Перейти к содержимому

Фотография

Шар-пеиесть вопросы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4005

#961
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений
:) Azia_01! Приятно встретить человека разумного :D Это не издевка, это комплимент.
Но, позвольте, и вам немного прояснить ситуацию:
а) племенные собаки (и кобель, и сука) должны быть находиться всегда в форме. Уход, содержание и кормление должны быть ,соответственно, на уровне.
б) племенная сука может дать один помет в год. У шар-пея это 3-5 щен. (хотя может быть и 1 и 10, берем средне статистическую цифру). От кобеля количество щенков возрастает в страшно-геометрической прогрессии; отсюда вытекает следующий пункт:
в) кобель должен быть идеален (что встречается крайне редко, а даже вообще не встречается). В ином случае необходимо тщательно подбирать пару для вязки; в начале "племенной карьеры" кобеля вязать его с осторожностью, а не в погоне за "длинным рублем", без оглядки на полученное потомство.
г) заявления (после прекращения племенной карьеры собаки, а не в период когда на собаку "был спрос") о нецелесообразности использования производителя выглядят просто лицемерно.
Уж что-то, а тугую губу можно увидеть у щенка уже в 2-3 мес.

И именно Мандарин в первую очередь советовала не вязать и не плодить проблемное потомство. Считаю, она права.


Права. Вопрос: поступила бы так же Мандарин, если бы это был ее кобель? Или потом бы сетовала на неудачное потомство?


И что для заводчиков это заработок - тоже неоспоримый факт.


Вот это вопрос спорный. Ибо заводчики бывают 3-типов (по данным и-нета). По моим же наблюдениям ,их набирается 5.
С кобелем все гораздо прощу. 15-30 минут отнятого времени - и деньги в кармане :D

В итоге приняла решение кормить тем, что подходит. Каждая собака индивидуальна. Нам этот подошел отлично - нет проблем с глазами, запахом, ушами, бегает как конь (ТТТ). Я правда его прикармливаю варенной колбаской и сыром - понемногу, в виде лакомства, чтоб скрасить жизнь.


Правильное решение. Только колбаска с сыром могут причинить такой же вред. Лучше сыр оставить (только не острый и не "с плесенью"), а колбасу вообще исключить. Хотя, если Вам это не вредит, то все в норме.
Я своим псам без опаски могу дать почти все продукты.

5. если почитаете внимательно росскийский форум, то там тоже мнения расходятся кардинально. Просто со всеми экспериментами не забывайте о биче шарпеев - лихорадке, которая "молодеет". А это значит срок жизни сокращается у ваших собак :-) Мне даже думать об этом неохота!


Кормили и и кашами, и всеми видами сухих кормов - результата не заметила. Отлично себя чувствуют. Последний год на РК, т.к. младший щен облюбовал его, а покупать на каждую собаку отдельный корм...ну это наверно уже слишком.

7.Турман, опять сошлюсь на свой недолгий опыт шариковладельца. ВСЕ по РАЗНЫМ поводам имеют РАЗНЫЕ мнения. Надо выбрать для себя то, что приемлимо. Это касается всего - средств от глистов, шампуня, корма, воспитания, дрессировки. Читайте больше, изучайте и примеряйте к своей собаке. Но вас тоже понять можно - когда малыш болеет и не знаешь чем помочь - это ПОПА! мы у щена за каждым вздохом смотрим и пуком:D Вы же любите Тайсона ЛЮБЫМ? и не думаю, что жалеете о деньгах. Просто надо реально пасти здоровье щена, если хотите чтобы он рпожил долго с вами.


Не нашла подходящего смайла. Всем бы щенкам таких хозяев!
  • 0

#962
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений

Оксан! я не верю в таких девушек, которые пишу еще и дешево. пусть ко мне обратятся а я пообщаюсь. единственное мне чего не хватает это дизайнерских навыков. Со стороны техники я сделаю все.


