему бы не поговорить об истоках так сказать...хорошо-не сейчас, но в перспективе

кстати о женщинах- согласитесь, что женщины в роке явно проигрывают женщинам в блюзе и джазе( по влиянию на эстэтику того или иного жанра, по харизматичности, по вкладу в наследие)....и вообще:
я например ассоциирую рок с ЛЭД ЗЕППЕЛИН, БИТЛЗ,ДЖИМИ ХЕНДРИКОМ,а это мужики
а блюз для меня это Б.Б.КИНГ и КОКО ТЭЙЛОР
джаз-ДЮК ЭЛЛИНГТОН и ЭЛЛА ФИТЦДЖЕРАЛЬД
т.е. мужчина и женщина- нечто гармоничное есть в этом,

[Rock'n'Prog]

но, ведь рок фигурально выражаясь- дитя джаза,

Насколько мне известно, рок - дитя блюза. Как и джаз.

[FenderBass]

Еще вспомнил о Мэгги Белл - женском ответе Роду Стюарту,

Fenderbass, не стоит так уничижительно писать о Сюзи Куатро или Бонни Тайлер. Не будьте снобом! Что бы они ни пели (мне нравятся старые вещи обеих), они прекрасные певицы - очень выразительные, с необычными тембрами. И по мне, так Линда Хойл отдыхает.

Мэгги Бэлл - это да, сам забыл про нее упомянуть. Кстати, в 1970м Вороны то высоко взлетели со своим вторым альбомом!

Вы считаете меня снобом? Да ради Бога, а я всего лишь высказал СВОЕ мнение, видите эти четыре буковки ИМХО, которые я постоянно в своих ответах приписываю? Вот и все. Пожалуйста, вам нравятся, я спорить не буду с вами, но с моей точки зрения, эти мадамы, как и их музыка, ничего особенного из себя не представляют. Слушал их в свое время - такая скукотища.. А потом добрый человек дал Ренессанс послушать - и это было как бальзам на душу, а точнее на уши. Позже, уже в 2ЖС, услышал и вокалисток фолка, и коллективы сродни Аффинити с женским вокалом. Тогда-то для меня все и сложилось в этом смыле, хотя я то давно уже понял, где стоит копать, если мы говорим о рок-музыке, и чутье это меня пока не подводило. просто мне иногда не совсем понятно, как иногда бессовестно забывают героев давно минувших дней, которые когда-то были почти что в ранг звезд первой величины возведены, а личностей вполне тривиальных и ординарных почитают. Загадка человеческой природы!

[FenderBass]

но, ведь рок фигурально выражаясь- дитя джаза, так почему бы не поговорить об истоках так сказать...хорошо-не сейчас, но в перспективе

А я честно говоря под этим подписался, думая как раз об отдельном проекте, рок и джаз - абсолютно разные вселенные, которым все-таки было суждено пересечься в конце 60х и родить фьюжн. Так что не знаю, какой у вас ход мыслей, но как рок может быть дитем джаза?? Джаз имеет свою историю, рок - свою. Рок скорее обрел форму, выйдя из пучины утяжеленно-усложненного рок-н-ролла, блюза и психоделии, как то так. А тем временм у джаза были свои этапы, и в конечном счете в конце 60х были найдены общие точки соприкосновения, благодарю чему и родился новый стиль.

кстати о женщинах- согласитесь, что женщины в роке явно проигрывают женщинам в блюзе и джазе( по влиянию на эстэтику того или иного жанра, по харизматичности, по вкладу в наследие)....и вообще:
я например ассоциирую рок с ЛЭД ЗЕППЕЛИН, БИТЛЗ,ДЖИМИ ХЕНДРИКОМ,а это мужики
а блюз для меня это Б.Б.КИНГ и КОКО ТЭЙЛОР
джаз-ДЮК ЭЛЛИНГТОН и ЭЛЛА ФИТЦДЖЕРАЛЬД
т.е. мужчина и женщина- нечто гармоничное есть в этом,

Вот видите, здесь опять та же история - кому как, у каждого свое ИМХО

Я тоже конечно ассоциирую рок с этими мужиками. Но в то же время с RENAISSANCE, FAIRPORT CONVENTION, EARTH & FIRE (на данный момент уверенно держатся как одни из любимейших команд - а это все женщины в роке..

Блюз для меня - тот же ББ КИНГ, но один, ДЖОН МАЙАЛЛ, ЭРИК КЛЭПТОН, БРАТЬЯ ОЛЛМЭН, ПИТЕР ГРИН и ЕГО НОРМАЛЬНЫЙ НЕПОПСОВЫЙ ФЛИТВУД МЭК. Я бы сказал, что как раз блюз - самое мужское навправление, всегда так считал.

Джаз - МАЙЛЗ, КОЛТРЭЙН, ХОРЭС СИЛВЕР, ХЭРБИ ХЭНКОК, УЭС МОНТГОМЕРРИ и еще куча джазовых гитаристОВ и пианистОВ.

