Сообщений в теме: 5000

[feyka]

Добрый вечер!
Хочу купить квартиру где кухню расширили за счет балкона, снесли всю стену, и сделали совмещенный санузел.
Подскажите куда сходить узнать возможно ли узаконение? а если на кухне снесли несущую как быть в этом случае?
заранее спасибо.

[Берта]

Соседи залили кипятком 2 раза за месяц. Подскажите, где можно узнать, законно ли у них проведена перепланировка. Хотя я за 99% уверена, что незаконно... Снесены практически все стены в 4- комнатной квартире и из-за этого при прорыве трубы заливет ВСЁ. Они воду просто по всей квартире гоняют. У меня залиты 3 комнаты из 4-х, кухня, прихожая, ванная... то что в первый раз обошло стороной, во второй раз промокло. Просто хочу подстраховаться, если по-хорошему не захотят компенсировать расходы.

[Ruslan M]

если по-хорошему не захотят компенсировать расходы.

Поначалу попробуйте прямым законным методом пойти, т.е. компенсировать затраты. Ведь если у них даже незаконная перепланировка, то это не компенсирует ваших убытков от затопления квартиры.

Подскажите, где можно узнать, законно ли у них проведена перепланировка.

Напишите жалобу в ГАСК на соседей,а они пусть проверяют. В результате проверки и выяснится законно или нет. Для вас то это бесплатно.

[Ruslan M]

Подскажите куда сходить узнать возможно ли узаконение?

не ходите никуда. Возьмите техплан и сверьте с фактическим состояние квартиры. Совмещение санузла скорей всего не требует узаконения и надо лишь обновить ТП, а вот объединение кухни и балкона - это точно перепланировка. И если она узаконена, то так и должно быть отражено вТП. Если нет, то перепланировка незаконна.

[Руслана]

Подскажите куда сходить узнать возможно ли узаконение?

не ходите никуда. Возьмите техплан и сверьте с фактическим состояние квартиры. Совмещение санузла скорей всего не требует узаконения и надо лишь обновить ТП, а вот объединение кухни и балкона - это точно перепланировка. И если она узаконена, то так и должно быть отражено вТП. Если нет, то перепланировка незаконна.

Не только с ТП нужно сличать. С правоустанавливающим документом в первую очередь. Особое внимание уделяем площадям в существующем ТП и в правоустанавливающем док-те, потому что сейчас выдают заключение, а штамп нарушения не ставят. Буквально недавно ко мне обратился форумчанин с такой проблемой. Отдали задаток, потому что планировка и фактическое состояние квартиры совпадали. Причем квартира была в залоге и покупатель был совершенно спокоен на этот счет, т.к. полагал, что банк косяков не допустит.

Соседи залили кипятком 2 раза за месяц. Подскажите, где можно узнать, законно ли у них проведена перепланировка. Хотя я за 99% уверена, что незаконно... Снесены практически все стены в 4- комнатной квартире и из-за этого при прорыве трубы заливет ВСЁ. Они воду просто по всей квартире гоняют. У меня залиты 3 комнаты из 4-х, кухня, прихожая, ванная... то что в первый раз обошло стороной, во второй раз промокло. Просто хочу подстраховаться, если по-хорошему не захотят компенсировать расходы.

А вам это мало поможет если возникнет такая ситуация. Тем более что у вас нет законного права требовать предоставления документов. В вашем случае нужно нанять лицензированную строительную компанию для составления дефектного акта. Причем присутствие виновника желательно, но необязательно. Этот документ и будет вам в суде (если до него дойдет) подспорьем. А если сомневаетесь в законности проведенной перепланировки соседей, то в УГАСК с заявлением. Они Вам ответят вполне официально в письменном виде.

Сообщение отредактировал Руслана: 07.04.2013, 20:27:37

[Ruslan M]

В вашем случае нужно нанять лицензированную строительную компанию для составления дефектного акта.

Зачем строительная организация?? Я такой же акт совершенно бесплатно составил с представителем КСК. Услуги по выдачи дефектных актов не лицензируется.

[Ruslan M]

Особое внимание уделяем площадям в существующем ТП и в правоустанавливающем док-те,

Если была изменена площадь, то правоустанавливающий документ в любом случае изменению не подлежит. Там может быть другая площадь, чем в ТП например в результате обновления ТП, по которому включили площадь балкона и/или лоджии. В самом ТП стоит запись об этом. И к этому ТП действительно должно быть заключение. Нотариусы при оформлении сделки берут копию этого заключения. Правда не все нотариусы понимают, что написано в этом заключении)) и требуют, чтобы все "узаконили", хотя узаконению не подлежит.

[Ruslan M]

Отдали задаток, потому что планировка и фактическое состояние квартиры совпадали

А что тогда было не так???

[Руслана]

Особое внимание уделяем площадям в существующем ТП и в правоустанавливающем док-те,

Если была изменена площадь, то правоустанавливающий документ в любом случае изменению не подлежит. Там может быть другая площадь, чем в ТП например в результате обновления ТП, по которому включили площадь балкона и/или лоджии. В самом ТП стоит запись об этом. И к этому ТП действительно должно быть заключение. Нотариусы при оформлении сделки берут копию этого заключения. Правда не все нотариусы понимают, что написано в этом заключении)) и требуют, чтобы все "узаконили", хотя узаконению не подлежит.

