Сообщений в теме: 4452

[asr]

MODERATORIAL asr

Здесь будут собраны материалы по фактам нарушений сотрудниками ДПС и судебных органов прав водителей и способы/методы обжалования неправомерных действий ЖоПо

Места освидетельствования водителя на состояние опъянения
От "Прокоп"
Образец ходатайства о приобщении письменных объяснений
Образец ходатайства о вызове свидетелей
Образец объяснения свидетеля
От "Hell Berrel"
Поверка средств измерений (СТ РК 2.4–2007)

13.08.2010 09:43 Инцендент с ИДП который ругался матом
Инспектор освобожден от занимаемой должности

Обжалование вменяемого превышения скоростного режима

Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 28.02.2011, 14:23:34

[Лаптев]

Могу Вам только посочувствовать.
К примеру
Чем докажете? Бумагу вам дали на нормальное стекло, которое вы потом напылили. Т.е. нанесли покрытие.
У нас на работе есть волга 3110, она пришла с завода с коричневыми стеклами. Задобались доказывать всем и вся что стекло заводское, хотя бумаги были. Плюнули на все купили и поставили два новых нормальных стекла. Проблем нет.

[G@nSteR]

спасибо хоть на сочуствии))))
Просто слышал реальные случаи по данной проблеме, люди действительно обжаловали в суде все протоколы, так вот мне интересно на что ссылались адвокаты доказывая правоту вопроса.
Народ не уж то только у меня одного стоят заводские стекла со всего форума!?

[Сергеич]

Вообщем такая ситуация у меня на машине стоят заводские тонированные стекла, т.е. на них нету не пленки тонированной, не какого напыления, это стекла окрашенные в массе . Имеется сертификат соответствия (зарегистрирован в Государственном реестре)

G@nSteR,так что выписали постановление или протокол?
Обжалуй их в Суде\прокуратуре\вышестоящем Жп

так вот мне интересно на что ссылались адвокаты доказывая правоту вопроса.

Ваш весомый довод - сертификат соответствия!

Сообщение отредактировал Сергеич: 09.12.2009, 12:49:22

[BUCH]

Народ не уж то только у меня одного стоят заводские стекла со всего форума!?

Посылайте их в сад. Останавливают, объсняете, не понимают, говорите чтобы составляли протокол. В протоколе пишите, что не согласны, что пленки и покрытий на стеклах нет и имеется сертификат, что стекло отвечает всем требованиям стандарта.
В суде выигрываете и у вас будет постановление суда, что все в норме. Это постановление тычете в морду каждому, кто усомниться в светопропускаемости ваших окон.

[G@nSteR]

G@nSteR,так что выписали постановление или протокол?
Обжалуй их в Суде\прокуратуре\вышестоящем Жп


Ваш весомый довод - сертификат соответствия!

Протокол один за переоборудование ( сам затупил подписался), а вообще за тонировку пытаются шить постоянно.

[G@nSteR]

Народ не уж то только у меня одного стоят заводские стекла со всего форума!?

Посылайте их в сад. Останавливают, объсняете, не понимают, говорите чтобы составляли протокол. В протоколе пишите, что не согласны, что пленки и покрытий на стеклах нет и имеется сертификат, что стекло отвечает всем требованиям стандарта.
В суде выигрываете и у вас будет постановление суда, что все в норме. Это постановление тычете в морду каждому, кто усомниться в светопропускаемости ваших окон.

Неплохой совет , скоро так наверно и сделаю, надо время свободного много. Это конечно сто процентный вариант , но как любому мне нехочется бегать лишний раз по инстанциям)))) Вот и подумал что может кто сталкивался и решал такой вопрос. Мож адвокаты присутствуют и подскажут, может кто по нэту на что подобное натыкался!

[Axl]

Но сдается мне и штрафстоянка должна быть

Однозначно
13. Запрещается эксплуатация:
...
транспортных средств, владельцы которых в установленных законодательством случаях не заключили договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и/или договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами;

Видимо уже нужно по "штраф-стоянке" отдельную тему открывать, столько по ней несуразностей понапридумывали!
Выше я уже писал что такого понятия вообще нет. Есть только для временного хранения .. специальные площадки или стоянки. КоАПП ст. 630. Это согласитесь не то же самое что искаженный термин который предполагает стоянку до оплаты штрафа, как это и трактуют ДПС запугивая водителей.