Нет Стас, ты не понял. "Дешево" это про место встречи! Про сайт только: делаю дизайн и пишу программу, и владелец сам с легкостью управляет сайтом.


Механизмы аллергической реакции

Существует четыре механизма развития аллергических реакций:

1 тип
– анафилактический, реагиновый, немедленный – наиболее распространенный тип аллергических реакций. Этот механизм виновен в появлении аллергического насморка, аллергической бронхиальной астмы, различных аллергических сыпей (например, крапивница), аллергических отеков на коже и слизистых (например, отек Квинке) и т.д.

При попадании в аллергически предрасположенный организм некоторых белков (чаще это белки пыльцы растений, пищевых продуктов, медикаментов), образуются антитела класса IgE, которые обладают способностью прикрепляться к особым – тучным клеткам, расположенным в слизистых оболочках. Эти клетки «нафаршированы» огромным количеством пузырьков, содержащих большое количество биологически активных веществ. Этот «союз» сохраняется довольно длительное время и безвреден до того момента, пока вновь в организм не поступит тот же самый белок - «антиген». Он присоединяется к своим, ранее выработанным антителам и разрывает тучную клетку, из которой наружу выбрасывается множество биологически активных веществ (гистамина, серотонина, простагландинов, тромбоксана и др.). Именно воздействие этих веществ на ткани и органы определяет клиническую картину того или иного аллергического заболевания.

2 тип – цитотоксический, цитолитический – протекает с участием антител класса IgG и IgM, которые тесно связываются с клеточными мембранами. Последующее взаимодействие аллергена с антителом приводит к разрушению клеток. Этот тип реакции характерен для иммунных форм заболеваний крови, а также для лекарственной аллергии.

3 тип
– иммунокомплексный, полузамедленный – как и первые два, является гуморальным и связан, главным образом, с формированием преципитирующих антител, относящихся к классу IgG или IgM. В процессе реакции формируются иммунные комплексы, повреждающие сосуды.

4 тип
– клеточный, замедленный – протекает без участия антител и связан с образованием сенсибилизированных лимфоцитов. При воздействии чужеродного белка, Т-лимфоцит видоизменяется и вырабатывает различные активные вещества - цитокины (лимфокины), избирательно и специфично повреждающие ткани. Этот тип реакции более свойствен инфекционной аллергии.

IgE - зависимая реакция возникает в течении нескольких минут после контакта с аллергеном, а IgG(IgG4) - зависимая (наиболее часто встречаемая при пищевой аллергии) развивается в более поздние сроки – через часы, иногда даже через несколько суток после контакта с аллергеном.
  • 0

#963
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений

пусть ко мне обратятся а я пообщаюсь. единственное мне чего не хватает это дизайнерских навыков. Со стороны техники я сделаю все.


Стас, я отправлю тебе на ЛС письмо, а уж ты пообщайся :) . У меня нет адреса твоей электронки.

*************


Что насчет места встречи? Может искать что-то другое?


*************


великолепная статья! Не поленитесь, прочитайте! Ну, конечно, для нас рано! Кто у нас делает подобные тесты???
Но прочитать лишним не будет!




Кодекс молчания заводчиков

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.



3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.




4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.



6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.



7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.



С. Милтон ( перевод И.Петровой)
журнал "Мой Чемпион" №3, август
  • 0

#964
Курмантаев Акыл

Курмантаев Акыл
  • Гость
  • 23 сообщений
[quote name='Кибалко Оксана' date='10.12.2008, 19:31' post='7147151']

[/quote]
:) Не совсем правильно задан тон. А где же "волшебное слово"?
Я Вам что-то должна? Чем-то обязана? Или Вы мой босс?
[/quote]

