Сообщений в теме: 1217

[Фейерверк]

Это как большая картина в галерее - когда вблизи, видишь множество неказистых мазков, сделаешь пару десятков шагов назад - открывается совершенно иной вид.

Такое масштабное видение, к сожалению, не для всех...

Сообщение отредактировал Фейерверк: 18.07.2013, 02:09:17

[Фейерверк]

]думаю, что через десяток лет я буду искренне верить, что здесь и родилась)) я уже сейчас, читая какую-нибудь новость, не могу зрительно представить, например, пересечение каких-то улиц Алма-Аты. "уехавшими из Азии" себя именовать - это себя не уважать. Да, встречаемся, дружим, хотя, честно сказать, я не самый активный из встречальщиков сейчас - нашла себе любимое дело по душе и окунулась в него с головой, так что просто некогда.

Поцитатно ответить не получается, так что проиллюстрирую аргументы оппонента как получится)))
1) Через 10 лет уже не вспомнит, где родилась....
2) Уже через год визуально не представляет пересечение улиц города, в котором прожила 20? 30? Нееет- больше 40 лет!
3) Уехавшей из Азии себя не считает, т.к. цитато: "Себя не уважать... Тогда откуда уехала? - ну да- из Европы!!! Или из Африки?
4) С одноконтинентальцами не встречается, ибо сильно увлечена каким то делом, но постоянно приходить во всевозможные темы казахстанского форума, и по ходу периодически обсирать бывшую Родину время находится постоянно судя по сообщениям ...
ПыСы - я вернулась 20 лет назад потому что здесь все мое. И азиатщина, и город, и люди...
Есть возможность уехать в любой момент, но я здесь.

[Марион]

Это как большая картина в галерее - когда вблизи, видишь множество неказистых мазков, сделаешь пару десятков шагов назад - открывается совершенно иной вид.

Такое масштабное видение, к сожалению, не для всех...

за долгое блистательное отсутствие мадам так и не обучилась правильно резать цитаты.. видимо, тоже навык "не для всех"))

[Марион]

здесь все мое. И азиатщина, и город, и люди...

кто бы сомневался. от того и уезжаем

[Фейерверк]

Ну спасибо, что подсказали про цитато ... Подправила.

А уехали Вы - и уехали, кто ж против... Только тема про возвращение...

Вас-то какими судьбами в тему занесло?
У Вас же память родовая отсутствует --- судя по Вашим постам. Не та, о которой можно рассуждать - типа мой дедушка, мой прадед и т.п.. Вы элементарно себя не помните. И не хотите помнить. В сознательном возрасте. Куда Вам возвращаться?

Ну и против Вы азиатщины, ну так и флаг... Не повезло родиться в Азии... Жаль Вас ...

[Андрэ77]

я уже сейчас, читая какую-нибудь новость, не могу зрительно представить, например, пересечение каких-то улиц Алма-Аты. "уехавшими из Азии" себя именовать - это себя не уважать.

За год всё забыли,позорно то как,имхо.
У меня был знакомый,переехал в Москву и ему(стыдно говорить,что в Алматы родился),я вообще этого не понимаю.
Не вижу проблем с сабжем,если человеку не пошло в другой стране,почему бы не вернутся?
Проблема в другом,жильё,с бумагами,с гражданством и т.д.
У меня брат прожил 20 лет за границей,вернулся и всё нормально.У знакомого вся семья уехала в Грецию,он пожил год и вернулся,не смог там жить.
Жаль,что на этой ветке если кто остаётся или выскажет мнение,что в КЗ нормально,сразу воспринимают в штыки.
Смысл тот,кто здесь остаётся тот лузер,неудачник и т.д?
ЗЫ.2 недели назад летел с арабом из Абу-Даби,ему лет 55,в диком восторге от Алматы остался.

Сообщение отредактировал Андрэ77: 18.07.2013, 03:35:07

[Андрэ77]

мокасины-то от харчков отчистились? или это тоже "плюс"?

Я же писал,чуть не попал гад))).
Это минус и очень большой.
Плюсы зато другие и их очень много,думаю вы не поймёте .

[Андрэ77]

тут по необходимости надо прилететь, так настроение уже за месяц портиться.