Ага. Почти так и было. Только балкон ПРИСТРОИЛИ. Чувствуете разницу? И в ТП, если выдается заключение, никакая запись (штамп) не стоит. Но площади разнятся существенно. Просто "забыли" показать покупателю заключение. ТП чист, значит все нормально?

Зачем строительная организация?? Я такой же акт совершенно бесплатно составил с представителем КСК. Услуги по выдачи дефектных актов не лицензируется.

Ну, тогда, видимо КСК потом и смету составили, которую суд принял во внимание? Следуя этой логике дефектный акт и смету на строительные работы может составить медик, к примеру, А почему нет?

Сообщение отредактировал Руслана: 08.04.2013, 00:44:24

[H_M]

Может и не в тему. у покупаемой квартиры не увидила печать в тех плане. то есть на копии (оригиналы в залоге в банке). и указан Жетысуский район. написано даже *Мед/Жетысусский районах*, но ныне улица относится к алмалинскому району.
тех план ведь нужно менять? и почему (в 2001 году получен ТП) на тех плане нет печати? может, просто не видно по копии. хотя у меня есть мои копии, и там везде отчетливо видна печать.

[Руслана]

Может и не в тему. у покупаемой квартиры не увидила печать в тех плане. то есть на копии (оригиналы в залоге в банке). и указан Жетысуский район. написано даже *Мед/Жетысусский районах*, но ныне улица относится к алмалинскому району.
тех план ведь нужно менять? и почему (в 2001 году получен ТП) на тех плане нет печати? может, просто не видно по копии. хотя у меня есть мои копии, и там везде отчетливо видна печать.

Может , действительно, не видно? Вообще этот документ не регистрируется в органах юстиции и не несет в себе информации о собственнике. ТП не принципиален для сделки, но для покупателя все же лучше, чтобы он был нового образца. Вам оно надо потом обновлять?

[Ruslan M]

ТП не принципиален для сделки,

Нотариус не зарегистрирует сделку без наличия печати в ТП (причем печать должна быть БТИ).
Был такой же случай. Отправили обратно в БТИ. Там подняли архив, печать стоит. Вопрос почему при выдачи не поставили печать, ответ пАд стол: всякое бывает)))
Выдали дубликат с печатью.

[Ruslan M]

если выдается заключение, никакая запись (штамп) не стоит.

Обновляли ТП в декабре прошлого года. Включили балконы и лоджии в общую площадь. Соответствующая запись стоит в самом ТП: общая полезная площадь, общая полезная площадь до корректировки, жилая площадь, площадь балкона и лоджии. Есть также заключение, где все более подробно написано.

[H_M]

Может , действительно, не видно? Вообще этот документ не регистрируется в органах юстиции и не несет в себе информации о собственнике. ТП не принципиален для сделки, но для покупателя все же лучше, чтобы он был нового образца. Вам оно надо потом обновлять?

дата выдачи тп 2001 год. и собственник указан. ФИО и дата его рождения.
хотелось бы конечно новый ТП уже с учетом лоджии. наверное, это займет мнооого времени.

Сообщение отредактировал H_M: 08.04.2013, 09:45:16

[Руслана]

ТП не принципиален для сделки,

Нотариус не зарегистрирует сделку без наличия печати в ТП (причем печать должна быть БТИ).
Был такой же случай. Отправили обратно в БТИ. Там подняли архив, печать стоит. Вопрос почему при выдачи не поставили печать, ответ пАд стол: всякое бывает)))
Выдали дубликат с печатью.

Как вы заметили выше, все на усмотрение нотариуса. Грамотный нотариус будет руководствоваться прежде всего правоустанавливающим док-том , коим ТП не является и справкой об обременениях. Недавно оформляла наследство. ТП вообще без печати, практически нечитаемая ветхая бумажка 1986 г.выдачи.Тем более в БТИ сейчас не ставят печать на старые ТП, мотивируя тем, что печать совсем другого образца и это логично. Отправляют обновлять ТП.

Обновляли ТП в декабре прошлого года. Включили балконы и лоджии в общую площадь. Соответствующая запись стоит в самом ТП: общая полезная площадь, общая полезная площадь до корректировки, жилая площадь, площадь балкона и лоджии. Есть также заключение, где все более подробно написано.

Я говорила о ситуации, когда реконструкция требует узаконения. Вычерчивают новый ТП. а изменения прописаны в Заключении. Штамп НАРУШЕНИЕ не ставится. Тем более четкого регламента нет по этому поводу и техники этим пользуются. Небольшой нюансик: при отсутствии штампа, после регистрации Акта приемки не нужно производить корректировку ТП (это тоже платно и время занимает), И за допплату они предлагают не ставить штамп, хотя это их обязанность.