[Gene]

но, ведь рок фигурально выражаясь- дитя джаза, так почему бы не поговорить об истоках так сказать...хорошо-не сейчас, но в перспективе

Вы даже не представляете, как мне бы хотелось сделать отдельную программу по джазу! Но в рамках классик-роковых трипах возможны только какие-то общие параллели

Блюз для меня - тот же ББ КИНГ, но один, ДЖОН МАЙАЛЛ, ЭРИК КЛЭПТОН, БРАТЬЯ ОЛЛМЭН, ПИТЕР ГРИН и ЕГО НОРМАЛЬНЫЙ НЕПОПСОВЫЙ ФЛИТВУД МЭК.

любой блюзовый пурист вам скажет, что это все сплошная попса. А где Роберт Джонсон, Ледбелли, Хоулин Вулф?.. или хотя бы Бадди Гай?

А какой же джаз без Эллингтона?

А женский рок без Грейс Слик, Тины Тёрнер или Джони Митчелл (при всей любви к Ренессансу, они все уж как минимум не слабее Анни Хаслан)
Кстати, здесь занятный хит-парад от VH-1 (там вообще крепкие профи сидят) на тему Women In Rock. В сотню вошли Йоко Оно и Эксин Червенка, но нет ни Сузи Куатро, ни Бонни Тайлер, ни Маришки, ни Анни. Конечно, можно сказать - "чихали мы на хит-парады", но в смысле объективной значимости каждого имени, пожалуй, с ним не поспоришь

10 CC - Понимаю, но не трогает
The Band - то же самое
Beach Boys - переслушал их знаменитый альбом "Pet Sounds" несколько раз, ничего гениального не обнаружил.
Captain Beefheart - малопонятно
Eagles - для меня группа одной песни (понятно какой) больше у них ничего подобного не нашёл.
Fleetwood Mac - их суперпопулярный альбом "Rumours" считается напичканным красивыми мелодиями, но их красота так и осталась мне недоступной.
Jethro Tull - попали в список с большой натяжкой, только потому, что мне непонятны именно их классические альбомы.
Yes - высокая техника, но мелодии совершенно неуловимые.

Ну вы даете. Неужто мои усилия тщетны?!

Сообщение отредактировал Gene: 08.08.2010, 05:55:35

[Раф]

10 CC - Понимаю, но не трогает
The Band - то же самое
Beach Boys - переслушал их знаменитый альбом "Pet Sounds" несколько раз, ничего гениального не обнаружил.
Captain Beefheart - малопонятно
Eagles - для меня группа одной песни (понятно какой) больше у них ничего подобного не нашёл.
Fleetwood Mac - их суперпопулярный альбом "Rumours" считается напичканным красивыми мелодиями, но их красота так и осталась мне недоступной.
Jethro Tull - попали в список с большой натяжкой, только потому, что мне непонятны именно их классические альбомы.
Yes - высокая техника, но мелодии совершенно неуловимые.

Вот опять подтверждение о том что сколько людей столько и мнений.Абсолютно согласен по Eagles и части чно по Beach Boys . Действительно у Captain Beefheart есть пара тройка малопонятных альбомов (причём относящихся к самым знаменитым ) , но есть и куча вполне доступных пониманию с точки зрения обычного любителя рока.
А вот 10сс до 1980 года ИМХО весьма любопытны (особенно их "пикушка"- альбом 1975 "The original soundtrack")
Насчёт Jethro Tull и The Band несогласен в корне.
Так что- на вкус, на цвет...

[snatch]

А у меня наоборот: в списке любимчиков The Band, Eagles (жаль, что люди их ассоциируют с Хотелем Калифорния, для меня лучшее - альбом Desperado), 10CC и особенно Yes (в Топ 7 входят однозначно).
Fleetwood Mac как-то посередине - не пойму про них.
Про Jethro Tull писал уже, что не понимаю, как и King Crimson после развала Mark I. Больше ничего такого не припомню, чтобы из мейнстрима не нравилось.
А Капитана Бифхарта я вообще не слушал. И дойдут ли руки... нескоро. Слишком много всего интересного.

[Rock'n'Prog]

Ну вы даете. Неужто мои усилия тщетны?!

При всём уважении к передаче 2ЖC, мой музыкальный вкус сформировался задолго до её появления
При прослушивании первых выпусков я вообще сделал вывод, что её цель - привлечение подростков к классическому року, ибо они состояли из песен, которые всякий меломан заслушал до дыр. Но потом пошло повеселее, сейчас слушаю с интересом.
Так вот, что касается известных групп, то мои вкусы уже устоялись. По поводу малоизвестных могу сказать (при том, что многого из этого я ещё, конечно, не слышал), что откровений я не ожидаю. Да, среди них много музыкантов с большим потенциалом, но их главное отличие от групп первого эшелона в том, что одни не смогли, по разным причинам, раскрыть до конца свой талант, а другие смогли.
Так что с передачей 2ЖС всё нормально. Как говорит Ваш коллега Владимир Ильинский, ведущий программы "120 минут классики рока", задача передачи не заставить любить ту или иную группу, а открыть для себя ту музыку, которая по душе именно тебе.
P.S. Gene, а неужели нет такой классик рок группы, которая Вам абсолютно неинтересна?

[mahovik]

недавно в одном из выпусков вашей передачи я услышал что-то о пятнадцатилетних. неужели вы действительно думаете что им такая музыка не нравится? может быть этот вопрос уже поднимался на страницах этого форума, в таком случае извиняюсь, не имею достаточно терпения чтобы прочитать все страницы этого необъятного форума