Сообщений в теме: 14261

[gosh]

Продолжение обсуждения - Казкоммерцинжиниринг. Часть 2

Вниманию заинтересованных лиц:

Офис ЖСК «Елимай-Елисейские поля» находится по адресу: РК, 050013, г.Алматы, пр Абая 26А, бизнес-центр Конкорд, офис 106. Cхема проезда
телефоны (727) 244-59-66, 244-59-67, 8 (701) 769 08 79, е-mail: jsk_elimay@mail.ru. Режим работы: пн-вт с 9-00 до 19-00, сб с 10-00 до 13-00, вс - выходной
Отчеты и документы ЖСК на сайте http://www.antikki.kz

ЖСК "Многофункциональный жилой комплекс Елимай"
Офис ЖСК находится по адресу: ул. Жубанова, 94 а, гост. Жайлау, 3 этаж, 87019512040, 276 7084 е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru. Схема проезда

«Компания застройщик ТОО «KazCommerceEngineering» и Потребительский Кооператив «Алтын Сарай» находятся по адресу: Микрорайон Сайран (Матезалка/Куанышбаева) дом 14, оф. 301.
Тел. Отдел по работе с дольщиками: 266 74 33; Юридический Департамент: 266 74 37; Приёмная: 277-36-07»

Уважаемые форумчане, мы очень надеемся на самодисциплину в Вашем топике. Не поддавайтесь на провокации и брань - просто жмите "жалоба", модераторы ответят куда весомее.
Ваши модераторы.

Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2011, 09:20:21

[Ярый]

иначе чего же они так уперлись в право распоряжения, не возведя ни одного кирпичика

Вот это меня и беспокоит

Не успели провети собрание, так следом пришла бумага, увидел случайно
От ТОО ЖЖК
"в связи с передачей активов, просим бесплатно отдать газ"


А как передача газа поможет нашей стройке?

[Ярый]

Вместо согласования с Казыной и Астаной, они уже с пилами у забора

[Борисович]

Вы видели 3-й сторонний договор м/у ЖЖК, ЖСК и ККИ&К по передаче активов? Нет, вот и я не видел, так о чем речь, зачем из пустого в порожнее..

Такого договора, каюсь, и я не видел. Зато планетарий работ ЖСК не плохо расписан на последних 30, как Вы выразились, "мертвых" страницах.

С чего вообще тема про передачу активов?
Да вот Вам:

После всех проведенных процедур, связанных с взысканием с недобросовестных застройщиков незавершенного строительства и иного имущества в счет погашения пени и штрафов за сорванные обязательства по вводу жилья, участники долевого строительства должны будут в индивидуальном порядке заключить договоры с ТОО “Жана Курылыс”.

Согласно этим договорам, дольщики обязаны передать товариществу незавершенное строительство и соответствующие земельные участки. В свою очередь товарищество обязуется завершить строительство и передать квартиры участникам долевого строительства. “То есть теперь ответственность недобросовестного застройщика переходит к государству”, резюмировал И. Тасмагамбетов.

Кстати, нагло сперто с сайта ЖСК. Там схема уже придумана за Вас. ЖСК, чтобы суд (и то ЖСК - рекомендательная штука дабы ускорить процесс суда), с решением суда - забрать имущество в рамках исполнения решения, далее ... КАЖДЫЙ и ИНДИВИДУАЛЬНО блин, а не под знаменами ЖСК заключает договор с ЖЖК.

Что ОБЯЗАНО делать ЖЖК:

По словам Акима, до заключения договоров с участниками долевого строительства ТОО должно провести инвентаризацию незавершенных объектов строительства, определить степень их готовности, стоимость, а так же количество дольщиков.

Нахрена этим занимаетсч ЖСК и что сделано к сегодняшнему дню самим ТОО ЖЖК? Видимо нихрена.

Или Вы сомневаетесь в словах г-на Тасмагамбетова?

ЖСК повторяет всю схему ПК АС. Вот мы сами отберем активы..вот мы доли в ККИ купим-продадим...а еще мы подпишем договор с ЖЖК...
бредятина, не соответствующая действующему законодательству. г-н Тасмагамбетов четко и в соответствии с законом расписал схему действий. ЖСК нужно лишь и только для того, чтобы через суд провести производство. Дальше КАЖДЫЙ-ИНДИВИДУАЛЬНО.

