Сообщений в теме: 724

[eugene_bis]

Не первый случай с этими психологическими тренингами - все вдруг резко понимают, что старые отношения их, таких замечательных и талантливых, совершенно не устраивают - и расходятся.
Если подобная промывка мозгов - положительный эффект, то тогда я ничего не понимаю в положительных эффектах.

Иногда нужно остановиться и посмотреть на себя со стороны. Взгляд изнутри не всегда единственная верная точка зрения...

[koshkuns]

Не первый случай с этими психологическими тренингами - все вдруг резко понимают, что старые отношения их, таких замечательных и талантливых, совершенно не устраивают - и расходятся.
Если подобная промывка мозгов - положительный эффект, то тогда я ничего не понимаю в положительных эффектах.
Тут с возрастом о-оочень медленно доходит, что компромиссы необходимы, а на тренингах наоборот - раз-раз и все разбежались.

Вроде бы, девушка написала, что их отношения с м/ч давно изжили себя, но она никак не могла решиться окончательно расстаться. Т.е. никакого резкого понимания - ах, он бяка, оказывается! - не было. Кроме того, на тренинге, который я лично посещала (не Рубикон), людям, недовольным своей личной жизнью, предлагается создать новые отношения со своим партнером, когда двое действительно любят и заботятся друг о друге - и у многих совершенно по-новому расцветает семейная жизнь с тем же самым человеком, если оба действительно сбрасывают груз прошлых ошибок и действительно намерены изменить свою семейную жизнь к лучшему. В иных случаях, когда совместная жизнь превращается в постоянную пытку, людям и правда лучше расстаться. Короче, не надо грести всех и вся под одну гребенку. Это неразумно. Если тренер опытный психолог с соответствующим образованием, многолетним опытом работы именно по групповым тренингам, если ты доверяешь этому человеку - почему бы и нет? На этапе собеседования и заполнения анкеты многим людям сотрудники этого тренинга (не Рубикон) отказывают, поскольку тренинг может оказаться чреватым или попросту неэффективным для данного человека, особенно перед второй ступенью. Это как с танцами, Вадзику: можно танцевать от души в одиночку, получать кайф не заботясь о производимом на окружающих впечатлении и быть по жизни счастливым человеком - таких единицы в моем окружении; можно быть прирожденным гениальным танцором, которым все любуются - таких тоже мало; можно испытывать страстное желание научиться танцевать красиво, читать литературу, смотреть кассеты - и научиться-таки - но иногда чувствуешь ,что застопорился, что дальше самому - не получается, и тогда можно сходить на занятия к тренеру, групповые занятия, где все в принципе такие же, как ты, люди, которые хотят научиться новому. У кого-то хуже получается, у кого-то лучше. А главное - правила твоего танца все равно твои. Можешь уйти с занятия в любой момент. А можешь остаться. При этом тренеры разные, ученики разные, результаты разные.

[Vadziku]

Вроде бы, девушка написала, что их отношения с м/ч давно изжили себя, но она никак не могла решиться окончательно расстаться.

Угу, это она после тренинга поняла, что изжили, я про то и говорю.

Если тренер опытный психолог с соответствующим образованием, многолетним опытом работы именно по групповым тренингам

Да-да, покажите мне хоть одного такого замечательного тренера на этих тренингах. Тем более зная, как психологи относятся к групповой терапии ваш замечательный тренер становится каким-то ... виртуальным.

Это как с танцами, Вадзику:

Это не как с танцами - психика не тот предмет, которым можно с легкостью манипулировать, и я бы не рекомендовал так безалаберно относится к манипулированию собственной психикой.

[koshkuns]

Я бы показала вам опытных профессиональных тренеров, так Вы ж не придете посмотреть .

[Аполлон Платонов]

[quote name='koshkuns' date='24.10.2007, 09:06' post='4321260']
[quote name='Vadziku' post='4309670' date='22.10.2007, 14:29']
Не первый случай с этими психологическими тренингами - все вдруг резко понимают, что старые отношения их, таких замечательных и талантливых, совершенно не устраивают - и расходятся.
Если подобная промывка мозгов - положительный эффект, то тогда я ничего не понимаю в положительных эффектах.
Тут с возрастом о-оочень медленно доходит, что компромиссы необходимы, а на тренингах наоборот - раз-раз и все разбежались.
[/quote]
Все мои знакомые после прохождения курсов разосрались со мной, одному дали дебильной задание посылать всех на )(Y^^ , я ему сказал иди в )!( () Py, если такой смелый иди посылай людей на улице и они тебя натянут по самое нехочу!, или дают задание переспать с кем нибудь и не просто переспать а изменить мужу, потом муж бъет ее а подруги подрываются ей помочь и тоже получают, короче курсы личностного роста это уродские технологие обкатаные на лохах, и вот что интересно, чего бы вы недобились после курсов в жизни эти собаки будут бздеть что это исключительно заслуга этих гребанных курсов!