Пользуюсь ником своего супруга. ( Татьяна Курмантаева)
:D Оксана!!!Ну, Что за издевательство??? Сколько можно???? :D Какой такой тон???? Это не приказ. Не факт и повествование. Приказной тон не может выражаться в вопрошании. Форма глагола какая была в слове займешься? Вопросительная!!!! Следовательно, это был ЛИШЬ вопрос. Но, в ответ.....К чему опять искать под лупой причину и повод без причин?????? Зачем, когда все хотят спокойно договорится, ты в очередной раз провоцируешь основаниями, построенными только на твоем мнение????????????? Меня тоже оскорбляет то. что ты взялась судить, сколько у нас выставочных сук, и есть ли у них недостатки и в каком возрасте к таковым их можно относить. Я опять молчу. Понимаю, что так можно до бесконечности Как телёнок с дубом бодаться . Самые пострадавшие здесь это мы !!!! и наше поголовье. Это нас и наших собак почти два года промывали. Никто не извинился, ладно, проехали, пошли на контакт с обидчиками. Так нет , дальше продолжается оскорблять???
В общем, мне надоели эти маниакальные подвохи. сил больше нет!!! Куда всех несёт????
Последний раз взываю, не ищите подвоха между строк. Решили мирно действовать, так давайте . Нет, так нет !!! Значит, не созрели ещё до мирного диалога????? :-)
MODERATORIAL [OPT]
+ по 2.2.8

Сообщение отредактировал OPT: 10.12.2008, 23:10:23

  • 0

#965
-Rock-

-Rock-

    А мне по.....й что Вы думаете!

  • В доску свой
  • 3 668 сообщений
История она как замкнутый круг, всё повторяется!

Сообщение отредактировал -Rock-: 10.12.2008, 22:33:30

  • 0

#966
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений

Пользуюсь ником своего супруга. ( Татьяна Курмантаева)


А что случилось? Вас тоже поместили в "черный список"? У меня какое-то предупреждение весит, но пока не сообразила насколько это серьезно?!


:D Оксана!!!Ну, Что за издевательство??? Сколько можно???? :-) Какой такой тон???? Это не приказ. Не факт и повествование. Приказной тон не может выражаться в вопрошании. Форма глагола какая была в слове займешься? Вопросительная!!!! Следовательно, это был ЛИШЬ вопрос.


:) какое издевательство, Татьяна? А про "волшебное слово" :D ...разве это не было предложением улыбнуться???

*****
Что насчет места встречи? Мне идти его смотреть? Соглашаться на то что есть (люди не работают в праздники, но можно договориться через дежурных - если точно воспользуемся). Искать кафе? или какие-то другие варианты?
  • 0

#967
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений
[quote name='Курмантаев Акыл' date='10.12.2008, 22:21' post='7148156']
[quote name='Кибалко Оксана' date='10.12.2008, 19:31' post='7147151']
Зачем, когда все хотят спокойно договорится, ты в очередной раз провоцируешь основаниями, построенными только на твоем мнение????????????? Меня тоже оскорбляет то. что ты взялась судить, сколько у нас выставочных сук, и есть ли у них недостатки и в каком возрасте к таковым их можно относить. Я опять молчу. Понимаю, что так можно до бесконечности Как телёнок с дубом бодаться . Самые пострадавшие здесь это мы !!!! и наше поголовье. Это нас и наших собак почти два года промывали. Никто не извинился, ладно, проехали, пошли на контакт с обидчиками. Так нет , дальше продолжается оскорблять???
В общем, мне надоели эти маниакальные подвохи. сил больше нет!!! Куда всех несёт????
Последний раз взываю, не ищите подвоха между строк. Решили мирно действовать, так давайте . Нет, так нет !!! Значит, не созрели ещё до мирного диалога????? :-)
+ по 2.2.8
[/quote]

:D Действуем мирно!
Просто я хотела "только присутствовать", а вот теперь занимаюсь поиском места встречи :). А про место найденное - тишина.
********

Разве я вас оскорбляла?
Никто не ищет подвохов. Действуем спокойно и мирно.
Жду ответов на свои вопросы (насчет места и обзвона - я вот последнее не совсем поняла???)

Могу отойти в сторону "наблюдателей", если кому-то мешаю. Мне легко - я себя временно "уволила" .