Сообщение отредактировал Борисович: 29.04.2010, 11:46:37

[Lektor]

Избыток лимита Газа стоит денег. Распоряжаться может только ЖСК. Избыток подключения газа стоит денег. Если его перепродадут, кому будут оплачены деньги?Передавать с правом РАСПОРЯЖЕНИЯ, считаю неправильным. Распорядятся так, что потом ничего не найдёшь.

[Ильф@Петров]

Кстати, ЖСК получило доки от ЖЖК, где видно, что их оплаченный уставняк 6,5 ярда, а 100% учредителем является респуб гос предприятие по коммунальному хозяйству. Вы же целых 30 страниц убили на эту загадку... .

Добейте еще одну страничку и документы - в студию.

Хороший вопрос в том, что представители ЖСК понимают под "оплаченным уставняком" в 6,5 ярда.
Если то, что записано в Уставе - фуфел...бла-бла-бла

У вас понимание постов какое то изощренное, я разве написал, что из собственного капитала этот ЖЖК будет строить нам дома? Было мусоливание темы кто и что такое ЖЖК, я отписал про учредителя и уставняк, т.е. то что запомнил в увиденных документах в ЖСК. Если сильно печет, идите ЖЖК или ЖСК и вывешивайте что и где угодно..

«Что имеем сегодня?» Да ничего вы не имеете… читайте буквально ни-че-го.
И тема банальна - «горе от ума». Если бы дольщики поперли по другому пути, снова было сбоку брюзжанье, что то и эдак не так. Всем не угодишь, вопрос, я мне это надо? Заставили власти обратить внимание на проблему, а дальше, я лично приложу все усилия, чтобы эта власть достроила нам дома, а кому не надо, пусть дальше сидит и живет в виртуальном доме ЦТ.

[Ярый]

Передавать с правом РАСПОРЯЖЕНИЯ, считаю неправильным. Распорядятся так, что потом ничего не найдёшь

Но скорее всего придется.
Если мы откровенно встанем в позу, акимат решит переждать. Т.е. скажут не будем типа строить и ждать когда негодование дольщиков сметет последние остатки нашего коллективного разума

Поэтому - передать в доверительное с правом распоряжения - единственное, что позволит нам сохранить шансы общения с акиматом и сохранить хоть какое то право контролировать разбазаривание наших активов.

А газ давать нельзя. Это же не земля, он может кончиться

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 11:56:09

[Ярый]

После всех проведенных процедур, связанных с взысканием с недобросовестных застройщиков незавершенного строительства и иного имущества в счет погашения пени и штрафов за сорванные обязательства по вводу жилья, участники долевого строительства должны будут в индивидуальном порядке заключить договоры с ТОО ”Жана Курылыс”.
И. Тасмагамбетов.

Борисович, Вы гений

Это значит, что только после выплаты ТОО ККИ всех выплат за недомеры и штрафных, а так же выплат подрядчикам, возможно перейти к схеме ЖСК-акимат? Причем делается это за счет реализации активов. А вот когда все будут довольны, остатки активов передаются в ТОО ЖЖК и начнется стройка, при условии финансирования. Которое в нашем случае сомнительно.



Почему я не юрист

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 12:07:23

[Борисович]

Борисович, Вы гений

Это значит, что только после выплаты ТОО ККИ всех выплат на недомеры и штрафных, а так же выплат подрядчикам, возможно перейти к схеме ЖСК-акимат?

Почему я не юрист

1. Нет, я просто юрист ))))
2. Не совсем так. Это значит, что после взыскания судом всех долгов, штрафов, пеней, санкций и т.п. можно вести переговоры с ТОО "ЖК". Не путайте решение суда с реальной выплатой ))))
3. Ну тут уж кто на что учился )))... Люди всякие нужны, люди всякие важны (вольная интерпретация С. Михалкова)

Сообщение отредактировал Борисович: 29.04.2010, 11:59:59

[Ильф@Петров]

Вы видели 3-й сторонний договор м/у ЖЖК, ЖСК и ККИ&К по передаче активов? Нет, вот и я не видел, так о чем речь, зачем из пустого в порожнее..

Такого договора, каюсь, и я не видел. Зато планетарий работ ЖСК не плохо расписан на последних 30, как Вы выразились, "мертвых" страницах.

С чего вообще тема про передачу активов?
Да вот Вам: до-ре-ми-...

