Сообщений в теме: 5000

[JayKay]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждаем
1. Специалистов - онкологов.
2. Способы,места обследования.
3. Способы, места лечения.
4. Способы ухода за больными.
5. Медикаменты.
И НИКАКИХ БАДОВ И НЕИЗВЕСТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ АППАРАТОВ, МЕТОДОВ, итд.

Сообщение отредактировал JayKay: 27.02.2011, 13:27:15

[878nswe]

 

объясните, пожалуйста.

 все бады только после основного (мед. лечения) . как вы сами говорите  

 

последней спасительной соломинкой

. это не лечение, а скорее поднятие/поддержания иммунитета. опять же применение бадов это не мед. доказанный факт. лично я в бады не верю, как и в народную медицину, как  и в святую воду. это скорее психологический эффект (плацебо). мой отец пьет фракцию асд-2(продают в аптеке)-гадость неимоверная, не знаю есть ли эффект, но он верит, а вера в лечении это немаловажо))))

 

все бады только после основного (мед. лечения), так я не говорил. последней спасительной соломинкой, так точнее. и что же после основного (мед. лечения), которое = 0? может, это основное (мед. лечение) вовсе и не нужно (нет, конечно, нужно при отработанных методиках, например, рак груди), в других, не частых случаях - только потеря времени? может, надо сразу бады? применение бадов это не мед. доказанный факт, пенициллин, прививки от оспы, полиомиелита... это не мед. доказанный факт?

[Твоя ЗаноЗа]

так я не говорил. последней спасительной соломинкой, так точнее

 последняя соломинка может быть только после традиционного медицинского лечения, но конечно хозяин барин, каждый сам выбирает как ему лечиться...моете лечиться только бадами, это ваше здоровье. ваше потерянное время, ваши жизнь, ваш выбор

[878nswe]

традиционное медицинское лечение при неоперабельности или невозможности лечения из-за других факторов, как в таком случае поступать? что такое традиционное медицинское лечение? в разное время развития медицины было разное традиционное медицинское лечение. было время, когда из-за прививок врачей жизни лишали, про лучевую терапию никто не слышал и не знал (довольно недавно, по меркам развития медицины)

[Твоя ЗаноЗа]

традиционное медицинское лечение при неоперабельности или невозможности лечения из-за других факторов, как в таком случае поступать?

 уверена , что в этом случае и бады не помогут.

[878nswe]

это же не значит, что НИКАКИХ БАДОВ? наука, медицина, в частности, развивается не от уверенности, а от сомнения в правильности принятых решений и полученных результатов. так, по моему, всегда было

[878nswe]

что такое традиционное медицинское лечение? очень интересует, можно подробно, пжл?

[Твоя ЗаноЗа]

это же не значит, что НИКАКИХ БАДОВ? наука, медицина, в частности, развивается не от уверенности, а от сомнения в правильности принятых решений и полученных результатов. так, по моему, всегда было

а я и не писала что никаких, я писала что ради бога пейте, но не вместо... традиционное это значит принято мед. сообществом, официально практикуемое в мед.учреждениях. , назначаемое лечащими врачами , а не знахарями и шарлатанами .на этом думаю дискуссию можно закончить. каждый сам выбирает методы и пожинает плоды этих методов.... 

[878nswe]

Спасибо! я просто спросил - И НИКАКИХ БАДОВ - НЕ понятно.

получается, что "И НИКАКИХ БАДОВ" можно и нужно удалить в MODERATORIAL? тем более, что все последние разработки в области лечения рака - в той или иной мере являются БАДами

[Доктор гонорис кауза]

все последние разработки в области лечения рака - в той или иной мере являются БАДами

Да ну?? И какие же именно?

