Сообщений в теме: 3257

[brunen9]

Кто-нибудь испытывает проблемы с покупкой ценных бумаг на KASE после её перехода на ASTS+? У меня все приказы отклоняются с сообщением "Не хватает денежных средств по данным биржи. [SQLMSG369]", хотя денег явно хватает. В Фридом Финанс не могут дать внятный ответ почему такое происходит 

[Дядя Нортон]

 

как можно поставить в залог мои акции, находящиеся в Центральном депозитарии на моем счете (не у брокера)?

Всмысле? Брокер может сделать с вашими акциями все что угодно. Вышестоящий депозитарий понятия не имеет про вас никакого. Ради интереса можно связаться с центральным депозитарием и услышать как там пошлют куда подальше.  Брокер может перевести все ваши-наши акции на любое подставное лицо. Мы являемся (пока все нормально) реальными держателями акций, НО номинальным владельцем является депозитарий. В этой цепочке  по факту все держится на честном слове.

 

 

 

проверено давно все и не одним десятком людей

Я пробежался вскользь по правилам валютных операций, счета иметь там можно, а вот, то, что можно спокойно делать переводы между ними, пока не нашел. Но и запрета прямого не заметил. Нужно еще поковырять. Но например в России это точно запрещено. Только через уполномоченный банк. У нас тоже уполномоченный банк, но как то малость расплывчато. А то что это раньше пролазило сто раз, так это не аргумент, можно на 101 раз попасть по полной.

 

 

Я купил бумаги, и после этого брокер их перевел в центральный депозитарий. Чтобы их продать, я могу воспользоваться услугами любого брокера. И для этого мне надо дать приказ брокеру продать бумаги, а депозитарию дать разрешение перегнать мои бумаги брокеру. Собственно, знания этой системы достаточно, чтобы понимать откуда растут ноги. Центральный депозитарий брокерам не подчиняется. Никаким.

 

Правила валютных операций в КЗ очень хороший документ. Но он не наднациональный. Собственно это все, что достаточно знать о переводах между банками за рубежом. 

[JonnyWalker]

Здравствуйте!

 

Кто нибудь отправлял деньги в IB без валютного договора?

[brunen9]

Никому Фридом Финанс не присылал такую СМС?

 

Уважаемый клиент, блокировка счета ИИС снята на 3 суток, в этот период Вам доступна подача поручений на вывод активов

 

 

ИИС же только в России существует. Что-то у меня с ними совсем не клеится...

[Ростислав]

Может всем рассылали.

В надежде напомнить о себе. Вдруг кто заинтересуется.

 

Одна проблема.

Можно верить, что депозитарий не даёт брокеру ваши бумаги.

Можно верить брокеру, что он не использует овернайт без вашего разрешения.

Но как это проверить? Ведь это выясняется ТОЛЬКО при банкротстве брокера - игры в РЕПО с чужими бумагами, например.

От этого и была придумана страховка брокерских вкладов - SIPC.

 

Как ещё эти нюансы выясняют клиенты? Да просто бывшие сотрудники делятся кухней, в которой сами принимали участие.

[Nice_Santa]

Никому Фридом Финанс не присылал такую СМС?

 

Уважаемый клиент, блокировка счета ИИС снята на 3 суток, в этот период Вам доступна подача поручений на вывод активов

 

 

ИИС же только в России существует. Что-то у меня с ними совсем не клеится...

 

Не приходило. Мне они по большей части названивают с приглашениями на всякие семинары или IPO.

 

 

UPD. Тайна раскрыта, техническая ошибка у них.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Nice_Santa: 12.12.2019, 15:33:28

[Дядя Нортон]

 

Можно верить, что депозитарий не даёт брокеру ваши бумаги.

Можно верить брокеру, что он не использует овернайт без вашего разрешения.

Но как это проверить? Ведь это выясняется ТОЛЬКО при банкротстве брокера - игры в РЕПО с чужими бумагами, например.

От этого и была придумана страховка брокерских вкладов - SIPC.

 

Как ещё эти нюансы выясняют клиенты? Да просто бывшие сотрудники делятся кухней, в которой сами принимали участие.

 

вы просто купите бумаги. Суньте их в центральный депозитарий. А потом дайте приказ брокеру их продать. Не общаясь с депозитарием. Доложите результат

[Ростислав]

А потом дайте приказ брокеру их продать

Речь не о нас с вами, а о действиях брокерских контор, которые используют бумаги клиентов для дополнительного заработка с разрешения клиентов и даже без всяких разрешений.

Также и для личной наживы, когда бумаги клиентов сдаются в РЕПО в какую нибудь свою офшорную компанию и там остаются навсегда вместе со сбежавшим хозяином.