Ну и что?
Мы ч/з ОО пытались двигаться по суду, однако это было просто 2 года топтанье на месте. Против нас работала система поруки воров и к тому же наши деньги. В Астане Тас быстро навел по своему порядок, что хоть как то у астанинских дольщиков дело сдвинулось с мертвой точки. Т.е. там по судам - была поддержка властей. Если у нас дело застопориться по мирной передаче активов от застройщика, то никто же не отрицает и судебное решение, но теперь за судьей должен маячить тот же акимат (поскольку за ним будет маячить тень наших выходов на площадь).

Вы можете пилить и в одиночку («ИНДИВИДУАЛЬНО») в ЖЖК, и качать им там про свои права, но 1-х легче с ними разговаривать когда вас более двух, и 2-х, вас они просто пошлют в ЖСК, поскольку ЖЖК выступает только субподрядчиком, а заказчиком будет ЖСК

[Ярый]

Не силен я в судах и прочих разборках.

1. Т.е. все дольщики и подрядчики подали в суд на ТОО ККИ. Что впрочем так и есть.
2. Суд вынес решение о взыскании.
3. Реализация активов.
4. Выплата.
5. Остатки активов в ТОО ЖЖК, а дольщики в индивидуальном порядке в очередь в ТОО ЖЖК или ЖСК (как говорит Петров) на подписание.

Или п. 3 и 4 не обязателен?
Тогда какой смысл в п.2 И куда денутся обязательства ТОО ККИ?

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 12:05:40

[Ярый]

Теперь скажите, зачем нам банкротить ТОО ККИ?

[Ярый]

ЖСК без обид.
Критика - лучший друг.
Очевидно - Вы что-то упускаете в схемах дальнейших действий. Чем смогли помочь в поиске слабых мест, помогли.

Я же пошел реализовывать.

Встречные предложения - отрабатывать минимум две схемы:
1. Акимат (государственная поддержка)
2. Банк (инвестор)

Две не мешающие друг другу схемы, увеличат наши шансы и создадут здоровую конкуренцию, среди желающих захапать наши активы в обмен на стройку

Для обеих схем нужно одно и тоже для начала, т.к. решение о финансировании в обих случаях - "банк" либо "акимат" возможно только при смене целевки.

[Борисович]

Или п. 3 и 4 не обязателен?
Тогда какой смысл в п.2 И куда денутся обязательства ТОО ККИ?

В том и дело, что 3 и 4 в схеме г-на Тасмагамбетова вообще не рассматривается.
Обязательства ККИ выльются в судебные решения.

а заказчиком будет ЖСК

ну вот с чего же баня погорела то?
еще раз, Заказчиком будет ИНДИВИДУАЛЬНО каждый дольщик...
Участие граждан в любых организациях, объединениях и т.п. - дело добровольное иное карается законом.
Вопрос, адресованный в свое время г-же Шумейко:
Ну вот не хочу я в ЖСК, и что? мою квартиру выборочно строить не будут?

[Ярый]

Обязательства ККИ выльются в судебные решения.

а если ККИ обонкротят, плакали мои 20К за недомер?
Фиг с ней, с пеней...

Но ведь у ККИ есть что взять, что б отдать всем по долгам.

Депозит, газ, трактора, 50 га колхоза

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 12:13:18

[Борисович]

Теперь скажите, зачем нам банкротить ТОО ККИ?

Видите ли, процедура банкротства вещь достаточно продолжительная и не простая.
В свете того, что сейчас бедные ТОО-шки то туда продадут, то там отменят сиё по суду, сейчас вообще не понятно кто там у руля власти и проч. Возбуждение процедуры банкротства хотя бы это выявит. Законом предусмотрен ряд процедур до признания ЮЛ банкротом (реабилитация, санация, внешнее наблюдение).

К ответу на вопрос о том, зачем необходим п.2

Без решения суда сейчас
1. Имущество отдельно
2. Обязательства отдельно

Сиё и дает возможность кричать о том, что мы сейчас это-сюда, то-туда. После схемы, предложенной Тас-ым, 1и2 соединиться в целое и навеки.

Т.е. опять не надо путать право на исполнение какого-л. обязательства с правом на имущество должника.

[Ярый]

Т.е. опять не надо путать право на исполнение какого-л. обязательства с правом на имущество должника.

