Сообщений в теме: 1115

[Chingiz]

Я на одном сайте читал, что несъемную опалубку очень лубят мыши и кроты

А на другом сайте пишут, что туфта это все и происки конкурентных технологий

[Киса Воробьянинов]

Чингиз, неужели установка рабицы намного дороже самой рабицы? (Рабица - 90 600
Установка рабицы - 430 000)

[Киса Воробьянинов]

дом очень красивый и место классное!

[Chingiz]

Чингиз, неужели установка рабицы намного дороже самой рабицы? (Рабица - 90 600
Установка рабицы - 430 000)

Представьте себе, и это еще со скидкой, в 430 000 кроме установки входят еще столбы, цемент, прут и пр.

[Sleepy fly]

Чингиз, тема супер!
Я тоже приблизительно с Вами начинал дом строить, может чуть позже, тоже хотел все на форуме выкладывать, но времени не хватило. Дом заканчиваю, фотки могу позже выложить, если интересно кому-то.
Вообще-то хотел спросить неа счет Бойлера. У Вас в одном посте указано что приобрелеи 300 литровый?? Можно поинтересоваться где купили о почем? Очень актуально. Тоже надо покупать, в наличии видел только 200 литровые аристон.

Если не сложно подскажите где можно взять такой бойлер?
Спасибо

[goto]

Чингиз, тема супер!
Я тоже приблизительно с Вами начинал дом строить, может чуть позже, тоже хотел все на форуме выкладывать, но времени не хватило. Дом заканчиваю, фотки могу позже выложить, если интересно кому-то.
Вообще-то хотел спросить неа счет Бойлера. У Вас в одном посте указано что приобрелеи 300 литровый?? Можно поинтересоваться где купили о почем? Очень актуально. Тоже надо покупать, в наличии видел только 200 литровые аристон.

Если не сложно подскажите где можно взять такой бойлер?
Спасибо

да, конечно интересно - если будет время - выложите...

[Sleepy fly]

Посмортел ваши расходы на строительство, я в шоооке!
Свои правда еще не подбивал, но все же.
По квадратуре дом у меня примерно такой же, по картинкам которые смотрел по Вашей стройке и сравнивал со своими строй материалами, в частности арматуре, опалубке, бетону, и т.д. у меня однозначно должно быт дороже получиться, но складывая в уме дешевле получается.
В частности по коробке дома:- котлован-крыша:
Арматура по ригелю диаметром 24-20 в вертикальной колонне 8 прутов, в горизонтальной 6 прутов, стены - 12 арматура, (Дом ригельный, подвал полностью монолит - двойное армирование стен).
Глубина котлована - 3 метра.
Использовал готовый привозной бетон ТОО "БетонСтройСервис"-дочернее предприятие Базиса марки М-350 В 25,до нулевого цикла, ушло приблизительно 120 кубов. По цене где-то 14 500 за куб
На опалубку использовал финскую влагостойкую фанеру (китайского производства ) на весь дом ушло порядка 100 листов по 2800 тенге за лист.
Плюс стойки, балки строительные - их аренда дорогая, благо друг бесплатно дал. Только за доставку и погруз отдал - 25 000
Перекрытие второго этажа заливал полностью. Опять же ригель из того же диаметра арматуры, само перекрытие арматура диматер 12-10, тоже двойное. Заливал сразу ригель вместе с перекрытием, толщина перекрытия 20 см получилоь. Расход от бетона на весь дом порядка 200 кубов.
Перекрытие второго этажа, и ригель до третьего заливали помпой, в два этапа, за каждый за насос отдал где то по 50 000 тенге.
Еще факты:
Под каждой колонной в доме заливалась подушка размером 1Х1Х0,3. Итого 14 колонн - 14 подушек.
Опалубка собиралась и разбиралась очень долго, особенно при заливке перекрытия второго этажа, так как фанеру приходилось постоянно резать (толщина от 18, до 20 мм) подгоняя под конструкцию дома + вытсалвять стойки и балки.
Конец первой части.