А что так?
У меня за месяц до дома,наоборот настроение поднимается,такое счастье лететь домой.
Вы же вроде совсем мало прожили за границей и вам так плохо в Алма-Ате?
Все люди разные вам к примеру плохо лететь в Алма-Ату,а мне по кайфу .

Сообщение отредактировал Андрэ77: 18.07.2013, 03:33:29

[ssabira]

]думаю, что через десяток лет я буду искренне верить, что здесь и родилась)) я уже сейчас, читая какую-нибудь новость, не могу зрительно представить, например, пересечение каких-то улиц Алма-Аты. "уехавшими из Азии" себя именовать - это себя не уважать. Да, встречаемся, дружим, хотя, честно сказать, я не самый активный из встречальщиков сейчас - нашла себе любимое дело по душе и окунулась в него с головой, так что просто некогда.

Поцитатно ответить не получается, так что проиллюстрирую аргументы оппонента как получится)))
1) Через 10 лет уже не вспомнит, где родилась....
2) Уже через год визуально не представляет пересечение улиц города, в котором прожила 20? 30? Нееет- больше 40 лет!
3) Уехавшей из Азии себя не считает, т.к. цитато: "Себя не уважать... Тогда откуда уехала? - ну да- из Европы!!! Или из Африки?
4) С одноконтинентальцами не встречается, ибо сильно увлечена каким то делом, но постоянно приходить во всевозможные темы казахстанского форума, и по ходу периодически обсирать бывшую Родину время находится постоянно судя по сообщениям ...
ПыСы - я вернулась 20 лет назад потому что здесь все мое. И азиатщина, и город, и люди...
Есть возможность уехать в любой момент, но я здесь.

уахаха , как вы в точку попали. Да, не повезло ей родится в Азии, жаль . Столько лет жизни потеряла в КЗ, и еще память начала терять ...

[Красная Машина]

Страна наша молодая, в основном мы производим только сырье на экспорт, но производство тоже медленными темпами начинает развиваться, может быть и много коррупции, может быть и медицина слабая. Но мы не стоим на месте, потихоньку растем, и это заметно. Да в городе много невежеств, низкой культуры но общество как то приведет всех в одно русло рано или поздно. Не все страны стали сразу цивильными. Есть возможность учиться бесплатно, были бы мозги пройти ЕНТ, есть медицина которая не в совершенстве но не стоит на месте, и есть люди которые в ногу со временем не отстающих от людей других стран, развивается теле-коммуникация, даже в деревнях и в аулах подключают интернет, народ не молчит, а выходит на митинги. Развивается спорт, в интернете доступ открыт можно сказать почти на все мировые ресурсы сети. Страна не закрытая, можно смело отдыхать за границей, учиться за границей. Это и есть те признаки развивающейся страны. Конечно, минусов может больше, но повторяюсь мы не стоим на месте. Вот, коротко что я хотела сказать.

это еще один морок. сказка про белого бычка. ничего мы не ростем. все только становится хуже. что конкретного случилось за 20 лет, что улучшило жизнь людей? сделало ее более комфортной? вот например разбомбленные в пыль германия и австрия в 60-е годы, то есть всего 20 лет после войны были уже такими какие они есть сейчас. корея после войны была самой нищей страной в мире с ВВП всего 2 миллиарда, сейчас эта страна прозоводит собственные авто и электронику, люди ходят по идеально чистым улицам, ездят в совремнном метро, летают из супер современного аэропорта. да что корея - наши бывшие соседи по ссср - прибалтика - за эти 20 лет вступили в ЕС, стали настоящими европейскими странами, обуздали коррупцию. имеют отличную систему образования, прекрасно работающие суды, права граждан соблюдаются, люди ездят без виз по всему миру. а у нас какие достижения? и сколько еще надо ждать чтобы хотябы перестать сталкиваться с вымогательством взяток, сколько надо ждать чтобы транспорт в этом городе функционировал нормально, чтобы хотя бы чисто было?

[Красная Машина]

А что так?
У меня за месяц до дома,наоборот настроение поднимается,такое счастье лететь домой.
Вы же вроде совсем мало прожили за границей и вам так плохо в Алма-Ате?
Все люди разные вам к примеру плохо лететь в Алма-Ату,а мне по кайфу .