Про эти манипуляции юридически подкованные клиенты узнают только после банкротства брокера. А если нет банкротства, то и отработанная схема продолжается годами, десятилетиями. Естественно при наличии депозитариев.

 

Эта тема актуальна в России, откуда Турлов прибыл. Там ВСЕ брокеры этим занимаются. Овернайтом бумаг клиентов.

И он получил консультации у Ертаева.

Поэтому я и считаю, что пока не случится падения рынка, ФФ ничего не угрожает. А значит и клиентам. Но при падении их лестница РЕПО(закладывание и покупка бумаг) рухнет. В Валют Транзите вроде подобное было - займы на покупку акций в надежде на их рост.

 

Странно, но в России тоже знают о наличии стороннего депозитария, и тем не менее не знают как уберечься от повсеместной практики овернайтов. И депозитарий есть, и овернайты как то уживаются. Правда большинство клиентов считают, что если о банкротстве не задумываться, то его не будет никогда. Типа - мысль материальна.

Возможно в РК всё по другому.

[Ростислав]

Вопрос то в одном:

Если есть Центральный депозитарий и в теории брокер не может заложить чужие бумаги, то как на практике он это делает?

Что в теории надо подсветить, чтоб она практике соответствовала? Какую лазейку в законах показать, которой брокер пользуется для овернайта?

 

Может сотрудники брокерских контор анонимно приоткроют механизм.

[Дядя Нортон]

Вопрос то в одном:

Если есть Центральный депозитарий и в теории брокер не может заложить чужие бумаги, то как на практике он это делает?

Что в теории надо подсветить, чтоб она практике соответствовала? Какую лазейку в законах показать, которой брокер пользуется для овернайта?

 

Может сотрудники брокерских контор анонимно приоткроют механизм.

 

перестаньте теоретизировать. Просто сделайте что я сказал. И сразу перестанете пороть чушь. Ей больно

[SkyKiller]

Речь не о нас с вами, а о действиях брокерских контор, которые используют бумаги клиентов для дополнительного заработка с разрешения клиентов и даже без всяких разрешений. Также и для личной наживы, когда бумаги клиентов сдаются в РЕПО в какую нибудь свою офшорную компанию и там остаются навсегда вместе со сбежавшим хозяином. Про эти манипуляции юридически подкованные клиенты узнают только после банкротства брокера. А если нет банкротства, то и отработанная схема продолжается годами, десятилетиями. Естественно при наличии депозитариев.

Вы хоть один пример приведите, а то всё только слова, как про племянника и его брокера в Германии убедительно истории рассказывали, а потом оказалось что с племянником не общаетесь и ничего конкретно не знаете. 

[Ростислав]

перестаньте теоретизировать. Просто сделайте что я сказал. И сразу перестанете пороть чушь. Ей больно

Вы похоже не понимаете, что речь не о действиях клиента брокерской конторы, а о действиях её сотрудников.

 

Как про банки, так мы все в курсе, что не надо превышать гарантированную сумму от страха что больше не вернут. И боимся не банка, а вороватых его управляющих.

Ну а у брокеров конечно все сотрудники другие. Честные.

 

Как и в банке, в брокерской конторе о незаконных (или даже вполне законных) манипуляциях руководства или сотрудников с активами клиентов будет известно только после банкротства. Точь в точь как в банках типа ВТ, БТА, РБК, ...

Так что пока полёт нормальный. И я указываю на неучитываемый риск крупных долгосрочных десятилетних(и более) вложений.

А то многие клиенты думают, что пришли на полгодика-годик, а потом хранят деньги там десятилетиями.

[Ростислав]

Вы хоть один пример приведите, а то всё только слова

что такое займы овернайт - набираете в Интернете. И начинаете читать форумы. НапримерЮ, банки ру.

 

Большинство конечно пишут про кайф от процентов на халяву от денег и бумаг. Некоторые возмущаются почему проценты маленькие. Немногие указывают на опасности овернайта в случае банкротства конторы. Редко кто пишет про невозможность его отключения, отсутствия в выписках следов его использования при нулевой ставке.

Обычно всё сводится к тому, что надеемся на лучшее и не обращаем на это внимание.

ФФ - продукт из российской реальности и они скорее всего работают также и в РК.

 

Естественно, что потери связаны только с банкротством брокера, занимающегося овернайтом. ИК Энергокапитал - старейшая и крупнейшая.

 

как про племянника и его брокера в Германии убедительно истории рассказывали, а потом оказалось что с племянником не общаетесь и ничего конкретно не знаете.

Брат прилетал в прошлом декабре. На работе тишина и ему дали отпуск. Так что всё с его слов.

 

Я знаю всё тоже самое, что и вы все, имеющие дальних родственников и знакомых за рубежом.

Просто остальные эти тайны не открывают.