 

и как быть с, например, с пенициллином, прививками от оспы, полиомиелита? ведь это тоже БАДы

С каких это пор пенициллин и прививки стали БАДами??
Гуглим слово БАД:
1. Фармацевтические продукты - диетические добавки и витаминные комплексы - препараты, выпускаемые в лекарственной форме, содержащей питательные (активные) вещества такие как - метаболиты, витамины, минералы, экстракты трав, аминокислоты и т. д, получаемые из компонентов растительного или животного происхождения.
2. Продукты питания - пищевые продукты, используемые для повседневного питания, дополнительно обогащенные в процессе производства (нутрификация) активными веществами (компонентами) ранее не присутствующими в этих продуктах.

 

НИИ онкологии имени Н.Н. Петрова, по сути, тоже применяет БАДы (http://www.kp.ru/dai...6553.5/3569615/)

С каких это пор клеточные технологии стали БАДами?? Это вас явно кто-то обманул.

 

ведь для многих это может быть последней спасительной соломинкой. и чистой совестью, что было сделано все возможное, для спасения дорогого человека

"Вместе" не значит "вместо". Как вам наглядно тут объяснили, БАДы не являются средствами, включенными в схемы ЛЕЧЕНИЯ рака, БАДы могут только улучшать состояние больного, но никак не лечить рак, тем более заменяя препараты первой линии.

 

наука, медицина, в частности, развивается не от уверенности, а от сомнения в правильности принятых решений и полученных результатов. так, по моему, всегда было

Наука, и медицина, в частности, развивается именно от уверенности в правильности принятых решений и оценки полученных результатов. И так действительно было всегда. А все обратные случаи называются преступным шарлатанством.

 

в разное время развития медицины было разное традиционное медицинское лечение. было время, когда из-за прививок врачей жизни лишали, про лучевую терапию никто не слышал и не знал

А ещё было время, когда пациенту, для того чтобы его вылечить, сверлили в черепушке дырочку, чтобы выпустить оттуда "злых духов", которые и являлись, по мнению лечащего, причиной болезни. Чего бы нам и эти методы тут не вспомнить?

 

может, это основное (мед. лечение) вовсе и не нужно (нет, конечно, нужно при отработанных методиках, например, рак груди), в других, не частых случаях - только потеря времени? может, надо сразу бады?

Лучше сразу озвучьте, что вы нам тут собираетесь пропихивать в качестве спасения от рака? Времени и нервов потеряете гораздо меньше, честное слово.

[878nswe]

в той или иной мере (прошу это учесть – ту или иную меру) являются БАДами: IMM-101, Abraxane

Как был получен пенициллин?
и прививки?
Гуглим слово БАД:
1. Фармацевтические продукты - диетические добавки и витаминные комплексы - препараты, выпускаемые в лекарственной форме, содержащей питательные (активные) вещества такие как - метаболиты, витамины, минералы, экстракты трав, аминокислоты и т. д, получаемые из компонентов растительного или животного происхождения.
Тут Вы все правильно указали. Ключевые слова, в данном контексте - Фармацевтические продукты; препараты, выпускаемые в лекарственной форме; метаболиты; экстракты трав.

клеточные технологии являются работой с биологически активным материалом? биологически активный материал является БАДом? Тут, на мой *дилетантский*, прошу это учесть, взгляд игра слов, не совсем корректное выражение. Может я и не прав.

Про БАДы, первое попавшееся в поиске
ВЫСОКАЯ ДОЗА ЭКСТРАКТА ОМЕЛЫ БЕЛОЙ СПОСОБНА ПРЕДОТВРАТИТЬ РЕЦИДИВЫ РАКА МОЧЕВОГО ПУЗЫРЯ, 2014
http://www.ncbi.nlm....les/PMC4625999/
Тидо фон Шена-Angerer , MD, MPH
Научный сотрудник для ARCIM института в Filderstadt, Германия, и лечащий педиатр в больнице Фрибурга в Швейцарии. Электронная почта: moc.liamg@reregnaneohcs.nov.odit.
Johannes Уилкенс, MD
Лечащий врач на Александра фон Гумбольдта Klinik в Bad Steben, Германия. Электронная почта: ed.kinilktdlobmuh@snekliw.rd.
Gunver S Кини, MD
Старший научный сотрудник Института прикладной эпистемологии и методологии медицинского университета Виттен / Хердекке во Фрайбурге, Германия. Электронная почта: ed.mmeafi@elneik.revnug.
Helmut Kiene, MD
Директор Института прикладной эпистемологии и методологии медицинского университета Виттен / Хердекке во Фрайбурге, Германия. Электронная почта: ed.mmeafi@eneik.tumleh.
Ян Vagedes, MD, MA
Медицинский директор ARCIM института в Filderstadt, Германия, и научный сотрудник кафедры педиатрии в университетской клинике Тюбингена в Германии. Электронная почта: ed.etutitsni-micra@sedegav.j.