Теперь конкретно по отсутствующей страховке. Подумайте сами - закон ведь не дураками написан. Отсутствие этой бумажки не создает угрозы для безопасности и ДПС по прежнему может идентифицировать вас и ТС. Зачем же задерживать ТС тогда? Ведь это даже не ваше обязательство, это обязательство страховой компании выплатить страховые суммы третьим лицам в результате ДТП по вашей вине.
Та же статья 630 определяет список статей адм. нарушений за которые уполномоченное должностное лицо (сиречь инспектор ДПС) вправе задерживать, доставлять и запрещать эксплуатацию транспортных средств, маломерных судов путем доставки их для временного хранения на специальные площадки или стоянки. Там же перечислены несколько статей за которые инспектор вправе запрещать эксплуатацию транспортных средств путем изъятия государственных регистрационных номерных знаков. Обе эти меры временные и применяются до устранения причин запрета на эксплуатацию транспортного средства. Проще говоря если вас остановили за грязные и нечитаемые номера, достаточно их протереть и задерживать вас не имеют права. Хотя это и не отменяет штрафа, само собой.
Возвращаясь к страховке. Из списка этих статей только одна имеет отношение к документам. Статья 470. "Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления". Вроде все правильно -договор страхования относится к числу обязательных документов согласно ПДД и отдельно в ПДД оговорен запрет эскплуатации ТС по которым нет договоров по страхованию. Более того в части 3 этой статьи установлен штраф за это нарушение. Однако ст. 630 по которой ТС может быть задержано, перечислены части первая, вторая, четвертая, пятая статьи 470. Никак не третья!
Инспектор работает и следит над исполнением правил ПДД но наказывает-то он по КоАПП. Следовательно раз статья КоАПП не определяет отсутствие страховки основанием для задержания ТС, значит он и не вправе применять такое наказание.
Здесь налицо конечно некоторое несоответствие между ПДД и КоАПП. Инспектор запрещает эксплуатацию ТС (т.е. его передвижение) но не имеет права задерживать его и доставлять на спецстоянку. Запрет на эксплуатацию это не мера обеспечения производства дела, это ограничение для водителя - т.е. Правило!

Я бы посоветовал объяснить все это инспектору, договориться с ним и отвести машину в место где она не будет создавать помех остальным участникам дорожного движения. Затем мчаться в страховую и оформить страховку, показать её инспектору, получить свой штраф и ехать дальше.

Сообщение отредактировал AxlDead1: 10.12.2009, 17:50:10

[Лаптев]

Боюсь трудно будет вбить это в голову ИДП.

Наш спор про страховку с Саней можете также разложить?

[Axl]

Понятно что не всем инспекторам это можно объяснить. Большинство из них (насколько это следует из остальных описаний) работает по кратким справочникам курса ВКПб (шучу, выдержкам из ПДД и КоАПП).
Разумный инспектор - вникнет, неразумный - отправит на стоянку, у вас появится повод подать жалобу на превышение полномочий инспектором и взыскание материально-морального ущерба.

разобрать ваш спор можно попробовать. А с какой страницы началось?

Сообщение отредактировал AxlDead1: 10.12.2009, 19:51:30

[Axl]

Собственно запрет на эксплуатацию без документов установлен для водителя, инспектор же не вправе обеспечивать этот запрет методом задержания если у водителя отсутствует страховка. такова краткая формулировка для инспектора и жалобы.

[Лаптев]

Понятно что не всем инспекторам это можно объяснить. Большинство из них (насколько это следует из остальных описаний) работает по кратким справочникам ВКПб (шучу, выдержкам из ПДД и КоАПП).
Разумный инспектор - вникнет, неразумный - отправит на стоянку, у вас появится повод подать жалобу на превышение полномочий инспектором и взыскание материально-морального ущерба.

разобрать ваш спор можно попробовать. А с какой страницы началось?

Спор шел в ветке ПДД.
Вкратце
Можно ли ездить без полиса ГПО в течении 10 дней после приобретения авто.
Я говорю можно. Ссылка на Закон о ГПО
Саня - нельзя. Ссылка на ПДД.

[Axl]

Саня - прав. И не только по ПДД.
Я не могу сказать какая ответственность наступает если договор не будет заключен в течении 10 дней. Возможно страховщик имеет право отказать в заключении договора в этом случае или требовать дополнительной информации из УДП.
Но ехать без договора - значит нарушать ПДД в той части в которой они (Правила) ссылаются на Закон о ГПО.

= = = = = = = =

ПДД РК
2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:
…
в установленных законодательством случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и/или страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;
2.7. Водителю запрещается:
...
2.7.3. Эксплуатировать транспортное средство, владелец которого в установленных законодательством случаях не заключил договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и/или договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами.
13. Запрещается эксплуатация:
...
транспортных средств, владельцы которых в установленных законодательством случаях не заключили договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и/или договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами;

Закон РК о ГПО
Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств
1. Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.
2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам дорожной полиции и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Статья 13. Действие договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств
3. ...
Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств должен быть заключен с момента возникновения у физического или юридического лица права владения транспортным средством, но не позднее десяти рабочих дней с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства в подразделениях дорожной полиции органов внутренних дел.