[InJoyAndSorrow]

одному дали дебильной задание посылать всех на )(Y^^

Ничего себе!!!! Все куда хуже, чем я догадывалась о психологических тренингах!!!

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 24.10.2007, 11:03:02

[Maslo]

Мне кажется глупо критиковать тренинги. Разве кто признается из тех кто прошел их что они плохие. А те кто не прошел могут судить снаружи. Кому то они реально помогают, и это классно. А если ты не веришь в них то и полезного для тебя ничего.

я признаюсь, без проблем
это самая настоящая фин-я пирамида.
я был только на 1 курсе, горел пойти на второй и далее, но была командировка как раз на те даты, когда должен был быть след. курс. рад, что не пошел.
эффект того, что ты все можешь и как это ты такой тупенький и ленивый мог столько лет просидеть , когда можно было уже стать звездой Голливуда длиться не более недели-двух.
спустя 1,5 года ваще смотрю на все это и думаю, как вообще умно все построенно. просто гениально! прям как будто в уставе этой конторы прописано "без лоха и жизнь плоха!"

из тех, кто был со мной в группе, могу сказать, что аналогичного мнения. только нек. пошли на след. курс и сие "волшебство" было соот-но долше. а спустя время такие же депрессы, кислые лица и точ такая же жизнь, как и раньше.

читать книги по психологии, успеху, общаться с успешными людьми, оптимистами толку будет РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ!

[Maslo]

еще хотелось бы добавить, что на мой взгляд является отриц. показателями:

- на тренинге вся толпа делиться на подгруппы и часть работы ведется именно в подругппах.
так вот, меня бесило задание высказывать то , что вы чувствуете к своим согруппникам, что вы им желаете и т.д. ладно описание соседа, типа ты прямой или ты слишком мягкий. но были такие, у кого был переизбыток эмоций : - ребята я вас так за эти 3 дня полюбила. вы мне, как родные. я так рада, что всю эту боль мы прошли с вами, вы теперь мои самые лучшие друзья. я уверенна, что всю жизнь мы будем с вами общаться!
причем таких людей было много! и что вы думаете, кто-то общается? лично я общаюсь в асе с одним челом оттуда и все. по-моему многим даже стыдно увидеть кого-то с тренинга. потому что многие там всю свою поднаготную выкладывают , которую не всегда самому близкому челу расскажешь.

- в группе есть лидер. в моей была девочка , которая как раз таки была одной их тех, кто всех нас полюбил на вечность конечно, было видно натура сучья, такая щеглушка-зазнайка. что происходит дальше. она идет на след.этап и после туда ее берут работать. и эта девочка начинает звонить и приглашать на тренинг какого-то америкота, кот. будет в Ате. что меня жутко взбесило, она отлично знает, что я это я, но себя не выдает. обращается ко мне на ВЫ и чешет свою пургу про то , что надо пойти. я отказываюсь. начинаются вопросы когда она может перезвонить? причем видимо ее переклинило, что она все может и то , что кто-то может обломить ее ЦЕЛИ до нее еще не доходило, потому что она это говорила таким тоном "все-равно ты придешь!"

[Аполлон Платонов]

еще хотелось бы добавить, что на мой взгляд является отриц. показателями:

причем таких людей было много! и что вы думаете, кто-то общается? лично я общаюсь в асе с одним челом оттуда и все. по-моему многим даже стыдно увидеть кого-то с тренинга. потому что многие там всю свою поднаготную выкладывают , которую не всегда самому близкому челу расскажешь.

- в группе есть лидер. в моей была девочка , которая как раз таки была одной их тех, кто всех нас полюбил на вечность конечно, было видно натура сучья, такая щеглушка-зазнайка. и эта девочка начинает звонить и приглашать на тренинг какого-то америкота, кот. будет в Ате. что меня жутко взбесило, она отлично знает, что я это я, но себя не выдает. обращается ко мне на ВЫ и чешет свою пургу про то , что надо пойти. я отказываюсь. начинаются вопросы когда она может перезвонить? причем видимо ее переклинило, что она все может и то , что кто-то может обломить ее ЦЕЛИ до нее еще не доходило, потому что она это говорила таким тоном "все-равно ты придешь!"