обратите внимание на список литературы из этой статьи.
6. Kienle Г.С., Kiene H. Обзор статьи: Влияние Омела белая L (European омелы) извлекает на качество жизни у онкологических больных: систематический обзор контролируемых клинических исследований. Integr Рак Ther. 2010 Jun; 9 (2): 142 . -57 DOI: http://dx.doi.org/10...534735410369673 . [ PubMed ]
7. Horneber М.А., Bueschel G, Huber R, Linde K, Ростоке М. Омела терапия в онкологии. Cochrane Database Syst Rev. 2008 16 апр; (2):. CD003297 DOI: http://dx.doi.org/10.1002 /14651858.CD003297.pub2 . [ PubMed ]
8. Kienle Г.С., Kiene H. Die Mistel ин - дер - Onkologie: Fakten унд konzeptionelle Основаниях. Нью - Йорк, Нью - Йорк: Schattauer; 2003.
9. Büssing А, редактор Омела: род Viscum (лекарственные и ароматические растения-промышленные профили) 1 - е изд. Амстердам, Нидерланды: CRC Press; 2000.
10. Yoon TJ, Yoo YC, Кан ТБ и др. Противоопухолевой активности корейской омелы лектина объясняется активацией макрофагов и клеток NK. Arch Pharm Res. 2003 Октябрь; 26 (10): 861-7. DOI: http://dx.doi.org/10.1007/BF02980033 . [ PubMed ]
11. Choi SH, Лыу SY, Парк ВБ. Омела лектин индуцирует апоптоз и ингибирование теломеразы в раковых клетках A253 человека через дефосфорилирование Akt. Arch Pharm Res. 2004 Jan; 27 (1): 68-76. DOI: http://dx.doi.org/10...0049~~HEAD=dobj . [ PubMed ]
12. Tröger W, Галун D, Райф M, Шуман A, Станкович N, Milicevic М. Омела белая [L] экстракт терапии у больных с местно - распространенным или метастатическим раком поджелудочной железы:. Рандомизированное клиническое исследование по общей выживаемости . Eur J Cancer 2013 декабрь; 49 (18):. 3788-97 DOI: http://dx.doi.org/10...jca.2013.06.043 . [ PubMed ]
13. Tröger W, Галун D, Райф M, Шуман A, Станкович N, Milicevic М. Качество жизни больных с распространенным раком поджелудочной железы во время лечения с омелой: рандомизированное контролируемое исследование Dtsch Arztebl Int. 2014 21 июля; 111 (29 -30):. 493-502 DOI: http://dx.doi.org/10...ztebl.2014.0493 . [ PMC бесплатно статьи ] [ PubMed ]
14. Оранжевый M, шнурок A, Фонсека MP, фон Лауэ BH, Geider S, Kienle GS. Прочный регрессия первичной кожной B-клеточной лимфомы следующие лихорадка индуцирующего лечения омелы: Как сообщает два случая. Glob Adv Health Med. 2012 Mar; 1 (1):. 18-25 лет DOI: http://dx.doi.org/10.7453 /gahmj.2012.1.1.006 . [ PMC бесплатно статьи ] [ PubMed ]
15. Кини Г.С., Grugel R, Kiene H. Безопасность высоких доз Омела белая L у животных и людей-систематический обзор иммунных изменений и параметров безопасности. BMC комплемента Altern Med. 2011 28 августа; 11 : 72 . DOI: HTTP: //dx.doi.org/10.1186/1472-6882-11-72 . [ PMC бесплатно статьи ] [ PubMed ]