[quote name='-Rock-' date='10.12.2008, 22:30' post='7148221']
История она как замкнутый круг, всё повторяется!
[/quote]

А Вы :D не подзуживайте! Нам и самим не совсем просто :D
  • 0

#968
Курмантаев Акыл

Курмантаев Акыл
  • Гость
  • 23 сообщений
Оксана! я правильно понимаю, что вы( уже боюсь спросить) возьмётесь организовывать встречу, пожалуйста????
На счет места встречи .МОё мнение. Хотелось бы , чтобы было спокойно.Желательно, без громкой музыки и пьяниньких соседних столиков.Хотя после всего пережившего, мне и они уже не мешают !!! При встречи бы перекусить, чтобы раздобриться. Каждый может высказать своё желание, и решим. где лучше провести втречу. Можно и конференс зал, но заданный тон будет обязывать к офицальному расположению духа. А мы и так натянуты , как струны.Нам бы более спокойную обстановку.Может кто предложит третий вариан????
А на счет шарпеистов. давай поместим объявления на все шарпейные ветки, что назначается встреча, такого то числа, будут решаться такие то вопросы. Обращаться по такому то телефону. Надо бы каждому шарпеисту в личку отправить приглашение. Может составим список, кого знаем и по форуму и выставкам. и ,тех, кто идёт на контакт????

Сообщение отредактировал Курмантаев Акыл: 11.12.2008, 00:26:44

  • 0

#969
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

И тем не менее я подумала о месте проведения встречи. Ресторан-кафе? Как-то неудобно. Позвонила в гостиницу спросила есть ли у них конференц зал. Сказали, что есть и совсем недорого - 2000 тг/час. Только вот при дальнейшем расспросе оказалось, что это обычный большой кабинет, где проходят курсы по вождению. Надо бы подъехать и посмотреть, но днем я работаю. Может быть в субботу.
подходит нам такое место или обязательно с едой и возлияниями?

На счет места встречи .МОё мнение. Хотелось бы , чтобы было спокойно. Желательно, без громкой музыки и пьяниньких соседних столиков.

+1.
На мой взгляд место встречи надо подбирать исходя из количества участников.
Кстати, почему бы и не большой кабинет?
Вряд ли нам сдадут малый банкетный зал, в каком либо ресторане-кафе, с учетом непроведения банкета.
Правка. Встреча не самоцель для нас всех.
Давайте обсудим повестку дня встречи шарпеистов и шарпеевладельцев :smoke:
Я предлагал:

Повестка дня (примерная):
1. Создание инициативной группы.
2. Оформление претензий к недобросовестным заводчикам и определение совместной политики.
3. Решение оргвопросов по сайту, форматам обсуждения в открытой сети - ЦТ и т.д.
4. ...(кто еще добавит)

Потому как заранее надо обговорить обсуждаемые вопросы, иначе свалка может получиться. ИМХО

Сообщение отредактировал Хруст: 11.12.2008, 09:26:19


#970
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
Кстати, в Медведе вроде есть отдельные кабинетики человек на 15, кажется.
Тоже, как вариант места встречи можно рассмотреть - + отсутствие музыки и хорошая кухня, вентиляция неплохая.

#971
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений

Оксана! я правильно понимаю, что вы( уже боюсь спросить) возьмётесь организовывать встречу?


Пытаюсь.

Можно и конференц зал, но заданный тон будет обязывать к офицальному расположению духа. А мы и так натянуты , как струны.Нам бы более спокойную обстановку.


Я об этом не подумала...
Наверно лучше дождаться приезда Акыла. При поддержке мужа Вы будете чувствовать себя спокойней и уверенней. Только не ищите опять какого-то тайного подвоха в моих словах. Просто думаю, как кому будет лучше. Может и Мандарин к тому времени сможет принять участие в наших переговорах.
Тогда число меняется на 20-21. Потом предновогодняя суета, всем будет некогда.
Давайте определимся конкретней. 21 воскресенье, а суббота у многих рабочий день. Часов в 12. Пойдет?