[Stan69]

Как отыметь бабла с народа ? Договор об обязательном страховании ГПО !

[Axl]

Не нужно эмоций и спекуляций в этой теме. Мы говорим здесь о том как действовать по закону. О том как по понятиям - в других ветках.

[Лаптев]

Саня - прав. И не только по ПДД.
Я не могу сказать какая ответственность наступает если договор не будет заключен в течении 10 дней. Возможно страховщик имеет право отказать в заключении договора в этом случае или требовать дополнительной информации из УДП.
Но ехать без договора - значит нарушать ПДД в той части в которой они (Правила) ссылаются на Закон о ГПО.

= = = = = = = =

ПДД РК
2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:
…
в установленных законодательством случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и/или страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;
2.7. Водителю запрещается:
...
2.7.3. Эксплуатировать транспортное средство, владелец которого в установленных законодательством случаях не заключил договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и/или договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами.
13. Запрещается эксплуатация:
...
транспортных средств, владельцы которых в установленных законодательством случаях не заключили договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и/или договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами;

Закон РК о ГПО
Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств
1. Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.
2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам дорожной полиции и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Статья 13. Действие договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств
3. ...
Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств должен быть заключен с момента возникновения у физического или юридического лица права владения транспортным средством, но не позднее десяти рабочих дней с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства в подразделениях дорожной полиции органов внутренних дел.

Пожалуй я с Вами соглашусь, но вопрос про 10 дней так и остался не раскрытым. Если, не дай бог, меня остановят без страховки спрошу у ИДП.

Сообщение отредактировал Лаптев: 11.12.2009, 05:07:36

[Axl]

Почему же не раскрыт?
ПДД не устанавливает временных рамок для заключения договора обязательного страхования, но запрещает эксплуатацию ТС если это условие не выполнено. Кодекс определяет меру наказания за нарушение запрета, о времени также речи не идет. Более того Правила дают отсылку на "законодательство". Ссылка не прямая, это понятно - если будет стоять название закона то если поменяется название связанного документа то надо будет заново утверждать Правила.
Закон о ГПО указывает о недопустимости эксплуатации ТС без заключенного договора. А также дополнительно указывает что договор должен быть заключен с момент передачи прав собственности на ТС автовладельцу но не позднее 10 дней после даты постановки ТС на учет в УДП. Но нигде не оговорено что в течении этого срока можно ездить без страховки.
Вы очевидно хотите привязать эти 10 дней к аналогичным 10 дням регистрации доверенности? Это не одно и тоже. Доверенность оформляет нотариус и фактически эта односторонняя сделка уже произошла, её можно доказать у третьей стороны - нотариуса. Её регистрация в ГАИ - технический вопрос обновления записей автовладельцев. Я даже не знаю есть ли по этому поводу нормативный акт.
В то же время если у вас нет договора о страховке, то и сделки нет. Следовательно вы можете воткнуться в кого-нибудь и не иметь средств расплатиться (предположим). Невиновная сторона не будет иметь возможности оплатить ремонт. Так что закон защищает права невиновных и достаточно аггресивно, я бы сказал.

Вообще вопрос не стоит того чтобы его так долго обсуждать. В пунктах регистрации ТС, обычно сразу несколько компаний предлагают страховки. Можно вызвать агента на место, он заключит договор. Все это занимает 30 минут, так что сами понимаете - 10 дней вам не нужны.

[BUCH]

Видимо уже нужно по "штраф-стоянке" отдельную тему открывать, столько по ней несуразностей понапридумывали!

такая тема уже есть
тыкать сюда

[tovabek2012]

Есть еще вариант.
Останавливают без страховки(владеете машиной более года). По идее, гаец может только оштрафовать за ее отсутствие.
Но, вам выписывают протокол и отпускают. И едут за вами, через квартал опять, нет страховки. Еще один протокол. и отпускают.
Потом третий раз. Все лишение прав на год.
А все что надо было только припарковать машину и бежать в страховую.

[bigfan05]

За одно и то же нарушение не могут налагать два и более взысканий!

[Axl]

За одно и то же нарушение не могут налагать два и более взысканий!

В описанном tovabek случае три разных нарушения одного и того же типа - нарушение запрета на эксплуатацию ТС. Оформление протокола и даже оплата штрафа не разрешает эксплуатировать ТС с нарушением закона. Так что все правильно гайцы делают, по закону.
Вот если бы водитель машину с места не трогал а ему три разных протокола и штрафа бы выписали тогда это было нарушение Кодекса.