 

или
Черенков В.Г. ДМН, проф., член-кор Американской ассоциации онкологов... - Клиническая онкология. учебное пособие для системы после дипломного образования врачей. 2010
стр. 83. химиопрепараты растительного происхождения - винбластин, винкристин, таксол
стр. 86. адаптивная иммунотерапия

а вот обратное, сомнения.
ХИМИОТЕРАПИЯ МОЖЕТ СОЗДАТЬ БОЛЕЕ АГРЕССИВНЫЕ И БЕССМЕРТНЫЕ РАКОВЫЕ КЛЕТКИ
ОДНОНУКЛЕОТИДНЫЙ ПОЛИМОРФИЗМ ОПУХОЛИ МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ЭКСПРЕССИЯ АВС-ТРАНСПОРТЕРОВ ПОСЛЕ НЕОАДЪЮВАНТНОЙ ХИМИОТЕРАПИИ
http://oncology.toms...015_5_59-66.pdf

Биологи из Томского университета обнаружили, что использование химиотерапии для борьбы с онкологическим заболеванием может поспособствовать не уничтожению опухоли, а совершенно обратному эффекту – более изощренному росту онкоклеток за счет развившейся мутации. При этом способна возникнуть новая форма рака, устойчивая к сильным лекарствам.
Несмотря на стремительное развитие медицинских технологий, раковые заболевания зачастую остаются непобедимыми. Известно, например, что в 25%  !!! случаев рака груди излечения не наступает даже при использовании самых новых и действенных форм химиотерапии.
Как сообщается в Сибирском онкологическом журнале, томские исследователи изначально ставили задачу понять, почему так происходит. В результате ученые пришли к заключению, что раковые опухоли не только могут сопротивляться химиотерапии, но и видоизменяться, трансформируясь в такую форму рака, на которую вообще не способны влиять лекарства. «Клетки раковой опухоли начинают мутировать, а не погибают, что может привести к развитию новой устойчивой формы рака», - приводится мнение исследователей в научной статье.

Да, было время, когда пациенту, для того чтобы его вылечить, сверлили в черепушке дырочку. Оно еще не прошло. Метод лечения называется трепанация. Первый шумер, несколько тысяч лет назад, которому провели успешную операцию был страшно рад избавлению от боли таким нетрадиционным для его времени способом лечения. Я тоже рад за него.

Я не собираюсь вам ничего пропихивать. Речь не об этом. Речь о том, что существуют природные соединения, которые могут лечить рак (БАДы, БАВы, как нравиться или не нравиться, так и называйте). И просто отмахиваться от них, по крайней мере, не умно. Само собой, все под наблюдением компетентного врача. Компетентного врача - ключевое выражение. думаю, что все с этим согласятся

[pak robert]

Ключевые слова, в данном контексте - Фармацевтические продукты; препараты, выпускаемые в лекарственной форме; метаболиты; экстракты трав.

Скорее всего ключевые слова

диетические добавки и витаминные комплексы

 БАДы - это всё таки пищевые добавки и вряд ли перечисленные примеры (пенициллин, клеточная иммунотерапия и пр.) можно отнести к ним. Поэтому диспут о возможности приатачить БАДы к лекарственным средствам не совсем корректен. 

[Доктор гонорис кауза]

Ключевые слова, в данном контексте - Фармацевтические продукты; препараты, выпускаемые в лекарственной форме; метаболиты; экстракты трав

Как отметили выше, ключевые слова, в данном контексте - композиции биологически активных веществ, предназначенных для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов. Пищевых продуктов, Карл!
 

Как был получен пенициллин? и прививки?

Дубль восемь: БАД - это биологически активная добавка (к пище). Что и куда добавляет пенициллин? А прививки?
 