Дураки вы все, кто доверяется другим, во многих странах мира даже священники не блюдут тайну исповеди, и вообще эти курсы попахивают Роном Хабордом, а он ученик самого известного сатаниста ХХвека, циник проженный. Все эти кодировки личности, заканчивается в конце концов газывыми атаками в метро адептами какого нибудь Асахары! То "дева мария Христос" секта была, на каждом столбе висели ее портреты а теперь эти курсы личностного роста, тоже с дужком, а кто даст статистику сколько людей после этих курсов закончили суицидом и психушкой?

[No me digas]

Многие после этих курсов с крышей распрощались навсегда!

[Nikkka]

Аха. Многие.

Результаты у всех разные потому что люди тоже разные.

И ниарите на меня пжслта

Я свой пост в теме начала со слов МНЕ помог, а не про то что это едсинтвенная правда жизни и алга все туда.

[Радость]

Ну вот. Я в середине лидерской программы. Так что уже можно подводить какие-то промежуточные итоги.
Да-а, это все не так просто, как казалось на первой ступени. 80 дней дается на то, чтобы закрепить все то, что получил на первых двух ступенях. И это ежедневный самотренинг.
Многие тут пишут, что можно просто книжки по психологии почитать - эффект тот же. С этим не соглашусь. Это все равно что читать книжку про то, как научиться водить машину. Пока сам за руль не сядешь, и не поедешь - книжки так и останутся теорией. И чем дольше ты тренируешься ездить за рулем - тем лучше получается. Так же и с тренингом. Каждый из нас много чего знал в теории, понимал и бла-бла-бла, но на тренинге ты все это чувствуешь - на уровне тела, на уровне эмоций и тогда это знание становится частичкой тебя. Самое главное (во всяком случае было для меня) - здесь тебя учат рисковать, выходить в мир, а не сидеть в своей зоне комфорта, просто плывя по течению.
Правда, про какие-то жуткие упражнения, типа всех посылать или переспать с чьим-то мужем - это явно не из этой песни. Я еще раз говорю, если кто не читал более раннего моего поста - это самый экологичный тренинг из тех, что я проходила. Никакого насилия над личностью - у тебя всегда есть выбор отказаться (если тебе, например, ну просто жутко страшно заговорить с незнакомым человеком на улице) и никогда в экспериментах не участвуют близкие люди, тем более никогда не дается заданий с негативным подтекстом - всегда только радость и открытие самого лучшего в тебе и в окружающих. Никогда не было упражнений с применением физического или психологического насилия. Это противоречит самой идее тренинга - открывать в человеке его великолепие, его лучшее Я.
И еще. По поводу страхов об экспериментах с собственной психикой. Это что же вы так себе не доверяете, что боитесь, что чужой дядя со стороны, не владеющий русским языком, занятый работой с огромным количеством народа по всему миру и в этом конкретном зале, вдруг подойдет и весь твой мир перевернет. Неужто он (твой мир) такой шаткий и неустойчивый. Все сомнения можно высказывать и обсуждать. Принимай на веру только то, во что ты веришь. Делай только то, что твоя душа одобряет. Вот и все. А дальше - пробуй, рискуй и иди дальше!

[Creep]

Ну хоть вы ответьте! Чему научились на тренинге? Какие навыки, знания получили?
Ну пожааалуйста!!))
Только не говорите, как сектанты, что "это нужно на себе испытать, а так не передашь")))

[Maslo]

Я в середине лидерской программы.

именно поэтому ваще мнение не может быть объективным.
напишите нам через год

[Creep]

Я не думаю, что можно назвать тренинг хорошшим, если результаты будут только через год

[Радость]

Creep! Привет! Отвечаю.
Чему научилась и что осознала.
1. Быть во времени. Там этому учат постоянно. Чувствовать (не понимать и знать, а именно чувствовать!) как дорог каждый день твоей жизни.
2. Быть своим словом.
3. Переносить фокус внимания с себя на помощь другим. Это особенно классно работает, когда чувствуешь подавленность, лень, нежелание что-то делать, упадок настроения и пр.
4. Быть ответственным за себя и за свою команду.
5. Четко понимать, что любое твое состояние - твой выбор (и радость, и грусть, и тоска), а не то, что происходит извне.
6. Понимание того, какие цены платишь ты и твои близкие, когда ты не живешь на 100 процентов.
7. Понимание того, что в тебе есть очень сильная добрая и отдающая часть души.
8. Умение ставить цели и достигать их. Причем четко, по плану и во времени, а не так абстрактно - мол, когда-то это будет.
9. Больше доверять людям.
10. Больше доверять себе.
11. Применять новые стратегии поведения, если старые не работают (лично я стала менее авторитарной, более слушающей и понимающей, а кто-то стал более упорным. Каждому - свое )
12. Быть честным с самим собой и слюдьми.

Список можно продолжать. Но это мои открытия. У тебя, наверное, будут другие, Потому что все мы разные. Удачи!

