Сообщений в теме: 1656

[Ксенофоб Ксенофобович]

Выбрать хороший, газовый котел достаточно сложно, если это двухконтурный котел, то тогда у вас площадь отапливаемого помещения должна быть более 200 кв.м потому что для качественного проточного приготовления хотя бы 14 литров горячей воды в минуту нужна мощность котла 28-32 киловатт, а это эквивалент отапливаемого помещения в 280-320 квадратов. Если у вас дом или коттедж всего 100-150 квадратов, то тогда вам нужно брать отдельно, полностью автоматическую то есть без газового факела и пъезорозжига, газовую колонку на 14 литров и отдельный, одноконтурный газовый котел на 12-18 киловатт.

Далее нужно учитывать, насколько часто у вас бывают перебои с электроэнергией, и насколько долго вы можете продержаться на своём дизель-генераторе. Исходя из этого и нужно выбирать, либо полностью энергонезависимый, малоэффективный, но зато очень надежный, современный, российский котел. Либо если у вас много комнат, большой дом, проблем с электричеством нет или UPS на 2 киловатта для вас не роскошь, дизель-генератор то же есть. То тогда наоборот, нужно выбирать газовый конденсационный, импортный котел с максимальным КПД > 100 % со всеми компьютерными наворотами. Это позволит несмотря на массу всяких побочных затрат на UPS-2000 и дизель генератор очень эффективно расходовать газ. Либо брать газовый котел с теплоэлементами, но такие котлы очень дорогие, но зато полная энергонезависимость, плюс очень высокая эффективность котла. В результате такая сложная и дорогая отопительная система окажется экономически более эффективной. И если площадь помещения более 250 квадратов, то тогда котел можно брать двухконтурный с минимальной мощностью 28 киловатт и соответственнно 13-14 литров горячей воды.

Так как двухтопливные котлы гораздо дороже и хуже чем однотопливные, то лучше всего брать хороший, качественный, однотопливный импортный основной, газовый котел с высоким КПД. А в случае отсутствия газа, для резерва купить какого ни будь нашего, доморощенного всетопливного уродца за 30000 тенге. Наши местные придурки до сих пор варят, всё это непостижимое гавно с невероятно низким КПД, которое непонятно почему какой то чудак на букву М называет котлом. Можете взять такого все топливного местного уродца в качестве резервного котла, только не забудьте его полностью исключать из отопительной системы, потому что он один сожрёт половину всей мощности вашего основного котла.

Такое решение получается очень простым и очень надежным. В случае, какой то аварии с газоснабжением, вы с помощью наших первобытно-общинных, всетопливных котловых уродцев, можете временно перейти хоть на электрообогрев, хоть на угольное топливо, хоть на дизельное. Но не вздумайте нашего местного урода покупать как основной котел, при нынешних ценах на газ или дизельное топливо он вас просто, напросто разорит. Если вы используете уголь, то тогда невероятно низкий КПД нашего доморощенного первобытно-общинного котла компенируеться низкой стоимостью угля и маленькой площадью отапливаемого помещения.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 14.04.2009, 12:29:06

[Ксенофоб Ксенофобович]

У меня алматинский котел с российской горелкой стоит уже 5 лет ни одной проблемы ни разу не было только поджигаю вручную что немного неудобно. Стоит в подвале и мне на него любоваться не надо. Дом 100 метров в доме тепло в общем в плане цена-качество мне нравится.

