Войти
Регистрация
Сообщение отредактировал Air: 03.01.2004, 23:23:20
Казахи :)какого вы рода?
Автор Shapyrashty, 04.06.2003, 17:22
Наверх
#363
Отправлено 04.01.2004, 11:06:01
spaceman
-
- Постоялец
- 374 сообщений
дарагой!
энциклопедии и книжки пишут десятки академиков, профессоров и простых историков и этнографов, которые слушают "что бабульки рассказывают" по всей стране, а не в одном месте как ты или я.
а такие неприятные моменты как то что твой род продал батыра кыргызам или легенда о ошакты и т.д. чаще в этих трудах опускаются дабы не провоцировать рознь..
В сад десятки академиков, профессоров и простых историков и этнографов, которые 20 лет назад писали одну историю, сегодня пишут другую... И неприятными моментами, которые "нужно опускать" в различных целях, ты сегодня считаешь межродовую рознь, а твои родители (образно) считали борьбу казахов продив колониализма. Какие же "неприятные моменты" будут опускать завтрашние академики и в каких целях? Ты же не полагаешь что сегодня мы претендуем на наибольшую близость к фактам?
дарагой!
да и "бабульки рассказывая внучатам на ночь" имеют свойство приукрашать, преувеличивать, потому и организовываются специальные историко-этнографические экспедиции, которые собирают такие истории и легенды в разных местах, дабы сверив все это, писать свои энциклопедии и книжки.
В общем не знаю я кому верить больше, бабулькам, которые "любят приукрасить", или академикам, которым необходимо "опустить неприятные моменты". История не наука, как уже здесь кто-то выразился, а политтехнология. И с ней нужно быть очень осторожным, поскольку всегда будут закомплексованные личности, которые будут в штыки воспринимать твои попытки приблизиться к истине.
А вообще очень интересно читать твои посты, огромный тебе респект.
#364
Отправлено 04.01.2004, 23:54:19
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
Вот поэтому и нужно читать историю на других языках. Иностранцам незачем "опускать неприятные моменты". Они пишут обо всех фактах имевших место, и без всяких идиотских суждений типа "оказало прогрессивное влияние" и т.п. Хотя западные историки тоже любят смотреть на все с европоцентристской позиции или христианоцентристской позиции..
#366
Отправлено 05.01.2004, 03:59:20
BAWIR$AQ
-
- В доску свой
- 5 602 сообщений
Последний Сумырай
то что историки стали писать иначе по причине отсутствия советской цензуры еще не повод посылать их "в сад"..В сад десятки академиков, профессоров и простых историков и этнографов, которые 20 лет назад писали одну историю, сегодня пишут другую...энциклопедии и книжки пишут десятки академиков, профессоров и простых историков и этнографов, которые слушают "что бабульки рассказывают" по всей стране, а не в одном месте как ты или я.
хотя без контроля это дело оставлять тоже не разумно.
не понял..И неприятными моментами, которые "нужно опускать" в различных целях, ты сегодня считаешь межродовую рознь, а твои родители (образно) считали борьбу казахов продив колониализма.а такие неприятные моменты как то что твой род продал батыра кыргызам или печальная легенда о ошакты и т.д. чаще в этих трудах опускаются дабы не провоцировать рознь..
"то что твой род продал батыра кыргызам или печальная легенда о ошакты" это тоже что мои "родители считали борьбу казахов продив колониализма"
не вижу здесь никакого смысла
профессиональные историки все равно более обьективны чем бабульки, как бы ты не пытался меня в этом переубедить.В общем не знаю я кому верить больше, бабулькам, которые "любят приукрасить", или академикам
хотя бабулькам отдельный респект
, без них много чего не дошло бы до нас.."халкым ушiн аямаймын" © из чьей то пафосной речиА вообще очень интересно читать твои посты, огромный тебе респект.