клеточные технологии являются работой с биологически активным материалом? биологически активный материал является БАДом? Тут, на мой *дилетантский*, прошу это учесть, взгляд игра слов

Вы сами тоже являетесь "клеточной технологией" на основе биологически активного материала. Вы - БАД?
 

Про БАДы, первое попавшееся в поиске
ВЫСОКАЯ ДОЗА ЭКСТРАКТА ОМЕЛЫ БЕЛОЙ СПОСОБНА ПРЕДОТВРАТИТЬ РЕЦИДИВЫ РАКА МОЧЕВОГО ПУЗЫРЯ http://www.ncbi.nlm....les/PMC4625999/

This report has several limitations. First, it is retrospective, and there are considerable differences among patients in terms of follow-up and treatment. Second, defining patients into certain categories after data mining is subject to researcher bias. Rather than a cohort, we present a series of individual cases, each assessed individually.
Перевод:
Этот отчет имеет ряд ограничений. Во-первых, это ретроспективное исследование, и имеются значительные различия между пациентами с точки зрения наблюдения и лечения. Во-вторых, распределение пациентов по определенным категориям проводилось после детального анализа их случаев, что является примером предвзятости исследователя. Поэтому данное исследование относится не к когортному, а к разбору ряда отдельных случаев, причем каждый оценивается индивидуально.

От себя добавлю, что в исследовании рассматривались всего-то восемь пациентов, что не лезет просто ни в какие ворота в отношении статистической достоверности.
 

химиопрепараты растительного происхождения - винбластин, винкристин, таксол

Химиопрепараты - это не БАДы, потому что это лекарства, а БАДы - это биологически активные добавки к пище, а вовсе не к лечению рака. Это по сути всего лишь нутрицевтики, но никак не лекарства, в отличие от химиопрепаратов.
Некоторые из препаратов, ошибочно причисляемых к БАДам (в частности, вытяжки из омелы белой) называют галеновыми (или новогаленовыми) препаратами, являющимися суммой действующих веществ, специфичных для данного растительного лекарственного сырья. Тогда как химиопрепараты являются изолированным из этой суммы конкретным действующим веществом (и чаще всего созданным искусственно, с помощью химических методов, отчего и имеют такое название).
 

Биологи из Томского университета обнаружили, что использование химиотерапии для борьбы с онкологическим заболеванием может поспособствовать не уничтожению опухоли, а совершенно обратному эффекту – более изощренному росту онкоклеток за счет развившейся мутации

Может поспособствовать, а может и нет. А вот БАД точно ничему способствовать не будет, кроме как безудержному и неограниченному росту опухоли, подкармливая её.
 

в 25% случаев рака груди излечения не наступает даже при использовании самых новых и действенных форм химиотерапии

А в скольких % случаев излечение не наступает при использовании самых новейших БАДов? Думается мне, где-то в непосредственной близости от 100%
 

Первый шумер, несколько тысяч лет назад, которому провели успешную операцию был страшно рад избавлению от боли таким нетрадиционным для его времени способом лечения. Я тоже рад за него

Лично руку ему жали, выслушивая слова благодарности за избавление от боли? Или он без сознания был, в коме, и ему не до сантиментов тогда было?
 

Речь о том, что существуют природные соединения, которые могут лечить рак (БАДы, БАВы)

Во первых, БАДы и БАВы - это совершенно разные понятия, что я и разобрал выше: вторые - это основы лекарственных субстанций, тогда как первые - это натуральные добавки к пище, вроде приправ.
И - нет, не существует природных соединений, которые могут лечить рак. По большому счету, таких соединений вообще пока ещё не открыто, ни природных, ни синтетических. Кто откроет эффективную таблетку, которая лечит рак, а не просто травит химией онкоклетки, вместе с их здоровыми собратьями - тому сразу же памятники из золота поставят на всех континентах. Пока что я о таком нигде ничего не слышал.
 