У всех Алматинских котлов всего один большой недостаток - простота хуже воровства. Что сравнивать то местного cтального уродца с КПД 30-40 % с современными газовыми котлами Rinnai,Ferolli,Baxi с медными теплообменниками снабженными алюминивым защитным напылением с системой конденсационного дожига выхлопных газов и коаксиальным дымоходом дающим КПД 105-110 % с принудительной подачей воды и свежего воздуха с герметичными камерами сгорания и компьютерным управлением модуляцией газовой горелки. КПД более 100 % указывается в них по отношению к теоретически возможному КПД взятому за в 100 % обычного газового котла без конденсационного дожига. Только лишь один коаксиальный дымоход может дать чуть ли не 20 % экономии газа, так как свежий воздух прогреваеться горячими газами, идущими по центральной трубе и принудительная вентиляция всегда гарантирует в топливной смеси достаточное количества кислорода и сразу отпадает необходимость внешнего подвода в котельню или на кухню свежего воздуха с улицы. Конденсационная система дожига вообще опускает температуру выхлопных газов до 60 градусов в результате пар содержащийся в дыме конденсируеться в конденсаторе и отдает практически всё теоретически возможное тепло, получаемое при сгорании газа. Благодаря высокой экономичности и при малом объеме помещения, газовыми котлами c конденсационным дожигом можно топиться даже от сжиженного газа от обычных газовых балонов на 50 литров либо укопать в огороде балон на 500 литров и все.

Компьютерное управление газовым котлом дает еще большую экономию, чем конденсационные технологии и коаксиальные дымоходы, так как позволяет точно дозировать смесь и поддерживать температуру теплоносителя и горячей воды +- 1 градус и позволяет задавать режимы работы всей отопительной системы повышая и понижая температуру теплоносителя в зависимотси от дня недели и времени суток. Зачем в пустой квартире в рабочий день температура 26-30 градусов тепла, когда днем целых 8 часов хозяев дома нет и можно понизить температуру до 20 градусов, а если ни цветов ни домашних животных дома нет, то снижение температоуры до 15 градусов даст огромную экономию топлива.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 15.04.2009, 10:46:42

[Teplovik]

Первоначально вопрос был: какой котел использовать для системы отопления с расширительным баком на чердаке?
Лучше всего взять напольный Российский котел типа "Лемакс". Это не Алматинское г. У котла КПД 90-93%. Установлена Итальянская горелка и в тоже время он не зависит от электричества. Да и цена в районе 50000тенге.
Вот ссылка www.teploross.kz. Это их представители.

[Noise]

Подскажите кто сталкивался с установкой газового котла(Для отопления и горячего водоснабжения) в квартире.
какие заморочки разрешения и тд?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Подскажите кто сталкивался с установкой газового котла(Для отопления и горячего водоснабжения) в квартире. какие заморочки разрешения и тд?

Технически нет никаких проблем, главное что бы у вашего котла был забор воздуха из вне, по отдельному воздуховоду. То есть при работе котла не тратился кислород, находящийся в квартире и был принудительный выдув отработанных газов наружу выше окон ваших соседей. Соответственно вам понадобиться дымоход на крышу, потому что несмотря на то, что современные котлы позволяют работать с очень короткой выхлопной трубой, но вашим соседям наверняка не понравится дышать продуктами сгорания вашего котла и они на вас начнут жаловаться. Поэтому в любом случае понадобиться длинный дымоход на крышу и короткий воздуховод для забора воздуха снаружи квартиры. А так больше технических проблем нет никаких. Так как разрешение на котёл дают газовики, а не энергетики, то скорее всего они вам его дадут, потому что им по фигу проблемы Энергосбыта. Короче дальше проблема только бюрократическая, те есть дадут ли вам разрешение на установку газового котла в квартире или нет. Но в некоторых местах где ТЭЦ уже не дышит, такое разрешение спокойно дают, потому что люди всё равно эти котлы себе ставят, даже без разрешения.
Но при существующих ценах на газ вы вряд ли чего сможете сильно на экономить, единственно что у вас за те же деньги будет гарантированно тепло и у вас будет гарантированно горячая вода. Дело в том что ТЭЦ потребляет очень дешёвый уголь, либо сжигает газ по оптовым ценам. А вы начнете сжигать газ по розничным ценам в результате вы выйдите на ту же сумму, что и за централизованную горячую воду и отопление.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 18.09.2009, 11:15:43

[Ксенофоб Ксенофобович]

Первоначально вопрос был: какой котел использовать для системы отопления с расширительным баком на чердаке?
Лучше всего взять напольный Российский котел типа "Лемакс". Это не Алматинское г. У котла КПД 90-93%. Установлена Итальянская горелка и в тоже время он не зависит от электричества. Да и цена в районе 50000тенге.
Вот ссылка www.teploross.kz. Это их представители.