ну вот так. как представлю что придется ходить по пыльным грязным улицам, пользоваться убитыми такси, дышать выхлопнми газами, жить в доме, где в подезде воняет кошаками, ходить по аллейкам с вытотанными газонами, стоять в пробках. сразу настроение падает. лучшый стимул не возвращаться это приехать сюда на недельку

[Красная Машина]

Народ из "райских стран", где люди с детства по-другому воспитаны и смотрят на мир иначе, посещая Казахстан, уезжают с хорошими впечатлениями. Никто особо не костерит не хаит. Много встречал народу отовсюду, с Европы, с Америк, с Азии кто бывал в Казахстане - или работал, или в командировке, или проездом. Никто особо не материл, все отзываются исключительно доброжелательно и положительно. Понравилось им. А особенно учитывая что стереотипы в остальном мире бытуют просто жесткие, типа что Казастан это полная ж.

не знаю. я очень часто слышу от иностранцев европейцев, что дескать тут совок такой, улицы грязные, неустроенность, коррупция. особенно те, кому посчастливилось поработать здесь или бизнесом позаниматься. туристы наверное довольны. они ведь не живут повседневной жизнью - по новой площади прошлись, на медео съездили. парк 28 посмотрели и все.

[купон]

Да и смотреть то по большому счету не на что, Медео?, ну Медео, особой красоты никакой нет, на горах валежник до сих пор не разобранный со времен бури, парки совковые, нет там ничего достопримечательного, куда еще пойти, чтобы посмотреть на что-нибудь привлекательное?

[Красная Машина]

Кстати в наших хваленых горах нет ни одного чистого места. Повсюду пакеты, окурки, бутылки, грязь. Каждый же джипер блин - приехал - нагадил. В след раз думает на другое место поеду. Номадская культура ...

[Professor_sv]

Это как большая картина в галерее - когда вблизи, видишь множество неказистых мазков, сделаешь пару десятков шагов назад - открывается совершенно иной вид.

А бывает - наоборот, мон шер ами... Издали - вроде картина приглядная, красочная и заманчивая. А подходишь ближе - ба! - да это же шарж! А еще ближе - мама дорогая! - карикатура! Дьявол кроется в деталях...

Сообщение отредактировал Professor_sv: 18.07.2013, 11:20:44

[Professor_sv]

Плюсы зато другие и их очень много,думаю вы не поймёте .

Так озвучивайте все плюсы, пожалуйста! Не замалчивайте! Очень хочется по списку! ("...огласите весь спск пжласта...") Чтобы понятно было всем... А то, как бы, плюсы-то есть, но вы их не поймете... А вдруг поймем? Вдруг поймем и прозреем... Или эти плюсы только для избранных...? Более просветленных? Для кого понятны Ваши плюсы? И плюсы ли это вообще?

Сообщение отредактировал Professor_sv: 18.07.2013, 13:51:36

[Professor_sv]

С чего начинается Родина... ? Для меня понятие "Родина" еще 25 лет назад было абсолютно священным. Сжимая в руках автомат известного оружейника, читая текст присяги, я четко осознавал что я буду защищать до последней капли крови... Мой дом, мою семью, братьев младших, сестер... Я буду защищать мой двор, моих пацанов... Я буду защищать бабу Зину, которая, казалось, живет на лавочке у подъезда. Моих учителей в школе, которые не только давали мне знания, но и были первыми проводниками во взрослую жизнь. Я буду защищать мою учительницу-немку Марту Карловну, которая открыла мне мир Гете и Ремарка. Я буду защищать мою учительницу-польку, Кристину Бенедиктовну, по географии, которая открыла во мне тягу узнавать мир. Нашу незабвенную Иду Моисеевну - учителя русской литературы, которая прививала во мне любовь к слову. Нашего старика-физика - Армана Маратовича, который рассказывал нам как устроен мир при помощи формул и великих законов мироздания. Моих одноклассниц, в которых я был периодически влюблен...
Это не игра.. это серьезно... Воспитанный на примерах Гастелло, Матросова, у меня не было ни капли сомнения в том, что если придет мой час, я встречу его как герой.
С чего начинается Родина...? Может быть с ощущения равенства.. некоего братства... С ощущения общности с другими обитателями моей родины. Вера в то, что не предаст никто, и Родина не предаст... "Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем..." Ах, душа ты моя, Евгений Евтушенко! Как же ты прав!
С чего начинается Родина..? Запахи улиц! М-м-м-м! Какой божественный запах! Весной сирень и акация под моим окном не давали мне делать уроки, маня на улицу, вызывая гормональную бурю в неокрепшем организме... Алма-Ата! Как много в этом звуке...! Чистая вода в арыках... Запах распускающихся тополиных почек... Запах асфальта после дождя... и летний горный ветерок по вечерам, который нес прохладу и запахи разнотравья Заилийского Алатау...
С чего начинается Родина...? С горных садов, где вырастал знаменитый на всю страну апорт... С тропинок в Алмаарасане... С походов по грибы там же... С рюкзака с нашим мусором, оставшимся после похода, который несли в город, чтобы потом выбросить на помойку... Ибо наш инструктор по туризму Всеволод Яковлевич не возьмет больше в поход засранцев...