дата выдачи тп 2001 год. и собственник указан. ФИО и дата его рождения. хотелось бы конечно новый ТП уже с учетом лоджии. наверное, это займет мнооого времени.

Новому или старому собственнику в любом случае придется менять ТП. С момента выезда техника это занимает 7 раб. дней для жилых помещений.

Сообщение отредактировал Руслана: 08.04.2013, 11:48:15

[Ruslan M]

Грамотный нотариус будет руководствоваться прежде всего правоустанавливающим док-том , коим ТП не является и справкой об обременениях.

Грамотный нотариус будет руководствоваться правилами регистрации сделок с недвижимостью. А по этим правилам требуются как правоустнавливающий документ, так и идентификационный ( в случае если объект квартира, то это ТП). Тут нет второй или первой очереди. Косяк в любом документе влечет за собой невозможность нотариального удостоверения договора купли-продажи. И кроме того надо учитывать, что нотариус удостоверяет сделку,но это не означает автоматом приобретения права собственности. Даже если нотариус зарегистрирует сделку, то есть вероятность того, что потом придется бегать в ДЮ за регистрацией права собственности, так как ввиду несоотвествия эту сделку не пропустят по базе. Случаев десятки.

[Руслана]

Грамотный нотариус будет руководствоваться правилами регистрации сделок с недвижимостью.

а при чем тут регистация?! Нотариус удостоверяет сделку, К тому же руководствуется "Правилами совершения нотариальных действий...." и действующим законодательством. Смотрим Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 31 января 2012 года № 31
Об утверждении Правил совершения нотариальных действий нотариусами

п.3. Удостоверение договоров об отчуждении имущества

пп 51. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус проверяет принадлежность этого имущества на основании правоустанавливающего документа.....

п.56 При несоответствии сведений идентификационных характеристик объекта недвижимости, указанных в правоустанавливающем документе, с данными, отраженными в справке о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках на момент отчуждения, нотариус истребует документ, подтверждающий регистрацию таких изменений."
Дискуссия бессмыслена. Нет у нотариусов никакого регламента по поводу ТП. Примеров, как вы говорите, масса. Без ТП - да, сделку не удостоверит., А уж какой он там и кем выдан и в каком году - на усмотрение нотариуса. К тому же существуют еще и безнотариальные сделки. Но речь то о том, что прежде всего страдает приобретатель и как раз таки ему нелишне знать КАК не попасть впросак в такой ситуации. Я уже как-то писала, что можно просто взять справку через e.gov и проверить слова продавца.

Сообщение отредактировал Руслана: 08.04.2013, 13:21:30

[Lissenok]

ДД! Уважаемые эксперты, читаю вот ветку, и понимаю, что в нашей стране всеж таки по-умному и логичному пути нельзя ничего сделать, неужели действительно так?
Вот вопрос, про панель 158-ю.
Стандартно: планирую проем в несущей стене между кухней и залом, и соответственно расширение санузла за счет коридора. Исходя из всего вышенаписанного, мне нет смысла платить лицензируемым экспертам для разработки проекта на сейсмоусиление ослабленной стены, нет смысла утверждать все это в ГАСКе. Проще все прорубить, усилить проем, все-таки соблюдая сейсмобезопасность с привлечением лицензированной компании-строителя, провести перепланировку, а потом сказать что это уже так давно, лет 10 уже как, Заплатить штрафы в размере от 15 до 150 тыщ тенге, 1,5-3 месяца побегать по этажам бюджетников, получить новый техплан и спать спокойно...
Так получается, или я ошибаюсь?

[Руслана]

планирую проем в несущей стене между кухней и залом, и соответственно расширение санузла за счет коридора.

C вероятностью до 99,9% сие невозможно в 158-й серии. Либо с мероприятиями по усилению, которые сведут на нет все старания . т.е проем разрешат не больше метра в ширину и еше см.20 потеряете за счет усиления. Смысл?

проще все прорубить, усилить проем, все-таки соблюдая сейсмобезопасность с привлечением лицензированной компании-строителя,

Сейчас строго очень с этим делом и лицензией вряд ли кто-то будет рисковать, если у вас не руках не будет утвержденной ПСД.

Заплатить штрафы в размере от 15 до 150 тыщ тенге, 1,5-3 месяца побегать по этажам бюджетников, получить новый техплан и спать спокойно...

Уплата штрафов не влечет за собой автоматической легализации нарушения. т.е оштрафовать оштрафуют, но Акт приемки не выдадут. Тогда как? Тем более, что получить АПЗ и согласовать ПСД все равно придется. Таков теперь порядок.

Сообщение отредактировал Руслана: 08.04.2013, 16:58:21

[J2Me]

Покурил топик, но или ситуации описаны недостаточно подробно или советы весьма противоречивые, поэтому задам свой вопрос.

Стандартная 3-х комнатная квартира в Жетысу-2 с общей площадью 67,7 кв. м и кухней в 7,6 кв. м.
Убрали деревянную раму между кухней и балконом (но стену не сносили), горячую/холодную воду и газ завели на балкон.
Считается ли это перепланировкой?
Какие согласования необходимы для получения обновленного ТП?