Я много что могу отличить от другого, но тут я пас

В моем случае
1. Право требования исполнения обязательства ТОО ККИ передо мной (20К за недомер) у меня скажем есть, в договоре. Но факт недомера не зафиксирован, соответсвенно судебного решения нет. Но это дело техники.

2. Даже если есть решение суда, я согласен, что я не могу прийти в ККИ и унести трактор, тем самым удовлетворив мое право требования. Это преступление, так ведь? Кто то же из дольщиков унес что то там с полей

3. Но тем не менее, в случае решения суда по сумме иска и при первом появлении соответствующих средств на счетах ТОО ККИ (в нашем примере, средств от реализации трактора ), получаю свои деньги, тем самым реализую свое право требования.

Именно об этом говорит Тасмагамбетов?
Сначала - ТОО ККИ платит пени и т.п., в том числе за счет реализации активов

После всех проведенных процедур, связанных с взысканием с недобросовестных застройщиков незавершенного строительства и иного имущества в счет погашения пени и штрафов за сорванные обязательства по вводу жилья, участники долевого строительства должны будут в индивидуальном порядке заключить договоры с ТОО ”Жана Курылыс”.
И. Тасмагамбетов

и только после этого передаются активы

Согласно этим договорам, дольщики обязаны передать товариществу незавершенное строительство и соответствующие земельные участки. В свою очередь товарищество обязуется завершить строительство и передать квартиры участникам долевого строительства. ”То есть теперь ответственность недобросовестного застройщика переходит к государству”

Если я правильно понял. То наши движняки по передаче активов и вообще каких-либо разговоров с ТОО ЖЖК противоречат в корне имеющийся схеме?

Я правильно понял?

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 14:34:19

[Ярый]

Борисович, за консультации проставлюсь пивом
Гусары денег не дают и не берут.
Выпьем за гусаров и дальше в путь.

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 14:21:22

[Ярый]

А я тупик, все не мог понять, как это так...

ТОО ККИ мне должны, а потом, хоп и не должны
А должен я... зарабатывать баллы, а то не отдадут дом.

Проблема то в другом. Начали не с того...

Сообщение отредактировал Ярый: 29.04.2010, 14:31:17

[Борисович]

Боже, храни интернет.
Вот Вам доказательство того, что решение Ваших проблем есть прикрытие для реализации собственных амбиций и интересов.
Простите, но вас юзают как стадо элементарную массовку.
Вот, что Вам, пипл, дают "хавать":

Республиканский форум дольщиков состоится 1 мая (суббота), сборы в 9-30, адрес: г.Алматы, ул.Досмухаметова 77 А (быв.Мичурина) угол Виноградова во дворе частного дома.
Просьба подойти всем, кому не безразлична судьба стройки ЕА и ЕП. Можно прихватить с собой заранее подготовленную речь/выступление.

А вот то что планируется на самом деле:

Блок «Народовластие» заявил протест против такого «позорного и трусливого отношения власти Казахстана к соблюдению гражданских и политических прав», а также созвал демократическую общественность страны на собрание 1 мая в 10 утра в Алматы, на территории офиса НП «Алга».
Целью собрания является консолидация разных слоев гражданской общественности, которая, как считают политики, уже начала протестовать против бездействия властей, но еще не объединилась в одну силу.
На встрече предполагается создать единую базу данных контактов и предложить участникам резолюцию о взаимоподдержке на всех митингах, акциях протеста и демонстрациях.
По мнению первого секретаря Коммунистической партии Казахстана Газиза Алдамжарова, Закон «О мирных собраниях» сегодня дает только одно право — тихо умереть дома:
- Ведь если у человека проблемы с зарплатой, жильем, он должен согласно этому закону сидеть дома, а не выходить на улицу и требовать. Пока мы не соберемся, не научимся быть едиными, власть не будет воспринимать нас и не будет нормального развития нашей страны.
Чем больше власть будет зажимать народ и отказывать в проведении митингов, тем больше будет протестного электората, уверены лидеры обеих партий.
Собрание демократической общественности состоится 1 мая в 10 утра в Алматы по адресу: ул. Досмухамедова, 77а (угол ул. Виноградова).

Вот откуда взято:
Один из незаблокированных сайтов "Республики"
Что-то тут ни про ЖСК ни про ПК ни про ЖЖК ни даже про дольщиков ни слова
А теперь убеждайте меня что это простое и случайнейшее совпадение.