#367
Отправлено 06.01.2004, 22:27:56
bergoundi
-
- В доску свой
- 1 141 сообщений
В настоящее время в Эстонии проживает более 400 выходцев из Казахстана,По сабжу. Был в Эстонии, там по официальным данным проживают 12 казахов.
45 из которых имеют гражданство Республики Казахстан.
Шланг, видимо, плохо искали...Мы с большим трудом нашли одного и узнали, что между собой они не общаются.
в эстонии давно уже существует диаспора казахов,
они часто собираются вместе
подробности здесь
Сообщение отредактировал bergoundi: 06.01.2004, 22:29:33
#368
Отправлено 18.01.2004, 02:24:52
BAWIR$AQ
-
- В доску свой
- 5 602 сообщений
Последний Сумырай
вот еще версии происхождения названия родов:все по разному растолковывают названия племен и родов. трудно сказать однозначно ЧТО именно значит то или иное значение.А сами названия родов как-то переводятся, или имеют какое-то значение?
но ясно одно - что сами племена в основном не были названы в честь людей, хотя так гласят многие народные легенды. типа Аргын, Кыпчак, Найман, Керей, Конырат и Уак (племена Среднего жуза) были братьями. источники показывают что это были племена возникшие в РАЗНОЕ время и в разных местах.
хотя в отдельных случаях племена возможно и назывались в честь людей. например говорят что племена союза Байулы Младшего Жуза были сыновьями некоего полководца и правителя по имени Бай, у которого соответственно были сыновья Берыш, Шеркеш, Адай и т.д.
тюркологи по-разному расшифровывают названия племен. например Кыпшак - искаженное Екi Пшак (два кинжала, два ножа), что соответствует кыпчакской тамге ||. Аргын (Аргун) - искаженное Арыг Гун (варианты: чистый гунн, западный гунн, благородный гунн и тд). Найман - монгольский перевод тюркского словосочетания Сегiз Огыз (восемь огузов), так тюркское племя восьми огузов стало называть себя из-за соседнего монгольского влияния. вот Б-Кот выше расшифровывал название своего племени толенгутов.
конечно на многие расшифровки стоит смотреть с некоторой долей скептицизма, ведь все это лишь теории и догадки.
предположительно многие роды были названы в честь своих тамг.
тамга племени балталы (топорные) по форме напоминает топор.
тамга таракты похожа на трезубец Ш (тарак - гребень)
у баганалы тамга напоминает шест (бакан - шест подпирающий купол юрты, багана - столб)
жалайырская тамга похожа на название (жал - грива, айыр - вила)
#371
Отправлено 20.01.2004, 05:17:10
ACTIVA
-
- В доску свой
- 2 236 сообщений
777
Родовое деление было и есть. История всегда волновала меня, но после такой полемики хочется узнать еще больше. Интересно было почитать о Аргынах, к которым отношусь. Подскажите сайт или ветку.
Хочется встиснуться в аргынские ряды и поднять свое знамя
У Канглы родового деления не было, хотя примыкали остатки других племен (не родов), так как оно самое древнее, берет корни от персов или болеевероятно культуру. Канглы согласно преданиям создали в центральной азии единую систему водоснабжения между амурдарьей и сырдарьей. Персы их именовали "кан" то есть живущие у воды, хотя это тоже маловероятно.
Во времена Чингисхана, канглы превратились в военную касту Маверенарха, при этом многие удельные
правители частно опирались на своих военных соплеменников, все они канглы. Чинчис хан стремился уничточить военно-политическую ячейку канглы, в чем "почти" преуспел (Марко Поло),
тем не менее канглы существуют в настоящее время, это мы
На сайте кирзис.ру есть отдельная ветка посвященная канглы.
Я узнал от моего деда, что боевой уран (клич) канглы - Байтерек, означает
одного сказочного батыра, который был ростом с тополь и который
был духом-покровителем племени, мудрым правителем и провидцем.
О как!
Аргынам респект
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