Само собой, все под наблюдением компетентного врача. Компетентного врача - ключевое выражение

К счастью, компетентный врач никогда не возьмётся проводить преступные эксперименты, пытаясь лечить у своих пациентов рак - пищевыми добавками, с целью чего-то там внезапно открыть. Сегодня медицина - это не схоластика, а точная и доказательная наука, в которой совершенно нет места средневековым экспериментам, ради удовлетворения банального любопытства, а тем более в отношении онкологии.
Рак - это не та вавка, которую можно лечить не торопясь, следуя от простого к сложному. Единственно допустимый алгоритм лечения рака - это максимально мощная терапия в максимально сжатые сроки. БАДы в эту схему ну никак не вписываются.

[Atl@S]

Можно дискуссию по медицине перенесете в личку?

Тратим время на перелистывание бесполезных сообщений.

[Женщина Кошка]

что такое традиционное медицинское лечение? очень интересует, можно подробно, пжл?

объем лечения, согласно  протоколам, утвержденным ВОЗ

Для особо одаренных - это лечение в стационаре, а не бабульки повитухи . 

[Frosya]

Добрый вечер всем. Кто ннибудь знает, есть ли у нас общество (сообщество, группа) онковыздоравливающих? Где общаются на разные темы, помогают справится с депрессией и тд после перенесенного заболевания? Спасибо за ответы

[Женщина Кошка]

Знаю что есть фонд здоровая азия. Для маммологии.
Но вопрос в другом - надо ли оно вам ? Лучше все забыть скорее и общаться со здоровыми людьми, не вспоминая ужасы онколечения

[Aritmos]

Можно дискуссию по медицине перенесете в личку?
Тратим время на перелистывание бесполезных сообщений.

Нельзя переносить дискуссию по медицине в личку, ибо люди должны знать, в чем отличие БАДов от лек.препаратов и почему применение БАДов при раковых опухолях чаще всего не имеют эффекта.
Потратьте время, получите полезную информацию и поделитесь ею с другими.

Откуда берутся люди, согласные на лечение уринотреапией,апитераиией и иже с ними??Да от незнания..

[Женщина Кошка]

Откуда берутся люди, согласные на лечение уринотреапией,апитераиией и иже с ними??Да от незнания..

а потом эти самсебедоктор порочат имя всей Медицины

[Твоя ЗаноЗа]

помогают справится с депрессией и тд после перенесенного заболевания?

обычно люди депрессируют после озвучки диагноза, некоторые во время лечения, но после выздоровления люди радуются жизни и наслаждаются, какая уж тут депрессия))))))

[Frosya]

Знаю что есть фонд здоровая азия. Для маммологии.
Но вопрос в другом - надо ли оно вам ? Лучше все забыть скорее и общаться со здоровыми людьми, не вспоминая ужасы онколечения

Здоровая азия уже не существует, сайт у них не работает. Все равно спасибо. Я пока не совсем зщдорова, лечение продолжается. Просто везде женщины, находящиеся на лечении называют себя- онковыздоравливающими.
А общественные фонды устраивают встречи с психолгами, арт- терапию, фотосессии, то есть всё, что б денщина почувствовала вкус к жизни, поняла, что она не одинока.

помогают справится с депрессией и тд после перенесенного заболевания?

обычно люди депрессируют после озвучки диагноза, некоторые во время лечения, но после выздоровления люди радуются жизни и наслаждаются, какая уж тут депрессия))))))

Я с вами не соглашусь. Когда узнаешь о диагнозе времени депрессировать нет- ищешь врача, клинику, сдаешь анализы и тд. А ккогда вступаешь в процесс выздоровления, то наступает сначала апатия, так как нормальной жищни уже не пооучается из-за огромногго количества побочек, потом депрессия, так как уже никто не звонит (по разным причинам, да и Бог с ними), работать не можешь из-за дикой усталости, врачи молчат как партизаны. Я могу бесконечно перечислять. Везде, во всём мире есть такие фонды, а мы, видимо исключение. Жаль
Спасибо девочки за ответы