[Sleepy fly]

Забыл добавить, за проект дома проектной организации ТОО "Паритет" отдал 6000 долларов включая проектирование 1 Конструктивной части, инженерных сетей - отопления, электричества, водопровода, проектирпования крыши, лестничных пролетов, дизайн фасада и т.д.
Плюс за авторский надзор платил 30 000 тенге в месяц в течение всего строительства коробки - 12 месяцев 360 000 тенге.
+ отдал 80 000 тенге за геологические изыскания
+ отдал 30 000 тенге за топосьемку и привязку к местности участка
+ отдал 7 000 тенге за получение разрешения на строительство местной архитектуре (за 2 года ни одна с*ка кстате не спросила сть ли у меня разрешение на стройку? Аж обидно)

[Sleepy fly]

Продолжение.

Доберусь до дома, скину точные данные по расходу на коробку арматуры и всего остольного.
Дом размером 10,5 на 12,5 метров. Высота между перекрытием 1го и 2го этажа 3,5 метра - в чистоте получилось 3,20. Выота перекрытия между перекрытием 2го этажа и мансардным этажом 3,10 в чистоте получилось 2,90 метров.
Стены кирпичные в 1,5 кирпича где то ушло 70 000 штук по 11-14 тенге за штуку с доставкой.
Песок, отсев, машин 6где-то по 20 000 = 120 000.
Цемент где-то 2-3 тонны.
По крыше не помню точно, расход материала, но делал мягкую кровлю.

[goto]

в чистоте получилось 3,20.

по субъективным ощущениям - комфортно - не высоко?

[Sleepy fly]

Комфортно, просто супер. Окна бооольшие светло.
Я вообще выше хотел потолки сделал, архитектор отгрворил.
В питере (Санкт-Петербурге) например, во всех дореволюционных домах потолки вообще под 4 метра вообще классно смотрится

[Киса Воробьянинов]

Sleepy fly, выкладывайте фото, думаю многим будет интересно и полезно.

[Формальный регистратор]

Chingiz, с интересом прочитал Вашу эпопею со строительством и в частности то, как реализовано автономное энергоснабжение Вашего дома.

Система работает, только на выработку электричества, но постоянно требует к себе внимание, раз в неделю точно. Ничего дополнительно наращивать и устанавливать не собираемся.Все альтернативнные системы, это очень хорошо и позитивно, и будущее за ними я уверен. Но на себе проверять пока больше желания нет. Особенно на расчетах. Интересно посмотреть на то о чем вы говорите в действии на нашей территории по истечении года эксплуатации и отзывы хозяев услышать. Думаю лет через надцать, когда уже все будет обкатано, мы обязательно придем к необходимости установки подобной системы нового поколения.

Да ладно, вам нужно было просто чертежи, которые вам ваши солнечные горе альтернативщики рисовали сюда сразу постить, до того, как они хоть что то начали делать. Потому что то, что ваша солнечная телега никуда не поедет, было ясно с самого начала. Так что можете смело обрезать все провода и трубы, идущие к вашей самопальной, солнечной, чудо батарее и смело очищать площадку занимаемую ей под огурцы или помидоры,толку от них будет гораздо больше.

Потом покупайте фирменные фотоэлектрические коллекторы, минимум с 15 % КПД и плюс еще водяные с КПД минимум 95 %. Покупайте всё фирменное гелио оборудование, соединяйте все ваши шланги по новой и всё у вас будет нормально работать. Вы просто связались с какими то местными самопальщиками, естественно, что не стоит ожидать что их самодельный чудо девайс даст 2 киловатта мощности по электричеству, потому что для этого нужно как минимум 18 фирменных солнечных коллекторов, а у вас их всего 4 самодельных. На первой фотографии вашей солнечной батареи там вообще был всего 1 коллектор площадью всего 1 м2, а это всего 150 ватт. У вас мощность всей вашей батареи, направленной, всей вашей хитроумной следящей системой прямо на солнце и учитывая весь этот доморощенный, зеркальный концентратор, все равно дает максимум 500 ватт по электроэнергии и плюс еще 2 киловатта по теплу. Разумеется, что на ваш дом, площадью более 200 квадратов этого недостаточно, потому что вам нужно в десять раз больше.