Простые вещи... совсем не сложные... но как паззл они складывались в общее понятие - Родина...

Где же ты сейчас, моя Родина??? Где мои друзья? Разлетелись по миру как шрапнель... Кто в Штатах, кто в ЮВА, кто в Европе, кто в Африке... Везде им хорошо.. только не здесь... Почему??? Что же произошло? кто украл мою Родину? Что от нее осталось? Ничего... пустота...

С чего начинается новая Родина..? ФРГ. Начинается конкретно - с уважения меня как человека. С порядка и организованности... С чистого воздуха... С культурных событий... С отношения к старикам и к детям... С порта, в котором стоят корабли, которые видели мир, которые бороздили океаны... С чистоты улиц... С отсутствием хамства на дороге... С детских праздников... С улыбок соседей... С помощи чиновников! С отсутствием долб...ма... С присутствием здравого смысла во всем что ни делается... С лозунга "Все во имя человека, все для блага человека..."
С чего начинается новая Родина..? С перспектив по бизнесу... с адекватным восприятием действительности... С отсутствием диссонанса внутри...
А может она начинается... с того, что начинаешь ощущать себя опять человеком, личностью... Гражданином! Опять появляется чувство защищенности, цельности, общности....

И я спрашиваю себя - пойду ли я защищать новую Родину? Возьму ли я в руки шмайссер и фаустпатрон, если что? И, не стыдясь, говорю себе - ДА!

Так есть ли у меня перспектива, вернувшись в РК, так же смело сказать - я отдам жизнь за Казахстан? А у вас? Что будете защищать? Коттеджи на месте яблоневых садов? ЦОНы? Хан Шатыр? Кого будете защищать? Илиту? Сливки общества? Так их не надо будет защищать.. они первыми свалят в заготовленные домики на Лазурном побережье... Какие идеи будете защищать? Идеи равенства? Идеи справедливости?

Сообщение отредактировал Professor_sv: 18.07.2013, 18:07:24

[pandaren]

То есть по твоему, если в какой либо стране перестают ценить и заботитьcя о своих гражданах.Те должны перестать ее защищать и стараться оттуда уехать ?
Ты будешь защищать не родину а свою сытную жизнь.
Родин у человека может быть две-страна где он родился и историческая родина.И воевать он должен только за них.
А вот уехать из страны где чиновники создают невыносимые условия для жизни-даже правильно .
Но критиковать нужно именно этих чиновников и их законы а не родину.

Сообщение отредактировал pandaren: 18.07.2013, 18:24:21

[Professor_sv]

То есть по твоему, если в какой либо стране перестают ценить и заботитьcя о своих гражданах.Те должны перестать ее защищать и стараться оттуда уехать ?
Ты будешь защищать не родину а свою сытную жизнь.
Родин у человека может быть две-страна где он родился и историческая родина.И воевать он должен только за них.
А вот уехать из страны где чиновники создают невыносимые условия для жизни-даже правильно .
Но критиковать нужно именно этих чиновников и их законы а не родину.

Опять "Ты".. да что же поделать с врожденным хамством... Тут даже лоботомия не поможет...
Страна как раз и состоит из граждан, которые ощущают себя ГРАЖДАНАМИ! А не быдлом, и не делятся по сортам. Впрочем, чего я тут опять распинаюсь и бисер мечу...? Я выразил свое мнение и свои чувства... Правильные они или нет - решать не Вам, амиго. Вот когда мозгу нарастет, появится опыт, умение общаться.. вот тогда поговорим... Жаль, только жить в эту пору прекрасную не доведется...

[pandaren]

Ты открой книжку почитай что такое родина.Умничаешь тут немец новоявленный.