Ну Лемакс это чисто китайский котел, так же как и фирма ТеплоРОСС, несмотря на название чисто китайская. Так что наверное уж лучше брать местные http://www.unilux.kz газовые котлы с естественной циркуляцией воды в очень большом для газового котла теплообменнике. У местных газовых UNILUXов очень просто и очень эффективно решена проблема высокотехнологичного теплообменника, используемого у именитых фирм. Наши деятели не имея доступа к высоким технологиям, просто взяли и сделали теплообменник у своего котла из обычной стали, зато за счет увеличения его активной площади вышли на тот же самый КПД, что и у иностранных газовых котлов. Несмотря на то что в наших местных UNILUXов применена обычная сталь такой котел по КПД очень эффективен, очень простой и прослужит долго. Так же хочу отметить очень простое и очень эффективное техническое решение местных угольных UNILUXов, у них теплообменник, так же увеличен, за счет второго оборота горячих газов по верхней секции котла. Решение конечно не оригинальное, сто раз уже использованное в иностранных котлах с высоким КПД сжигания угля. Тем не менее по цене местный угольный котел UNILUX достаточно привлекателен, ему не хватает только лишь температурной автоматики закрывания-открывания нижней заслонки, что бы автоматически поддерживать температуру в контуре.

Судя по всему уже этой зимой весь частный сектор вернется на угольное отопление, потому что газ становиться слишком дорогим топливом. Тут нужно либо газопровод свой строить со своих месторождений газа, либо конструировать современные угольные котлы автоматически сжигающие уголь методом пиролиза.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 18.09.2009, 12:05:32

[Shabak]

Касательно ТЭЦ и установки котла - я бы поспорил. Во-первых тепло от ТЭЦ нам ждать минимум месяц. Котёл захотел и включил. Во-вторых за тепло мы платим круглый год, а в случае с газовым котлом - строго по счётчику. В третьих, ТЭЦ не протапливает так, как Вы можете протопить себя котлом. Я работал в стройкомпании и мы ставили в дома газовые котлы Мира (Буран Бойлер) или Аристон (у них навалом поставщиков). Ни те, ни другие котлы нареканий не вызывали, более того, они работали на сжиженном газе (расход конечно был большой, но это обычный газ в баллонах).

Сообщение отредактировал Shabak: 18.09.2009, 11:56:55

[KAZANOVA]

У меня дома стоит румынский котел "МОТАН" полностью автомат, с подогревом воды, пользуюсь 2 года ттт, никаких нареканий, подключил ч\з стабилизатор, площадь отапливаемого помещения 200кв.м.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Касательно ТЭЦ и установки котла - я бы поспорил. Во-первых тепло от ТЭЦ нам ждать минимум месяц. Котёл захотел и включил. Во-вторых за тепло мы платим круглый год, а в случае с газовым котлом - строго по счётчику. В третьих, ТЭЦ не протапливает так, как Вы можете протопить себя котлом. Я работал в стройкомпании и мы ставили в дома газовые котлы Мира (Буран Бойлер) или Аристон (у них навалом поставщиков). Ни те, ни другие котлы нареканий не вызывали, более того, они работали на сжиженном газе (расход конечно был большой, но это обычный газ в баллонах).

Спору то нет, если решить все проблемы с газовиками и с дымоходом на крышу, то всё будет прекрасно работать, но в многоквартирном доме вам все равно придется платить за централизованное отопление. Потому что вам не позволят отрубить свои батареи от ТЭЦ и будут присылать вам счета за отопление даже если вы вообще срежете все свои батареи централизованного отопления. Но проблемы особой в этом нет, просто поставите, рядом дублирующие биметаллические алюминиевые радиаторы только и всего. Зимой централизованное отопление хоть и дерьмо, но тем не менее батареи по любому горячее, чем 30 градусов, так что они по любому хоть и не сильно, но всё же помогут вам снизить свои расходы на газ. А горячая вода если по счетчику, то тогда да, тогда придя пару раз с контролем и поняв почему у вас счетчики на горячую воду не крутятся они от вас отвяжутся.