Вам для того что бы покрыть все ваши затраты по энергии только за счет солнца, нужно было всю крышу устилать фотоэлементами и там вам на фиг никакая следящая система не нужна, нужно было просто много, много солнечных коллекторов, штук 10 фотоэлектрических и штуки 3-4 водяных. И раз уж вы проектировали дом сами, то вам нужно было крышу спроектировать так, что бы она освещалась солнцем равномерно с востока на запад. И если это так, то можете смело продолжить свои солнечные изыскания и всё у вас будет работать если сделать всё так, как по науке положено и покупать только фирменные компаненты своей гелиосистемы. Но это очень дорого, потому что один фирменный фотоэлектрический коллектор стоит $1500, а водяной $800, а вам их нужно 10+4 штук. Но инвертор с аккумуляторами и АВР с генератором у вас все же остался от вашей старой гелио системы и если он вполне работоспособен, то вам нужно будет только лишь закупить фирменные фотоэлементы и фирменный контроллер заряда аккумуляторов.

И вообще мой вам совет купите просто мощный стационарный дизельный генератор Denyo DCA-18SX к примеру, нарастите мощность своих аккумуляторов побольше и не связывайтесь с фотоэлементами вообще. Оставьте только водяные солнечные коллекторы их вам нужно всего 4штуки они и дешевле и КПД у них 95 %. Ваш генератор на 14 киловатт с нормальным интеллектуальным, микропроцессорным инвертором с АВР будет включаться всего на пару часов и заряжать ваши аккумуляторы под завязку на весь день и всю ночь.

[Формальный регистратор]

по солнечным батареям: рассматривал все варианты, довольно не дешевое удовольствие, когда Врубился на сколько это дорого, то решил все везти из китая и устанавливать тут. Но позже отказался от этой идеи. Электро-теплоснабжеие это стратегически важная вещь, а скупой платит дважды. Китайцы никакой гарантии не дают.
Обратился в фирму(непомню как называется, офис на Клинина угол Коммунистического), занимаются тепловыми батареями, израильские системы, общался с Николаем(видимо дииректор), отвез ему чертежи, предал ему их через сотрудников( в тот момент его не было в офисе), позже он перезвонил сказал что сделает все рассчеты и перезвонит мне, также обещал свести меня с человеком(его знакомым), который устанавливает электрические солнечные батареи (средняя цена у него 5$- 1 кВТ), но так и пропал с концами, не звонил не писал. Тогда я начал искать Поиски в ближнем зарубежье постсоветского пространства, один вариант был Московский второй Киевский, после переписки с обеими компаниями, остановил свой выбор на украинцах, т.к. они уже устанавливали в казахстане подобные ситемы и у них был свой предвтавитель здесь. Пока украинцы делали просчет(электрические солнечные батареи) на что у них ушло 5 дней, не без добрых людей, я вышел на местных производителей, которые сами собирают подобные системы у нас в Алмате. Результат оказался не в пользу Киевлян.


И так краткое описание двух предложений:
Киев
1. солнечный модуль kv-150 24m \ 40 штук\ 24000$
2. контролер заряда 48В 40А с дисплеем \ 3 штуки \ 1042$
3. би-направленный инвертор 4квт, вх. 48В DC, выход 250, 50Гц, контакт на дизель \ 1штука \ 3352$
4. Аккумляторные батареи 12В 260А \ 12 штук \ 3840$
Итого: 32234$
плюс доставка (авиа): 3300$
монтаж не включен.
срок службы аккумуляторов до 6 лет.
Суммарное суточное потребление 17, 64 квт (Надо сказать, что я им высылал список электроприборов с временем работы в сутки и мощностью потребления).
Резервирование по мощности 1 сутки(Это если солнце скроется)
Пиковая мощность 4 квт.
Гарантия 24 месяца, при соблюдении всех условий.

Алматинцы(они просчитали свой бызовый максимальный комплект, не ориентируясь на мой список)

1. ф/панель \ 4 штуки
2. Поворотное устройство следящее за солнцем \ 2штуки
3. инвертор 4квт \ 2 шт
4. Аккумуляторы Х 190 а-ч \ 16 штук
5. бойлер с теплообменником \ 1 шт
6. теплообменник в систему отопления \ 1шт
все в сумме " под ключ " с монтажом - 24000$

Электроэнергия, запасенная за солнечный день - 18 квт-ч.
Номинальная эл.мощность на выходе - 8 квт, максимальная - 16 квт.
Тепловая мощность - 8 квт.
Время изкотовления - 2 месяца с момента предоплаты(50%).