Кстати, в Медведе вроде есть отдельные кабинетики человек на 15, кажется.
Тоже, как вариант места встречи можно рассмотреть - + отсутствие музыки и хорошая кухня, вентиляция неплохая.


Позвонилав трактир "Медведь". Отдельных кабинетиков нет. Общий зал, а шторками отделено для "уединения". Надо приехать, заказать символическое меню и оставить задаток. Сумму мне по телефону не сказали. Днем работаю и поехать не могу.
Рядом с работой находиться кафе "Уйгурская кухня". Зайду завтра - узнаю еще и там.


На мой взгляд место встречи надо подбирать исходя из количества участников.
Кстати, почему бы и не большой кабинет?
Вряд ли нам сдадут малый банкетный зал, в каком либо ресторане-кафе, с учетом непроведения банкета.
Правка. Встреча не самоцель для нас всех.
Давайте обсудим повестку дня встречи шарпеистов и шарпеевладельцев :)
Я предлагал:

Повестка дня (примерная):
1. Создание инициативной группы.
2. Оформление претензий к недобросовестным заводчикам и определение совместной политики.
3. Решение оргвопросов по сайту, форматам обсуждения в открытой сети - ЦТ и т.д.
4. ...(кто еще добавит)

Потому как заранее надо обговорить обсуждаемые вопросы, иначе свалка может получиться. ИМХО


Количество угадать невозможно. Кто придет, тот и придет.

"Повестка дня " для первого собрания итак насыщена. Справиться бы с этим. В процессе общения может наши умы посетят и другие идеи :D
  • 0

#972
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

Давайте определимся конкретней. 21 воскресенье...

Не поздновато?
Уже предновогодние хлопоты начнутся.

Общий зал, а шторками отделено для "уединения".

Ага, я это имел ввиду. :D

В процессе общения может наши умы посетят и другие идеи :)

Народ, может кто то бук захватит?
Кстати, в Принцессе, на Тулебаева-Гоголя точно отдельный зальчик есть.

Сообщение отредактировал Хруст: 11.12.2008, 21:23:28


#973
Курмантаев Акыл

Курмантаев Акыл
  • Гость
  • 23 сообщений

Пытаюсь.


Хорошо!
тогда давайте накидаем предворительный список.
1) Седовы( владельцы шомки)
2) Кибалко Оксана
3)Савин Стас
4) Курмантаев
5) Владельцы черныша нашего
6) владельцы Изабелового.
7)Пользователь Хруст (Извиняюсь. не знаю как зовут!)
8)Пользователь Турман (Извиняюсь. не знаю как зовут!)
9) Абдраимова Вероника (наши владельцы)
Кто ещё идёт???





Дближе к новому году кафе и подобные заведения будут битком . Нам, не пьющим у них будут не рады.
  • 0

#974
Курмантаев Акыл

Курмантаев Акыл
  • Гость
  • 23 сообщений
Кстати,регионы тоже могут учавствовать в собрании. Связаться с группой во время встречи по мобильной связи, через громкую связь.так же предлогать и вноситьсвои идеи и коррективы.

Можетв это воскресенье соберёмся. Только желательно во второй половине дня.????
  • 0

#975
Ромзесс

Ромзесс

    Читатель

  • Частый гость
  • 59 сообщений
Опять вторгунусь, вот вы все пишите, что все кто хочет может присутствовать, а Кибалко Оксана почему то написала:

Ромзесс, извините, но я с легким недоверием отношусь к вновь зарегистрированным пользователям.
+ по 2.2.7
[/quote]


я хотел бы тоже быть членом клуба шар-пеев. Или у вас свой узкий круг и со стороны туда вступить нет возможности?
  • 0

#976
Afroditte

Afroditte

    Обладательница очаровательного стервизма!