Но газовый балон таскать на 25 этаж это не есть хорошо, более того это очень опасно. Так что газовый котел в многоквартирке это еще и приемлемое решение там, где есть постоянное газоснабжение природным газом. Газовый котел на балонном, сжиженном газе это самое последнее решение, когда уже ни тройные стеклопакеты ни и пяти камерные пластиковые рамы, ни вентиляторы с теплообменниками, ничего уже не помогает. Все таки если у вас окна тройные и рамы пяти камерные, вениляция идет через теплообменники, то в принципе подтопить немного электроконвектором с электронным термостатом нет никакой проблемы. Электроконвекторы с электронными термостатами это очень эффективные обогреватели у них КПД 96 %.

[Noise]

Касательно ТЭЦ и установки котла - я бы поспорил. Во-первых тепло от ТЭЦ нам ждать минимум месяц. Котёл захотел и включил. Во-вторых за тепло мы платим круглый год, а в случае с газовым котлом - строго по счётчику. В третьих, ТЭЦ не протапливает так, как Вы можете протопить себя котлом. Я работал в стройкомпании и мы ставили в дома газовые котлы Мира (Буран Бойлер) или Аристон (у них навалом поставщиков). Ни те, ни другие котлы нареканий не вызывали, более того, они работали на сжиженном газе (расход конечно был большой, но это обычный газ в баллонах).

Спору то нет, если решить все проблемы с газовиками и с дымоходом на крышу, то всё будет прекрасно работать, но в многоквартирном доме вам все равно придется платить за централизованное отопление. Потому что вам не позволят отрубить свои батареи от ТЭЦ и будут присылать вам счета за отопление даже если вы вообще срежете все свои батареи централизованного отопления. Но проблемы особой в этом нет, просто поставите, рядом дублирующие биметаллические алюминиевые радиаторы только и всего. Зимой централизованное отопление хоть и дерьмо, но тем не менее батареи по любому горячее, чем 30 градусов, так что они по любому хоть и не сильно, но всё же помогут вам снизить свои расходы на газ. А горячая вода если по счетчику, то тогда да, тогда придя пару раз с контролем и поняв почему у вас счетчики на горячую воду не крутятся они от вас отвяжутся.

Но газовый балон таскать на 25 этаж это не есть хорошо, более того это очень опасно. Так что газовый котел в многоквартирке это еще и приемлемое решение там, где есть постоянное газоснабжение природным газом. Газовый котел на балонном, сжиженном газе это самое последнее решение, когда уже ни тройные стеклопакеты ни и пяти камерные пластиковые рамы, ни вентиляторы с теплообменниками, ничего уже не помогает. Все таки если у вас окна тройные и рамы пяти камерные, вениляция идет через теплообменники, то в принципе подтопить немного электроконвектором с электронным термостатом нет никакой проблемы. Электроконвекторы с электронными термостатами это очень эффективные обогреватели у них КПД 96 %.

Тут ситуация практически безвыходная
ТЭЦ частная в километре от дома батареи зимой около 30 градусов
в квартире 12 -15 градусов зимой но счета выставляют регулярно.
горячая вода только зимой и сливать приходится много ,а она по счетчику 250 тенге за куб.
электричество зимой еле светит так как не только у нас холодно.
Акимат ответил что сделать ни чего нельзя нет мощностей.
вот я и подумал нафига оплачивать весь этот бардак.
лучше уж отрезать нафиг батареи и поставить свой котёл с новыми батареями.
и платить за газ.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Тут ситуация практически безвыходная ТЭЦ частная в километре от дома батареи зимой около 30 градусов
в квартире 12 -15 градусов зимой но счета выставляют регулярно.
горячая вода только зимой и сливать приходится много ,а она по счетчику 250 тенге за куб.
электричество зимой еле светит так как не только у нас холодно.
Акимат ответил что сделать ни чего нельзя нет мощностей.
вот я и подумал нафига оплачивать весь этот бардак.
лучше уж отрезать нафиг батареи и поставить свой котёл с новыми батареями.
и платить за газ.