А тайны простые:

В США, Англии, ФРГ после интеграции в общество и получения хороших доходов Вам начинают давать бесплатные советы как поступить с деньгами. Стандартный массовый опробованный вариант. Т е название брокерской конторы, которой все пользуются чуть ли не их дедушки, названия акций и облигаций местных. Менталитет у них такой. У среднего класса. Подсказать соседу, сослуживцу. Там не только Нортоны живут, но и добрые самаритяне.

 

Брат указал только на то, что его сыну русскому, но которого все принимают за коренного немца, советы соседей молодой семье подтвердил его начальник на заводе, который фактически его усыновил. Просто стал покровителем и поводырём.

Рост фондового рынка за прошлое десятилетие не требовал никаких знаний и поэтому любые необдуманные вложения позволили купить дорогой дом и машину. Всё покупалось тоже исходя из бесплатных советов. Просто всё выросло. Больше или меньше, но всё.

Будущая турбулентность их тряхнёт, но это всё в будущем.

 

Сын не афиширует отца из РК, поддерживает миф об аборигентстве.

Вот и всё.

Брат - шофёр манипулятора с зарплатой в 3000. Сын - рабочий на заводе с зарплатой в 6000.

Уедете, интегрируетесь и с вами всё будет аналогично. 

[Ростислав]

Мы почему перестали превышать гарантированный лимит в БВУ?

Потому что поняли, что АУП БВУ(административно-управленческий персонал) ставит своей целью любым доступным способом присвоить вверенные ему чужие деньги при попустительстве надзора и хозяев. И чихать они хотели на законы и наказания.

Какие мог дать советы Ертаев?

 

К ФФ стал относится с подозрением после презентации одной. Их мотиватор (не местный, а заезжий гастролёр) шикарно всё рассказывал, но потом оказалось что он пользуется услугами, но не ФФ и поэтому ничего конкретного про тарифы и практику вложения в ФФ рассказать не может.

[Дядя Нортон]

 

перестаньте теоретизировать. Просто сделайте что я сказал. И сразу перестанете пороть чушь. Ей больно

Вы похоже не понимаете, что речь не о действиях клиента брокерской конторы, а о действиях её сотрудников.

 

....

 

 

по фигу о чем речь. Вы сделали то, что я написал? Как сделаете, отпишите сюда результат, пожалуйста. Можете скооперироваться с сотрудниками брокера. 

[Ростислав]

по фигу о чем речь.

Вы только не удивляйтесь, когда однажды получите выписку от брокера с вознаграждением за использование ваших денег и бумаг.

 

Хотя в Тинькове чтоб это скрыть вознаграждение начисляют по нулевой ставке.

[Nice_Santa]

На лондонской бирже сейчас совершенно фантастическая эйфория из-за выборов консерваторов. Centrica(местный ктг и кегок), Lloyds и Barclays прибавили по 8%, и заодно Казминералс который оттуда управляется тоже прибавил неплохо так.

[Ростислав]

Мне просто интересно:

Чем отличается российская организация брокерской деятельности от нашей.

Там почему то никто и не сомневается, что при овернайте в случае банкротства в депозитарии будет пусто и будут судебные разбирательства. Знают про это и надеются что пронесёт. Ну просто риск такой специфический.

А не задаются вопросом как брокер ежедневно берёт все бумаги клиентов из депозитария для займов даже если овернайт отключен.

Практика такая. У них. На это я и указываю. 

Что у нас скорее всего аналогично. Т к брокеры считают, что это - дополнительный заработок для них и клиентов.

 

Как брокер это осуществляет?

Вопрос не ко мне, а к сотрудникам брокера или сотрудникам депозитария.

[brunen9]

Справедливости ради, у российских брокеров в договоре есть опция - можно ли брокеру одалживать бумаги клиента другим клиентам. У некоторых эту опцию нужно включать для дополнительного заработка, у других она включена по умолчанию, и нужно отмечать чтобы её не использовали во избежание.

 

Я читал договор ФФ, там про овернайты ни слова, зато есть пункт, который по моему мнению строго запрещает брокеру что-то делать с ЦБ клиента без его прямого на то указания:

 

5.3. Брокер обязан:

...

5.3.7. осуществлять операции с ФИ и деньгами Клиента только в соответствии с параметрами, указанными в Приказе или Клиентском заказе Клиента;

 

Вариант с сотрудниками брокера, ворующими ваши бумаги несмотря на договор, я не рассматриваю. Такое редко, но бывает, как и воровство со счетов в банке, или крышевание наркоторговцев ментами, нужно помнить в какой стране живём.

[SerpMolot]

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, кто торгует на платформе Thinkorswim (ТОС) Подскажите как можно зарегистрироваться на реальный счёт у брокера TD Ameritrade?