  • В доску свой
  • 7 852 сообщений
можно немного поспрашивать? что за членство, я поняла, что вы хотите сделать отдельный форум для шарпеистов Казахстана (у меня такая идея для амстаффов есть, сейчас выбираю, где купить лицензию на форум… домен у меня есть :-) если кто поможет с формой для форума, буду благодарна) или переизбрать президиум НКП?
  • 0

#977
stassav

stassav
  • Гость
  • 22 сообщений

можно немного поспрашивать? что за членство, я поняла, что вы хотите сделать отдельный форум для шарпеистов Казахстана (у меня такая идея для амстаффов есть, сейчас выбираю, где купить лицензию на форум… домен у меня есть :-) если кто поможет с формой для форума, буду благодарна) или переизбрать президиум НКП?


Афродита, немного постараюсь пояснить что тут происходит, мы пытаемся сделать сайт для НКП Шарпей, информативный и познавательный, также с форумом для какого то общения именно шарпеистов. Насчет переизбрания президиума и прочее, насколько я понял это несколько не уместно, даже по одной причине, что срок не вышел. Это просто наболевшее у людей, хотят пообщаться по проблемам. Я не знаю сможет ли Диана прийти и будет ли ей интересно, но надеюсь что будет, и мы наконец то закончим вытаскивать скелеты и растаскивать грязь по разным форумам. Насчет форума, я буду ставить воблу в качестве форума, на мой взгляд самый не глючный форум во всем нете. Конечно у многих будет иное мнение, но это ИМХО и никому не навязываю его, если есть желание что то спросить относительно лицензии и выбора, то либо в личку, либо в почту, либо по телефону, у Вагая есть, можешь узнать, либо у кого другого. Дабы тут не развивать споры на эту тему и не получить за нарушение правил бан
  • 0

#978
Afroditte

Afroditte

    Обладательница очаровательного стервизма!

  • В доску свой
  • 7 852 сообщений

мы пытаемся сделать сайт ..... если есть желание что то спросить относительно лицензии и выбора


меня только интересует это... напишу в ЛС
  • 0

#979
Кибалко Оксана

Кибалко Оксана
  • Завсегдатай
  • 232 сообщений

Кстати,регионы тоже могут учавствовать в собрании. Связаться с группой во время встречи по мобильной связи, через громкую связь.так же предлогать и вноситьсвои идеи и коррективы.

Можетв это воскресенье соберёмся. Только желательно во второй половине дня.????


воскресенье? 14.12.??? Чуток не успеваем, да и у многих наверно уже свои планы.




Дближе к новому году кафе и подобные заведения будут битком . Нам, не пьющим у них будут не рады.





Место нашла. Нормальное. Договорилась на 16 декабря . Завтра иду оставлять задаток и обговаривать небольшое меню (по 2000-2500 на чел.). Ну а потом можно и объявление везде раскидать.





Опять вторгунусь, вот вы все пишите, что все кто хочет может присутствовать, а Кибалко Оксана почему то написала:

Ромзесс, извините, но я с легким недоверием отношусь к вновь зарегистрированным пользователям.
+ по 2.2.7



я хотел бы тоже быть членом клуба шар-пеев. Или у вас свой узкий круг и со стороны туда вступить нет возможности?


Ну, опять 25!
Знакомство со всеми будет лишним поводом для встречи :-) . Ждем.

Сообщение отредактировал Кибалко Оксана: 12.12.2008, 19:33:55

  • 0

#980
Turman

Turman
  • В доску свой
  • 3 371 сообщений
От Хруста:

можно немного поспрашивать?

Не знаю, о чем говорит stassav, но пока повестка дня:

Повестка дня (примерная):
1. Создание инициативной группы.
2. Оформление претензий к недобросовестным заводчикам и определение совместной политики.
3. Решение оргвопросов по сайту, форматам обсуждения в открытой сети - ЦТ и т.д.
4. ...(кто еще добавит)

Или уже отошли от нее?

Сообщение отредактировал Turman: 12.12.2008, 19:50:55

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.