Если квартира на последнем этаже, если дом обычная хрущёба, которую не жалко дымоходами всю изуродовать. Если газоснабжение природным газом есть, если разрешение у газовиков на установку газового котла получите, то нет проблем, вам это удовольствие обойдется где то от 1500-2000 тенге за 10 квадратов отапливаемой площади, это если топить природным газом. Ну, а если топиться сжиженным, то по одному большому баллону на 10 квадратов отапливаемой площади в месяц. То есть если у вас 18 метров квадратных, то это будет всего два больших баллона в месяц, это еще терпимо. Ну, а если у вас 60 или более квадратов жилой площади, то тогда это будет 6 и более баллонов в месяц. То есть сами понимаете что отопление на сжиженном газе к примеру трехкомнатной квартиры просто нереально. Потому что таская по 6-8 газовых баллонов себе в квартиру в месяц вы резко увеличиваете риск нарваться на текущий газовый баллон, или что то неправильно прикрутить в результате могут быть большие проблемы.

Короче начните с установки пластиковых стеклопакетов, ставьте тройные стеклопакеты и пятикамерные рамы. После чего начинайте трясти свой КСК, что бы они по нормальному подготовились к отопительному сезону, промыли и прочистили стояки и трубы в вашем доме. Газовый котел в многоквартирке это хорошее решение, когда как минимум есть природный газ и квартира расположена на верхних этажах. Но дешевле не будет даже не надейтесь, для того что бы было дешевле чем от ТЭЦ, вам нужно всем домом, а то и всем двором открывать свою мини котельню на угле, потому что КПД у современных газовых котлов очень высокий 95-98 % и тем не менее дешевле чем 1000 тенге в месяц за 10 жилых квадратов топиться газом не получиться.

[Noise]

Так я и сейчас плачу 1000 за 10 квадратов.
Только батареи за эти деньги сами себя греют.

[Sergo_Ipsum]

Rinnai,Ferolli,Baxi с медными теплообменниками снабженными алюминивым защитным напылением с системой конденсационного дожига выхлопных газов и коаксиальным дымоходом дающим КПД 105-110 %

Прошу пояснить, сильно меня заинтересовали ваши проценты, а еще лучше возьмите учебник физики за 7 класс и почитайте там про КПД.

[Вовочка]

Угу........только вот еще есть один нюансик - это всё перечисленное НЕ является отопительными котлами как таковыми,а попросту немного модернизированные газовые проточные водонагреватели. Далеко не лучшего качества.
Тот же Rinnai - не переносит дополнительного циркуляционного насоса, он воспринимает его как утечку воды из отопления и переходит в аварийный режим (сталкивались не раз). Про этот факт в последний год у Ринаек стали даже в техническом паспорте писать. А мощности собственного насоса у него не так уж и много.
Красотка Baxi - (ну почти как итальянская) очень чуствительна к перепадам эл.энергии и фазировке. Стоит смениться источнику питания - печь выпадает в "осадок" и требует перезагрузки. К тому же очень чуствительный датчик перегрева на контуре подачи горячей воды - чуть подольше поработал и в "стоп=режим", тоже самое относится к датчику температуры выхлопа. К тому же цена у неё (для её возможностей) ну явно превышенная......... И не забывайте что эта фирма на Сатпаева (руднева,а не ауэзова) НЕ продает в коплекте с печами выносные пульты управления - для того чтобы этот пульт поиметь, требуется вызвонить дядю (имя его не скажу- неэтично) - он ставит путь за 10,0 тыс теньге + стоимость пульта от 18 до 23 тыс тенге.........вот и "сервис" . В итоге печурка на 25 КВТ скажем вылезает с установкой под 2000 ненашенских денег...........дороговасто.
К тому же ВСЕ эти печи с горелками ПЛОСКОСТНОГО горения требуют обязательной фильтрации воды (ну это норма) и довольно часто забиваются. Тоже факт.
В общем-то в каждой модели можно найдти и положительное и отрицательное. Только вот ставить печь одноконтурную и к нему газовый водонагреватель - это уж надо совсем надо с головой не дружить. Стоимость хорошего газового нагревателя на 14-19 литров превышает стоимость печи в данной ситуации. И еще факт , который мало кто принимает во внимание - ВСЕ как один газовые нагреватели проточные(колонки ,так называемые) РЕЖУТ давление воды. В магазинах этот факт умалчивают , а люди потом с матерками эти нагреватели снимают.............тоже факт.
В общем - много чего интересного творится в мире огня,воды и трубок.................