С алматинцами еще не встречался лично, но в ближайшем будущем это сделаю, пока что это единственный реальный вариант.

Вот когда вам Киевляне и Алматинцы дали все вот эти бумаги, вы что не видели что ли, что у Киевлян солнечных фотоэлементов мощностью 140 ватт в 10 ДЕСЯТЬ раз больше, чем у Алматинцев . Неужели вам не показалось странным и подозрительным, что вам Алматинцы свою доморощенную, в десять раз менее мощную, гелио систему, состоящую всего из 4 (ЧЕТЫРЁХ) фотоэлементов, предлагают купить всего на 30 % дешевле, чем киевляене, предлагают вам купить такой же мощности гелиосистему состоящую из 40 (СОРОКА) точно таких же как и у Алматинцев коллекторов. Вот если бы вы всё делали так, как вам Киевляне предлагали и взяли бы гелиосистему состоящую из 40 (СОРОКА) коллекторов, то всё бы у вас работало. А так вам наши местные альтернативные придурки, продали нахрен никому не нужное поворотное устройство, якобы следящее за солнцем по цене, сопоставимой с ценой 30 нормальных солнечных коллекторов.

Вся суть и вся мощность гелиосистемы состоит не из поворотных устройств или доморощенных зеркальных отражателей, а из большого количества тупых фотоэлементов, спокойно лежащих на крыше и освещаемых солнцем с востока на запад. Киевляне вам в составе своей системы предлагали купить 40 (СОРОК) солнечных коллекторов KV-140 http://20c.com.ua/pr...products_id=792 размером 1585x805x34 мощностью 140 ватт каждый. То есть вы бы ими по их проекту устлали всю свою свою крышу, но всё это реально бы работало, просто спокойно лежа на вашей крыше. Потому что суммарная мощность 40 (СОРОК) фотоэлементов составила бы 5.6 киловатт, потому что эта гелио система построена по стандартным правилам. И Киевляне вам её предлагали всего на 30 % дороже, чем Алматинцы предлагали вам свою в десть раз менее мощную. У Алматинцев мощность их самопального гелиоурода, даже учитывая, что их солнечный коллектор направлен всегда на солнце и что их зеркальные отражатели собирают солнечную энергию дополнительно еще с 4 м2, то всё равно суммарная мощность их гелио урода по электричеству составляет всего 500-900 ватт.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 07.02.2010, 12:23:27

[gorrom]

Здравствуйте, Чингис !!!!
Дом получился очень красивым. Примите мои поздравления !!! Спасибо что делитесь столь полезным опытом. Было очень интересно читать….

[SIRIS]

2 Chingiz.
Смотрел ваш дом на фото, Дом получился очень хороший и современный, чувствуется вложился душой и нервами. У меня это впереди, думаем строиться с родителями тоже. Хочу спросить сколько будет стоить 1 квадратный метр цокольного этажа (как техэтаж- трубы канализации и водопровода, высота 1.5 меитра) и во сколько выходит квадратный метр 1 и 2 этажа вместе с крышей если считать один уровень в 150 кв. метров?

[akim]

Да ладно, вам нужно было просто чертежи, которые вам ваши солнечные горе альтернативщики рисовали сюда сразу постить, до того, как они хоть что то начали делать. Потому что то, что ваша солнечная телега никуда не поедет, было ясно с самого начала. Так что можете смело обрезать все провода и трубы, идущие к вашей самопальной, солнечной, чудо батарее и смело очищать площадку занимаемую ей под огурцы или помидоры,толку от них будет гораздо больше.

Эхххх..., где же вы раньше были?

[Chingiz]

Всем спасибо!
Спасибо за комлименты.
Отдельное спасибо за умные бесплатные советы.

Извините, но стоимость квадратного метра чужого жилья считать не буду.

Вот, может еще кто-нибудь умное посоветует по одной проблеме. Теплые полы в некоторых местах перестали греть. Регулировки не меняли. Объем жидкости в расширительном баке не уменьшился. Что может быть и как исправить?

[Формальный регистратор]

Эхххх..., где же вы раньше были?