[Creep]

10. Больше доверять себе.11. Применять новые стратегии поведения, если старые не работают (лично я стала менее авторитарной, более слушающей и понимающей, а кто-то стал более упорным. Каждому - свое )

Реально, из навыков - только эти два.
Реально эти два можно встроить за полдня. С перерывами на кофебрейки, обеды и телик.
Остальные - основаны на убеждениях и ценностях, вытекают оттуда.
Ни слова о лидерстве, кстати
Радость, а вы когда шли на тренинг, каких целей хотели достичь, если не секрет? И совпадают ли они с перечисленными?
Спасибо!

[Maslo]

Я не думаю, что можно назвать тренинг хорошшим, если результаты будут только через год

я вовсе не про результаты.
а то что, посещая в данный момент тренинг все, как обдолбленные и поэтому мнение о его полезности/неполезности не может быть объективным(если вам с устра до ночи будут рассказывать/доказывать, что вы избранны вселенной для оплодотворения всего населения Алмат. области,
у вас мысли будут только об этом и вы призадумаетесь )
а вот когда спадет вся эта эйфория(меньше месяца. кто на ЛП у тех может и побольше), тогда уже можно говорить что лично кому принес тренинг.

а год это я сказал , чтобы ваще на все это смотреть и умиляться "надо же, и ведь меня кто-то сделал в этой жизни лохом "

[Радость]

Привет!
Интересно, что из 12 моих пунктов ты выбрал всего два.
Просто, для интереса подумай над любым другим. Например, быть во времени. Да, все мы знаем, что хорошо бы не опаздывать и делать все во время. Но часто ли так происходит в твоей жизни? Что ты встаешь утром, составляешь план по времени и и четко следуешь по нему, и в конце дня удовлетворенно себе говоришь: да, я все успел, несмотря на то что были препятствия. Если это происходит с тобой каждый день именно так - я рада за тебя, значит ты в этом точно - лидер!
Или - быть своим словом. Например, ты хочешь заняться спортом и говоришь себе - да с этого дня и на протяжении, предположим пяти лет, я занимаюсь бегом ежедневно. И ровно на след.день встаешь и бежишь. И так каждый день на протяжении пяти лет держишь свое слово. Если это так - супер!
Может примеры не про тебя - подумай про свои. И так по любому пункту. Просто реально пока все, что написано остается написанным - это можно прочитать в любой книжке и нас так воспитывают с детства, но на тренинге это постоянно отрабатывается. И каждый из этих пунктов, о которых я написала ты чув-ству-ешь[u]. То есть я прочувствовала. Для тебя это могут быть совсем др.пункты.

И вот, кстати, что для тебя лидерство? Для меня лидерство не какая-то одна черта - например, умение кричать громче всех. Для меня оно складывается из тех вещей, о которых я написала. Я все это делала и раньше, но не всегда, и чаще всего четко не осознавая это.

И знаешь, недавно прочитала сравнение тренинга с обучением музыке - мне понравилось. Мысль такая - музыка существовала всегда и все мы умеем хоть немного петь и многие могут интуитивно научиться играть на каком-нибудь инструменте. И даже какой-то гений сможет сыграть Моцарта не зная нот. Но много ли ты встречал таких гениев? Так вот и человеческие отношения существовали всегда. И есть гении человеческого общения, которым учиться просто не надо, а большинство людей делает все интуитивно и часто правильно, не зная нот. Но кому-то хочется улучшить свое общение. А на тренинге разбирают все по нотам и учат играть уже осознанно. Так что тренинг это просто школа общения с людьми, общения с собой.

Цели, которые я ставила на ОК и ПК я выаолнила на 100%. Сейчас даже смешно, что пару месяцев назад это было для меня риском. Те, которые поставила в лидерской сейчас выполнены в среднем на 40-45, и я уверена, что сделаю их.
В пунктах перечислены не цели, которые я ставила, а осознания и навыки. А цели ставятся на данном тренинге вполне конкретные. Для меня, например, одной из целей был весьма тяжелый разговор с моей близкой родственницей. Я рискнула, я с ней встречалась на раз, и мы решили нашу общую проблему вполне довольные друг другом. Кстати, еще одна классная вещь, которой учат на тренинге - решать проблему с позиции выиграть-выиграть.
Удачи!

[Creep]

Короче, я понял, надо свой тренинг сделать)
Запихать туда фишку из тайм-менеджмента, пару из тренинга по общению, технику постановки цели из НЛП,
из телески что-нибудь, сочинить пару метафор, и вот он - готов супер-мега-тренинг "Сверхчеловек будущего"))
И за бешенные деньги продавать его, долларов так за 800.
Радость, у тебя был опыт прохождения других тренингов?)