[Ксенофоб Ксенофобович]

Rinnai,Ferolli,Baxi с медными теплообменниками снабженными алюминивым защитным напылением с системой конденсационного дожига выхлопных газов и коаксиальным дымоходом дающим КПД 105-110 %

Прошу пояснить, сильно меня заинтересовали ваши проценты, а еще лучше возьмите учебник физики за 7 класс и почитайте там про КПД.

Читайте внимательно, там КПД у конденсационного котла дан больше 100 % по отношению к 100 % КПД идеального, обычного котла, работающего с температурой выхлопных газов выше температуры конденсации, то есть выше 100 градусов по цельсию. Так как раньше за 100 % КПД идеального газового котла в старых методиках расчета использовались температуру выхлопных газов выше температуры конденсации. А конденсационные котлы научились делать выхлоп ниже 100 градусов и извлекать дополнительное, неучтенное ранее тепло еще на 5-10 процентов поэтому и получается КПД в 105-110 %. Теперь конденсационные котлы стали прижаты к 100 % своего реального КПД новым параметром, это температурой воды в обратке. То есть в режиме конденсации газовый котел может работать только с теплыми полами, так как ему нужна низкая температура в обратке, а еще лучше во всем контуре.

[Вовочка]

Угу.............только вот КПД котла зависти далеко не только от температуры выхлопных газов...........,а еще учитывая постоянно работающие "пропеллеры" он (КПД) не так уж и высок в целом. И потом , мне очень интерестно ЧТО ИМЕННО вы подразумеваете под КПД газовых котолов в данном случае ? Количество газа уходящего на разогрев 1 литра жидкости до температуры 1 градус.....?
Одна и та же печь при одном и том же обьеме помещения может тратить совершенно разное количестов топлива на его обогрев...........проверено многократно на практике. А температру выхлопных газов можно свести и к нолю градусов, но это не будет означать что печь имеет высокий КПД.
Ну в общем-то каждый умирает в одиночку.............

[viliol]

Вопрос к профессионалам. Какой инвестор напряжения можно использовать для газового котла, чтоб не сжечь двигатель. Стоит УПС, но при питании от него при отключении электричества двигатель начинает нездорово гудеть. Знаю, что надо с правильной синусоидой, но где их можно купить? Встречались только китайские с модифицированной.

[Sergo_Ipsum]

Ну, блин маркетологи уже свою систему измерений придумали, ну назовите вы ни КПД, А ККД ( коэффициентнт крутости) и меряйте хоть в миллионах процентов. Недавно видел какойто китайский приемничек так на нем написано 500 Ватт .Ксенофоб Ксенофобович ничего личного!

[viliol]

На счёт мощности 500 ват для китая это нормально. Они пишут по своему стандарту PMPO. Тоже сначала путался с западной техникой. Грубо убирай два нуля и получится мощность в нашем старом синусе.

[sgsfor]

Мы планируем покупать газовый котел, нам посоветовали купить котел Лемакс с итальянским автоматом. Кто знает каково их качество? И еще сколько будет стоить установить котел. Мне сказали около 15 000 тг. Это нормальная цена?