Сегодня, 29 апреля, сразу после завершения работы Евразийского медиафорума провайдер «Казахтелком» заблокировал внутри Казахстана доступ к интернет-порталу «Республика» и сайту газеты «Голос республики».
Клиенты «Казахтелекома» не могут зайти на адреса портала: http://www.respublika-kaz.info, http://www.respublika-kz.info и http://www.respublika-kaz.net, а так же адреса газеты: http://www.respublika-kaz.biz, http://www.respublika-kz.com и http://www.respublika-d2.com.

Хавайте дальше пипл.
То, куда Вас зазывают именуется законом не иначе как: "Нарушение законодательства о порядке организации и проведения мирных собраний, митингов, шествий, пикетов и демонстраций" ст. 373 КоАП РК либо ст. 334 УК РК.
Опасная затея, господа организаторы.
Обманным путем собрать побольше массовки, подогреть народ их насущными проблемами, а далее - как пойдет. Либо побалаболить и разойтись (если масс будет мало и не удастся довести озабоченность масс до точки кипения) либо .... в общем все в курсе про события в Киргизии и число жертв. Полагаю, там тоже толпу собрали не честными призывами: "штурмовать правительство", а так...кого-зачем....кого голодом заманили, кого денюшкой, кого проблемами с жильем и проч.

В общем, думайте здраво и принимайте свои решения (куда идти, что делать и проч.), а не слепо маршируйте за красивыми лозунгами и обещаниями.

З.Ы. Надеюсь наш КНБ бдит...а то уж шибко гражданской войнушки не хочется.

Сообщение отредактировал Борисович: 29.04.2010, 14:42:12

[Борисович]

1. Право требования исполнения обязательства ТОО ККИ передо мной (20К за недомер) у меня скажем есть, в договоре. Но факт недомера не зафиксирован, соответсвенно судебного решения нет. Но это дело техники.

Вперед-в суд. Вот только вопрос с недомером мне не совсем ясен. Еще же ничего не построено, нет акта приемки в эксплуатацию с реальными площадьми. Откуда цифры?

2. Даже если есть решение суда, я согласен, что я не могу прийти в ККИ и унести трактор, тем самым удовлетворив мое право требования. Это преступление, так ведь? Кто то же из дольщиков унес что то там с полей

Не можете. Тот кто унес, пока что просто хранит енто добро, обеспечивая себе гарантии того, что не стырят. Но то, что он унес, пока не его собственность (насколько я знаю).

3. Но тем не менее, в случае решения суда по сумме иска и при первом появлении соответствующих средств на счетах ТОО ККИ (в нашем примере, средств от реализации трактора ), получаю свои деньги, тем самым реализую свое право требования.
Именно об этом говорит Тасмагамбетов?
Сначала - ТОО ККИ платит пени и т.п., в том числе за счет реализации активов

Нет г-н Тасмагамбетов говорит о том, что стадию "получаю деньги" придется избежать. Если простите распродадут все и раздадут нал, то и обязательств по стройке не перед кем да и нечем будет исполнять

После всех проведенных процедур, связанных с взысканием с недобросовестных застройщиков незавершенного строительства и иного имущества в счет погашения пени и штрафов за сорванные обязательства по вводу жилья, участники долевого строительства должны будут в индивидуальном порядке заключить договоры с ТОО ”Жана Курылыс”.
И. Тасмагамбетов

Давайте разберем, видимо не совсем понятую Вами фразу.
Слово "процедур" относится к фразе "взысканием с недобросовестных застройщиков незавершенного строительства и иного имущества" т.е. видимо Вы путаете взыскание денег лично в Вашу пользу и взыскание имущества в целом с недобросовестного застройщика. Т.о. имущество и станет тем, во что превратятся Ваши судебные решения. Но! Оно Вам без надобности в таком виде. Поэтому появляется ТОО ЖК, которое забирает имущество в замен на гарантии построить Вам квартиру (дом), а еще по соседству построит 10-15 домов. В итоге Вы-с жильем, ТОО ЖК с 15 домами в прибыли, которые и должны покрыть строительство Вашего дома.
Упрощенно так. Сами понимаете, в форуме сложно детально все разъяснить.

Если я правильно понял. То наши движняки по передаче активов и вообще каких-либо разговоров с ТОО ЖЖК противоречат в корне имеющийся схеме?

Вот мне тоже так кажется.