Тема была не про альтернативную энергетику, поэтому никто из людей, обладающих информацией о правилах построения реальных гелио систем и не заходил в эту тему, соответственно и некому было удержать Чингиза от такой совершенно очевидной ошибки. Но в общем то Чингизу можно сказать даже что еще повезло, потому что ему такие же альтернативные горе энергетики запросто могли предложили купить какой ни будь теплогенератор Потапова или безтопливный генератор Акойла или Теплофон или Эколайн и прочую антинаучную туфту.

Слава богу, что у него, после столь неудачной попытки обуздать энергию солнца остались хотя бы достаточно дорогие 16 аккумуляторов на 190 АЧ, два контроллера заряда батарей и два мощных инвертора, плюс у него укопан в землю тепло аккумулятор и остались четыре самопальных коллектора и осталась старая циркуляционная система и автоматика к ней. Всё это добро естественно не стоит $24000, но за то опыт, приобретенный на первом блине комом стоит гораздо больше.

Короче что нужно делать, что бы всё же заставить эту гелио систему по нормальному работать. Прежде всего, нужно смело обрезать все теплонесущие шланги, идущие на все эти комбинированные самопальные солнечные коллектора каким то странным образом объединяющие в себе как фотоэлектрический так и тепловой коллектор. Потому что у такой комбинации по определению не может быть высокий тепловой КПД так как 13-15 % энергии солнца, падающей на охватываемую солнечным коллектором площадь уходят в электричество, соответственно в тепло может уйти не более 80 %.

После чего нужно закупить нормальные, либо вистмановские http://cnt-viessmann...hp?id=5&sid2=69
либо будеровские http://www.buderus.kz/?page_id=2315 солнечные тепловые коллектора в количестве как минимум 4 штук. Со спецами этих фирм нужно, будет договориться, что бы они провели ревизию всего имеющегося у Чингиза теплового гелио оборудования и просчитали возможность интеграции своих фирменных коллекторов в уже имеющиеся циркуляционные контуры, что бы хотя бы какую то часть инвестиций в тепловое оборудование сохранить. Но тепловой аккумулятор и бойлер в общем то стандартные, проблема может возникнуть с циркуляционной автоматикой, если совместимости нет то значит её то же нужно менять на фирменную. Потому что возможно, что там и в с циркуляционной автоматике точно такой же сплошной алматинский самопал как и в солнечной батарее.

Далее нужно будет полностью разобрать всю эту уродскую солнечную батарею, убрать все эти нафиг не никому не нужные зеркальные отражатели и всю следящую за солнцем систему. Под оставшиеся полностью плоские фотоэлементы нужно будет сварить раму и соединить их в один большой плоский фотоэлемент на 48 вольт и мощностью, сколько там у него ампер получиться. Закрыть все это самопальное хозяйство одинарным стеклопакетом, а с другой стороны закрыть плоским шифером и залить щели герметиком. После чего закрепить этот фотоэлемент на крыше, мощность у него, после полного упразднения следящей и отражающей системы упадет до стандартных 300-400 ватт, так как снизиться площадь коллектора и его направленность прямо на солнце, но зато он примет удобный для дальнейшей эксплуатации вид, так как будет спокойно лежать на крыше, возвышаясь над ней максимум на 10 сантиметров.

Далее нужно будет купить стандартные, фотоэлементы на 210 ватт минимум 10 штук http://www.inverta.ru/pv//1//6 потом постепенно можно будет наращивать систему дальше, застилая всю крышу фотоэлементами. Размеры фотоэлементов нужно будет соотнести с геометрией крыши, но чем мощнее один удельный фотоэлемент, тем лучше. И вообще нужно сходить на вот этот сайт http://www.inverta.ru и прочитать, как строятся стандартные гелио системы.

То есть часть, имеющегося оборудования можно использовать для следующей попытки обуздать энергию солнца. В горах, что тепловые, что солнечные фотоэлементы в Алмате прекрасно работают, нужно только сделать всё правильно по науке и всё будет прекрасно работать.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 08.02.2010, 15:34:23

[akim]

Формальный регистратор, дельные советы!
Скажите пожалуйста, что вы думаете про вакуумные солнечные коллекторы. Насколько они эффективней вейсманнов и будеурусов?